Maata uhkaa 400metrinen lävistäjäasteroidi vuonna 2029. Osumatarkkuus jopa 1/42

[Tales]

Kyllähän joskus ammoisina aikoina jokainen ihminen oli varma että maa on litteä eikä pallo. Ja vielä 100 vuotta sitten ei tiedetty mikä on geeni. Tekniikka edistyy kovaa vauhtia..

Totta että tekniikka kehittyy, mutta kyse on voimista joita ihmisen on edes vaikea käsittää, saati että niitä aletaan koneella tekemään. Geenit ja avaruuden kappaleiden muodot nyt ovat aika heppoista tavaraa sellaisen kuin mustan aukon rinnalla.

 

[Dragon]

Ydinaseet kai tuovat avaruudessakin yli 10000c lämmön joten luulis huokoisten materiaalien muuttavan koostumustaan. Tuskin 400m kokoisesta kivestä jäisi vittuakaan jäljelle jos 2000megatonnin ydinlataus ammuttaisiin sen vieressä, oli se sitten aavikolla tai avaruudessa.

Mitenköhän mahtaisi käydä? Mulla on sellainen käsitys että tuon kokoisen ydinlatauksen tuottama lämpösäteily varmaankin jo riittäisi höyrystämään koko asteroidin.

Onko tämä helvetin kuuma kaasupallo sitten vaarattomampi kuin yksittäinen kiinteä möhkäle? Meteoriitin massahan ei tällä tavalla häviä minnekään mutta jos sen saisi ydinlatauksella muutettua laajaksi ns. pölypilveksi niin sitten siitä varmaan olisi vähemmän vaaraa.

 

[teemupii]

Tuota noin.. Minkälaisia määriä sitä välittäjäainetta sinne pitäisi kuljettaa ja millaista sen välittäjäaineen pitäisi olla? Siis pitäisikö sinne avaruuteen esim rahdata kuutiokilometri ilmaa, jossa paineaalto voisi liikkua?

Mihin sitä kuutiokilometriä ilmaa tarvitaan? Ilma itsessäänhän tässä tapauksessa ko. paineaalto olisi. Välittäjäaine voi olla varmaan mikä tahansa sellainen joka ei hajota asteroidia palasiksi. Mieti vaikka käsikranaatin räjähdystä avaruudessa, jossa paineen "välittäjäaineena" on metalli.

 

[teemupii]

Mitenköhän se on konkreettisesti testattu? Siis ei kai tälläinen käsitys perustu siihen johonki prisman dokumenttiin joka joskus tuli? Jossa kyllä sanottiin, että kaikkien asteroidien torjuntaan tuollainen ei ole järkevää, joka on myös totta..

Ei kai tälläistä olekkaan konkreettisesti täydessä mittakaavassa testattu, vaan lähinnä matemaattisesti. Tagish Laken meteoriitilla on tehty tutkimuksia pienemmässä mittakaavassa ja ne ovat vahvistaneet tämän teorian.

Mutta asia perusteltiin niin epätieteellisesti ja väärin perustein ettei tosikaan.

Kerroppa perustelut tälle kommentillesi.

 

[Dragon]

Mihin sitä kuutiokilometriä ilmaa tarvitaan? Ilma itsessäänhän tässä tapauksessa ko. paineaalto olisi. Välittäjäaine voi olla varmaan mikä tahansa sellainen joka ei hajota asteroidia palasiksi. Mieti vaikka käsikranaatin räjähdystä avaruudessa, jossa paineen "välittäjäaineena" on metalli.

Pointtina on varmaankin se, ettei avaruudessa eikä atomipommissa itsessään ole välittäjäainetta sirpalekranaatin tapaan.

 

[teemupii]

Pointtina on varmaankin se, ettei avaruudessa eikä atomipommissa itsessään ole välittäjäainetta sirpalekranaatin tapaan.

Pointtina on juuri se että pommiin lisätään "välittäjäaine" mukaan.

 

[hemmmo]

Ei kai tälläistä olekkaan konkreettisesti täydessä mittakaavassa testattu, vaan lähinnä matemaattisesti. Tagish Laken meteoriitilla on tehty tutkimuksia pienemmässä mittakaavassa ja ne ovat vahvistaneet tämän teorian.

Kerroppa perustelut tälle kommentillesi.

Siis kun nyt kun joku vielä selittäisi mikä se teoria tarkalleen on. Siinä prismassahan ammuttiin luoteja niihin kappaleisiin jne. Ja sitten todettiin että huokoinen kappale imee sen luodin liike-energian tai jotain tuollaista paskaa. Siis tuo saattoi olla joku ihan fiksukin koe, mutta tuossa selitettiin se sillain ettei siinä jutussa ollut päätä eikä häntää. Siis se puhe oli esimerkiksi ristiriidassa liikemäärän säilymislain kanssa. Siinä on varmaankin yritetty popularisoida jotain juttua liikaa ja ohjelman tekijät eivät ole olleet ihan ammattilaisia ja se koko asia mennyt perseelleen.

Pointtina on juuri se että pommiin lisätään "välittäjäaine" mukaan.

Siis tuo on aivan mahdoton ajatus. Mikä tahansa aine kaasuuntuu ydinräjäytyksessä ja sitä ainetta pitäisi olla aivan älytön määrä, että sillä saataisiin edes jonkinlainen painevaikutus aikaan. Ja painava lasti vaatii helvetisti polttoainetta ja polttoaine taas painaa paljon ja senkin kiihdyttämiseen tarvitaan lisää polttoainetta. Siis yksinkertaisesti avaruudessa nopeudet ovat suuria ja nopeuden muutokset pitää tehdä raketeilla ettei ole mitään järkeä eikä nykyisella kapasiteetilla edes mahdollista kuljettaa tuollaisia välittäjäaineita avaruuteen. Ja miksi edes kuljettaa.. Ydinpommin räjäytys pinnalla höyrystää osan pinnasta ja se höyrystynyt osa katoaa avaruuteen jollain tietyllä nopeudella. jos siittä esim 5% asteroidin massasta katoaa avaruuteen ja sen kadonneen massan massakeskipiste lähtee asteroidin pinnalta nopeudella a liikkeelle, niin asteroidin nopeus muuttuu vastakkaiseen suuntaan 0.05a.. Eli asteroidin massa ja siitä irronneen höyryn massakeskipiste jatkaa alkuperäiseen suuntaan. Joo tää ois kyllä helpompi havainnollistaa kuvana. Kuitenkin tuo riippuu asteroidin tyypistä miten homma onnistuu jne. kuten prismassakin sanottiin, siinä vaan asia perusteltiin ainakin joitakin osin väärin.

 

[Fabien]

Pakkotoiston juhanafgraanit tekevät omaa väsymätöntä ponnisteluaan mystisen möykyn selvittämiseen ja sen tuhoamiseen. Voimma siis huoletta nukkua yömme rauhassa, tietäen että syytä huoleen ei tätä palstaa seuraamalla yksinkertaisesti voi olla. Lienee vain ajan kysymys, koska ensimmäinen ufo-havainto tehdään möykyn ympärillä...

 

[teemupii]

Siis tuo on aivan mahdoton ajatus. Mikä tahansa aine kaasuuntuu ydinräjäytyksessä ja sitä ainetta pitäisi olla aivan älytön määrä, että sillä saataisiin edes jonkinlainen painevaikutus aikaan. Ja painava lasti vaatii helvetisti polttoainetta ja polttoaine taas painaa paljon ja senkin kiihdyttämiseen tarvitaan lisää polttoainetta. Siis yksinkertaisesti avaruudessa nopeudet ovat suuria ja nopeuden muutokset pitää tehdä raketeilla ettei ole mitään järkeä eikä nykyisella kapasiteetilla edes mahdollista kuljettaa tuollaisia välittäjäaineita avaruuteen.

100m3 ilmaa voitaisiin kerätä kiertoradalta 10m3:n kokoiseen säiliöön, josta se voitaisiin helposti kuljettaa eteenpäin.

Ja miksi edes kuljettaa.. Ydinpommin räjäytys pinnalla höyrystää osan pinnasta ja se höyrystynyt osa katoaa avaruuteen jollain tietyllä nopeudella. jos siittä esim 5% asteroidin massasta katoaa avaruuteen ja sen kadonneen massan massakeskipiste lähtee asteroidin pinnalta nopeudella a liikkeelle, niin asteroidin nopeus muuttuu vastakkaiseen suuntaan 0.05a.. Eli asteroidin massa ja siitä irronneen höyryn massakeskipiste jatkaa alkuperäiseen suuntaan. Joo tää ois kyllä helpompi havainnollistaa kuvana. Kuitenkin tuo riippuu asteroidin tyypistä miten homma onnistuu jne. kuten prismassakin sanottiin, siinä vaan asia perusteltiin ainakin joitakin osin väärin.

Suurin osa asteroideista on kumminkin vain kasa kiviä, jotka pysyvät yhdessä vetovoimansa johdosta. Lämmön aiheuttama kaasuuntuminen vaikuttaisi vain siihen 5%:n niistä, ja muut kappaleet jatkaisivat käytännössä samalla radalla eteenpäin. Vaikutus on monta kertaa pienempi kuin jos ajateltaisiin että asteroidi olisi yhtä kappaletta pelkästään.

 

[demoni]

Jos paineaalto ei etene tyhjiössä, niin vaadittaisiin imeisesti täysosuma kohteeseen, vaikka olisikin sitä ilmaa mukana.

Onnistuukohan osuma näin pieneen maaliin, aika kovilla nopeuksilla? Entä jos ammutaan täyslaidallinen?

 

[hemmmo]

100m3 ilmaa voitaisiin kerätä kiertoradalta 10m3:n kokoiseen säiliöön, josta se voitaisiin helposti kuljettaa eteenpäin.

Eli kuskattaisiin sellainen 100 kg tavaraa, joka kuljettaisi atomipommin energian asteroidiin. Kuulostaapa realistiselta.

Suurin osa asteroideista on kumminkin vain kasa kiviä, jotka pysyvät yhdessä vetovoimansa johdosta. Lämmön aiheuttama kaasuuntuminen vaikuttaisi vain siihen 5%:n niistä, ja muut kappaleet jatkaisivat käytännössä samalla radalla eteenpäin. Vaikutus on monta kertaa pienempi kuin jos ajateltaisiin että asteroidi olisi yhtä kappaletta pelkästään.

Kannattais varmaan lukea hieman fysiikkaa ennen kuin alkaa tuollaista väittämään. Ja ne asteroidin on kyllä pääosin suht kiinteitä kappaleita. Ja minkä takia nyt välttämättä haluat laukoa hatusta mututietoa, kun et selvästikkään ole perillä edes fysiikan/tähtitieteen perusteista?

 

[FFQ]

Taitaa vain yksi asia olla tässä jutussa varmaa.

Sitten kun Esko Ivalosta tekee uuden thredin tästä aiheesta vuonna 2028, niin joku kaivaa tämän threadin esiin, liittää siihen 3D hologrammi kuvan jostain muumiosta ja huudahtaa:
Wanha!

 

[teemupii]

Eli kuskattaisiin sellainen 100 kg tavaraa, joka kuljettaisi atomipommin energian asteroidiin. Kuulostaapa realistiselta.

Taitaa 100m3 ilmaa painaa kumminkin päälle miljoona kiloa.

Kannattais varmaan lukea hieman fysiikkaa ennen kuin alkaa tuollaista väittämään. Ja ne asteroidin on kyllä pääosin suht kiinteitä kappaleita. Ja minkä takia nyt välttämättä haluat laukoa hatusta mututietoa, kun et selvästikkään ole perillä edes fysiikan/tähtitieteen perusteista?

Tässä tapauksessahan työntövoiman aiheuttaa aineen kaasuuntuminen ja tätä kautta paine vaikutus, joten eikö kappaleiden tiheys vaikuta suuresti asiaan? Varsinkin kun tiedetään asteroidien olevan muutenkin suurimmalta osalta tosi huokoista ainetta, johon paineen vaikutus ei vaikuta paljoakaan. Asteroidin tiheys tippuu vielä murto-osaan sillon kun se koostuu pienemmistä kappaleista.

 

[hemmmo]

Taitaa 100m3 ilmaa painaa kumminkin päälle miljoona kiloa.

Jea. Osaatko näyttää laskut, millä pääsit tähän tulokseen? Näitähän kaasun massoja voi laskea ihan lukion fysiikalla/kemialla.
Tässä mun laskut:

Kaasun moolitilavuus NTP-olosuhteissa: 22.41dm^3/mol
Ilman moolimassa:
Happi 20,95% 32,00 g/mol
Typpi 78,08% 28,01 g/mol
Argon 0.93% 39.95 g/mol
Keskimäärin siis 28.94 g/mol

Käytettävissä on siis 100 m^3 ilmaa, yhteen kuutioon (1000 dm^3) mahtuu 44.62 moolia ilmaa. Kuutioista on sata, joten yhteensä on käytettävissä 4462
moolia. Yksi mooli siis painoi 28.94g joten yhteensä massaksi tulee 129998 g eli kilogrammoiksi muutettuna ja pyöristettynä kilon tarkkuuteen tulokseksi tulee 130 kg.

edit: pikku typo

Tässä tapauksessahan työntövoiman aiheuttaa aineen kaasuuntuminen ja tätä kautta paine vaikutus, joten eikö kappaleiden tiheys vaikuta suuresti asiaan? Varsinkin kun tiedetään asteroidien olevan muutenkin suurimmalta osalta tosi huokoista ainetta, johon paineen vaikutus ei vaikuta paljoakaan. Asteroidin tiheys tippuu vielä murto-osaan sillon kun se koostuu pienemmistä kappaleista.

Tämä perustuu suunilleen saman tason faktoihin kuin tuo miljoona kiloa ilmaa.

 

[Wintikka]

Nyt kaikki Pakkiksen omat Einsteinit ja Stephen Hawkinit hakemaan Tähtitieteen perusteet -kirja by URSA vaikkapa kirjastosta tai kaupasta, niin jää mutuilu paljon vähemmälle.
Btw, on muuten aika hyvä kirja.......

 

[teemupii]

Jea. Osaatko näyttää laskut, millä pääsit tähän tulokseen?...

Ööh.. tarkoitin 100m*100m*100m tilavuutta eli siis miljoonaa kuutiometriä.

Tämä perustuu suunilleen saman tason faktoihin kuin tuo miljoona kiloa ilmaa.

Tietääkseni se, että asteroidin massaa lähtee kaasuna liikkumaan asteroidista vastakkaiseen suuntaa, tarvisee kaasun jostakin saada sitä asteroidista pois päin työntävä voima. Kerro mistä tämä voima oikein tulee?

 

[jarhu]

:N.Ä.S.Ä.:

 

[hemmmo]

Ööh.. tarkoitin 100m*100m*100m tilavuutta eli siis miljoonaa kuutiometriä.

Tuollaisella määrällä toki päästään miljoonaan kiloon, mutta sitten meille tuleekin aivan uudet ongelmat. Miten kuljettaa miljoona kiloa tavaraa asteroidin lähelle. Tällä hetkellä voimakkain kantoraketti pystyy kuljettamaan noin 12000 kg geosynkroniselle radalle, eli noin 35 000 km korkeuteen. Ja maapallon painovoimakentästä poistumiseen tarvitaan ~ 2x energiaa kuin tuolle radalle pääsemiseksi. Tarvittaisi aika monta lentoa, että saataisiin tuo määrä kuskattua.

Tietääkseni se, että asteroidin massaa lähtee kaasuna liikkumaan asteroidista vastakkaiseen suuntaa, tarvisee kaasun jostakin saada sitä asteroidista pois päin työntävä voima. Kerro mistä tämä voima oikein tulee?

Sinun logiikalla siis kaasu jää asteroidin pinnalle vellomaan? Samalla logiikalla auton renkaisiinkin jää paineet vaikka ventiili irrotetaan, vai mikä voima sen kaasun työntää ulos?

 

[ilkka_83_]

Taitaa vain yksi asia olla tässä jutussa varmaa.

Sitten kun Esko Ivalosta tekee uuden thredin tästä aiheesta vuonna 2028, niin joku kaivaa tämän threadin esiin, liittää siihen 3D hologrammi kuvan jostain muumiosta ja huudahtaa:
Wanha!

Voi vittu että repesin. Tuohan on tosi kuin vesi

 

[teemupii]

Tuollaisella määrällä toki päästään miljoonaan kiloon, mutta sitten meille tuleekin aivan uudet ongelmat. Miten kuljettaa miljoona kiloa tavaraa asteroidin lähelle. Tällä hetkellä voimakkain kantoraketti pystyy kuljettamaan noin 12000 kg geosynkroniselle radalle, eli noin 35 000 km korkeuteen. Ja maapallon painovoimakentästä poistumiseen tarvitaan ~ 2x energiaa kuin tuolle radalle pääsemiseksi. Tarvittaisi aika monta lentoa, että saataisiin tuo määrä kuskattua.

Ongelma suurissa kantoraketeissa on niitten huono taloudellisuus ja se että niille ei ole paljoakaan käyttöä, ei se että niitä ei pystyttäisi rakentamaan. Jenkit rakensivat jo 60-luvulla raketteja jotka veivät tonnettain tavaraa kuuta kiertävälle radalle.

Sinun logiikalla siis kaasu jää asteroidin pinnalle vellomaan? Samalla logiikalla auton renkaisiinkin jää paineet vaikka ventiili irrotetaan, vai mikä voima sen kaasun työntää ulos?

Kannattaisikohan lukea tekstit vielä pariin kertaan läpi. Ongelma on että kaasuuntumisessa syntyvä paine absorboituu asteroidin huokoiseen rakenteeseen (täyttää asteroidin sisällä olevaa "tyhjiötä"), eikä siksi saa aikaan kunnollista asteroidista pois päin työntävää voimaa. Kaasuuntuva aine siirtyy asteroidin suuntaa melkein yhtä suurella voimalla kuin siitä poiskin päin, joten loppuvaikutus on lähellä nollaa.