Maalämpöpumpun säätäminen ja huoltaminen

[Raitsa]

Jep, tuo kaivosta palaavan nesteen GT10-lämpötila-anturi on rikki.
Pitää vaihtaa tuo ensitilassa, mutta se ei vaikuta pumpun varsinaiseen toimintaan millään tavoin, tavallaan se on nyt vain "kauneusvirheenä".

Tuo maapiirin menon ja paluun ero on aika tarkkaan tosiasiassa n. 3 astetta, jota yleisesti pidetään myös ideaalisena tavoitearvona.

 

[vilho_kanuuna]

Jep, tuo kaivosta palaavan nesteen GT10-lämpötila-anturi on rikki.
Pitää vaihtaa tuo ensitilassa, mutta se ei vaikuta pumpun varsinaiseen toimintaan millään tavoin, tavallaan se on nyt vain "kauneusvirheenä".

Tuo maapiirin menon ja paluun ero on aika tarkkaan tosiasiassa n. 3 astetta, jota yleisesti pidetään myös ideaalisena tavoitearvona.

Juu eihän tuosta haittaa ole. Mulla oli kanssa joku aika rikki yksi anturi. Takuuseen meni vaikka takuu oli jo ummessa.

Paljonko tollanen seurantasysteemi maksoi?

 

[Raitsa]

Täällä Husdatan hinnat euroissa:
http://www.husdata.se/produkter.asp

136€ H10 for IVT Greenline
170,1€ H18 for NIBE

Tuo lisäpalvelu eli tietojen näyttö netissä maksaa 34,1€ vuodessa.

Jos omaa pumppua ei löydy tuettavien listalta, kannattaa ehdottomasti tiedustella asiaa Peteriltä, tiedonkeruu voi silti onnistua.

 

[LoftYokel]

Jaksaisitko Timba vilkaista sun vuorokausikulutusta näillä viime päivien keleillä? Jos samalla vilkaisisit menoveden lämpötilat... joko ne ns. hakkaa rajoitinta vasten, eli onko laskettu menovesi sama kuin minimiasetus sille? Veikkaan, että Ouman on alkanut jo himmailemaan kiertoja reippaasti verrattuna siihen tilanteeseen, kun noita kiertoja sulla viilattiin/availtiin.

 

[Timba79]

Olikin just sopivasti lämmityssykli päällä ja noin puolivälissä kun luin tän. Eli kipasin tallin kautta, 27,8 näytti menoveden lämpötila ja 26 mulla se säädetty minimi. Ouman näytti että 28 asteinen kiertää eli ei ainakaa nyt kurista. Ulkona nollakeli mutta aurinko paistaa. Pumppu huilaa nyt n. 100 minuuttia ja käy sitten n. 40 minuuttia.

Viikonloppuna oli päiväkulutus päälle 30 kwh mutta tuota on huono verrata kun oli ne poikain synttärit ja uunit sun muut päällä puolen päivää. Mutta maanantaille näyttäs 22,34 kwh ja eiliselle 27,33 kwh kulutuksia Vattenfalin verkkopalvelu. Maanantaina ei ollut kyllä käytännössä mitään asumiskulutusta kun ei kukaan ollut koko päivänä kotonakaan. Eilen nyt jotain vaimon kokkauksia sun muuta pientä, mutta nuo on silleen oikea suunta kun ei oo mitään puolen päivän leipomisia.

 

[LoftYokel]

Olikin just sopivasti lämmityssykli päällä ja noin puolivälissä kun luin tän. Eli kipasin tallin kautta, 27,8 näytti menoveden lämpötila ja 26 mulla se säädetty minimi. Ouman näytti että 28 asteinen kiertää eli ei ainakaa nyt kurista. Ulkona nollakeli mutta aurinko paistaa. Pumppu huilaa nyt n. 100 minuuttia ja käy sitten n. 40 minuuttia.

Viikonloppuna oli päiväkulutus päälle 30 kwh mutta tuota on huono verrata kun oli ne poikain synttärit ja uunit sun muut päällä puolen päivää. Mutta maanantaille näyttäs 22,34 kwh ja eiliselle 27,33 kwh kulutuksia Vattenfalin verkkopalvelu. Maanantaina ei ollut kyllä käytännössä mitään asumiskulutusta kun ei kukaan ollut koko päivänä kotonakaan. Eilen nyt jotain vaimon kokkauksia sun muuta pientä, mutta nuo on silleen oikea suunta kun ei oo mitään puolen päivän leipomisia.

Vaikuttais onnistuneen ne aikaisemmat säädöt. Mullahan oli tähän aamuun asti vielä kaikki kierrot täysillä ja nyt meillä on lämmöt parin asteen sisällä ja samoin kulutus aika lähellä. Omasta mielestäni oon nyt saanu pumpusta aikalailla hyvin irti kaiken mitä nyt perussäädöillä saa. Menovesi oli pari päivää sitten lämpöisillä keleillä tuossa menoveden minimin pinnassa, joten pistin nyt sitten termostaatitkin käyttöön. Niillä pitäis sitten alkaa seuraavaks sisälämpöjä laskemaan, kun ei menovettä viiti laittaa alemmaksi.

Pumppu ei oo tänään aamukymmenen jälkeen lähteny käyntiin ja asteminuutteja riittää ehkä vielä parille tunnille. Rajanahan mulla on -150. Tosin mulla on nyt pieni viilennys käynnissä, kun meinaa kämppä vähän käydä kuumana näillä auringonpaisteilla. Eiköhän se huomenna käy käynnissä päivälläkin.

 

[Timba79]

Varmaan kävis harvemmin mullakin jos tiputtaisin tuota minimiä, mutta se tarkoittaisi sitten viileämpiä pesutilojen ja etukuistin lattioita ja ne ei sitten kunnolla kuivu. Tulisijaa poltettu viimeksi perjantaina kun grillailtiin makkaraa siinä.

 

[LoftYokel]

Varmaan kävis harvemmin mullakin jos tiputtaisin tuota minimiä, mutta se tarkoittaisi sitten viileämpiä pesutilojen ja etukuistin lattioita ja ne ei sitten kunnolla kuivu. Tulisijaa poltettu viimeksi perjantaina kun grillailtiin makkaraa siinä.

Juu eihän se tuota pitempi tarvi yhtään olla. Ootko mittaillu paljonko on eroa menolämpötilan ja lattian pinnasta mitatun lämmön välillä?

 

[Timba79]

Juu eihän se tuota pitempi tarvi yhtään olla. Ootko mittaillu paljonko on eroa menolämpötilan ja lattian pinnasta mitatun lämmön välillä?

Enpä ole mutta mittaan jahka muistan ja ehdin. Kun sen IR mittarinkin hankein. Talvella näytti lattiapinta jotain 24-25 asteen lämpöjä mutta silloin kiersi paljon lämpimämpi vesi muutenkin kuin nyt. Pitää kattoo pesutiloista tuo lämpö, koska muita huoneita rajoittaa termarit, jotka on väliltä 19-21 astetta huoneesta riippuen. Olkkarissa ja yläkerran aulassa on tuo 21 ja makkareissä 19.

 

[LoftYokel]

Enpä ole mutta mittaan jahka muistan ja ehdin. Kun sen IR mittarinkin hankein. Talvella näytti lattiapinta jotain 24-25 asteen lämpöjä mutta silloin kiersi paljon lämpimämpi vesi muutenkin kuin nyt. Pitää kattoo pesutiloista tuo lämpö, koska muita huoneita rajoittaa termarit, jotka on väliltä 19-21 astetta huoneesta riippuen. Olkkarissa ja yläkerran aulassa on tuo 21 ja makkareissä 19.

Viititkö vilkaista miltä nuo jakotukin toimilaitteet näyttää kun termarit on noille lämmöille säädetty? Eli jotain tällaista kombinaatiota kaipaisin esim. "21-astetta termarista, menovesi 25-astetta ja ko. piirin toimilaitteessa sininen rengas näkyy juuri"

 

[vilho_kanuuna]

Juu eihän se tuota pitempi tarvi yhtään olla. Ootko mittaillu paljonko on eroa menolämpötilan ja lattian pinnasta mitatun lämmön välillä?

Lattiamateriaalihan vaikuttaa paljon pintalämpöön. Tästä olikin juttua jossain.

 

[69T]

Viititkö vilkaista miltä nuo jakotukin toimilaitteet näyttää kun termarit on noille lämmöille säädetty? Eli jotain tällaista kombinaatiota kaipaisin esim. "21-astetta termarista, menovesi 25-astetta ja ko. piirin toimilaitteessa sininen rengas näkyy juuri"

Eikös sulla ja Timballa ollutkin Warmian lattialämmitys kuten meilläkin?
Tässä kun on joutunut "tappelemaan" tuonkin kanssa, niin ainakin meillä nuo toimilaitteet/termarit tuntuu toimivan aika pitkälle on/off tyylillä. Termari on hetken aikaa täysin auki ja sitten hiipuu hissukseen kiinni kunnes sitten aukeaa taas jossain vaiheessa. Ainoastaan talven kovimmilla pakkasilla näyttivät olevan osin auki pidempiä aikoja.
Kahdessa makkarissa on +20C, likan huoneessa (vilukissa) +21,5C, kosteat +23C ja keskialue (k+rt+oh+et) sitkeästi lähes +23C ja takan kanssa +24C (lämpömittarin lukemat, ei siis termari). Menovesi kulkee kuitenkin vain linjassa 0/27C, -10/29C ja tuosta ei voi oikein enää pudottaa kosteiden tilojen takia (1 pumppu ja säätökäyrä). Em. käyrällä dT pyörii +2..4C ulkolämpötilalla +0..-15C (eli mitä viime aikoina on ollut). Alpha 25-60 pumpun kaaviosta katsoin että 18W = 1000l/h pumpun virtauksena. Samoin piireistä ei juurikaan voi enää pudottaa, kun olen lähes jokaista pudottanut 0,25 , paitsi tuo viileänä ollut makkari josta loppujen lopuksi kuristin 0,5 jonka seurauksena sain tuoltakin lämmöt ylös (olen tästä aiemminkin kirjoittanut toisessa threadissa). Tarkoittaa että pitää saada se linjasäätöventtiilin avain, jotta voi pienentää koko tukin virtausta ja ehkä sitten saisi tuon keskialueen +22C. Kosteat oli tietysti omalla jakotukilla kuten tallirakennuksin (yht. 3 tukkia). Jotain logiikkaa tuolle voi saada Warmian suunnittelijan ohjeesta http://www.warmia.fi/media/uploads/jäähtymä_suora.pdf

 

[LoftYokel]

Lattiamateriaalihan vaikuttaa paljon pintalämpöön. Tästä olikin juttua jossain.

Totta joo. Piti nimenomaan laattalattiasta pyytää noita lämpöjä. Ihan perus keraaminen, ei klinkkeri.

 

[LoftYokel]

Eikös sulla ja Timballa ollutkin Warmian lattialämmitys kuten meilläkin?
Tässä kun on joutunut "tappelemaan" tuonkin kanssa, niin ainakin meillä nuo toimilaitteet/termarit tuntuu toimivan aika pitkälle on/off tyylillä. Termari on hetken aikaa täysin auki ja sitten hiipuu hissukseen kiinni kunnes sitten aukeaa taas jossain vaiheessa. Ainoastaan talven kovimmilla pakkasilla näyttivät olevan osin auki pidempiä aikoja.
Kahdessa makkarissa on +20C, likan huoneessa (vilukissa) +21,5C, kosteat +23C ja keskialue (k+rt+oh+et) sitkeästi lähes +23C ja takan kanssa +24C (lämpömittarin lukemat, ei siis termari). Menovesi kulkee kuitenkin vain linjassa 0/27C, -10/29C ja tuosta ei voi oikein enää pudottaa kosteiden tilojen takia (1 pumppu ja säätökäyrä). Em. käyrällä dT pyörii +2..4C ulkolämpötilalla +0..-15C (eli mitä viime aikoina on ollut). Alpha 25-60 pumpun kaaviosta katsoin että 18W = 1000l/h pumpun virtauksena. Samoin piireistä ei juurikaan voi enää pudottaa, kun olen lähes jokaista pudottanut 0,25 , paitsi tuo viileänä ollut makkari josta loppujen lopuksi kuristin 0,5 jonka seurauksena sain tuoltakin lämmöt ylös (olen tästä aiemminkin kirjoittanut toisessa threadissa). Tarkoittaa että pitää saada se linjasäätöventtiilin avain, jotta voi pienentää koko tukin virtausta ja ehkä sitten saisi tuon keskialueen +22C. Kosteat oli tietysti omalla jakotukilla kuten tallirakennuksin (yht. 3 tukkia). Jotain logiikkaa tuolle voi saada Warmian suunnittelijan ohjeesta http://www.warmia.fi/media/uploads/jäähtymä_suora.pdf

Warmia on juu. En oikein osaa vielä sanoa noitten toimilaitteiden toiminnasta omalla kohdalla, kun on säätö tekemättä (jakotukkien tasapainotus yms.) Tosin aika mukavasti tuntuis näin oletuksellakin olevan lämmöt. Yläkerran makuuhuoneet pysyy vähän viileämpänä kuin alakerta.

Mahtaako nuo termostaatit mitata todellista lämpötilaa vai suhteellista muutosta?

 

[69T]

Warmia on juu. En oikein osaa vielä sanoa noitten toimilaitteiden toiminnasta omalla kohdalla, kun on säätö tekemättä (jakotukkien tasapainotus yms.) Tosin aika mukavasti tuntuis näin oletuksellakin olevan lämmöt. Yläkerran makuuhuoneet pysyy vähän viileämpänä kuin alakerta.

Mahtaako nuo termostaatit mitata todellista lämpötilaa vai suhteellista muutosta?

Meillä tehtiin tasapainotussäätö ja kytkettiin termarit käyttöön marraskuussa ja siihen saakka oli lämmöt kohtuutasaiset ihan vain menoveden lämpötilan ja näppituntumalla tehdyn linjasäätöventtiilin kuristamisella/3 jakotukkia (muuten piirit täysin auki). Tilanne muuttui säädön jälkeen aika reilusti alkaen kv-pumpun nopeudesta ja eri alueiden ali- ja ylilämmöstä. Niitä on nyt korjattu (hakemalla) ja pikkuhiljaa alkaa olemaan ajatuksen mukaiset. Paras asia tuossa on tietysti se, että lämmitysenergian tarve on samalla pudonnut joten korjaukset näkyy jossain vaiheessa mittarilla.

Mulla on sellainen kuvitelma tai olen jostan lukenut että nuo termarit mittaa lämpötilaa. Huoneen yleislämpötilaan vaikuttaa tietysti termarin sijainti ja (tulo)ilmavirtojen kulkureitit ja lämpötila. Mulla on noissa +20C makkareissa termarit asetettu +21C ja +21,5C.

 

[69T]

Totta joo. Piti nimenomaan laattalattiasta pyytää noita lämpöjä. Ihan perus keraaminen, ei klinkkeri.

Itse kun viimeksi mittasin scannerilla (meno +28C ja ulko -5...10C) niin laminaattilattioiden pintalämmöt oli luokkaa +0,5..1,5C korkeammat kuin termarin pyynti (meillä kaikki termaripiirit on laminaattilattioilla). Kuivapuriste/normilaatan pintalämmöt (ilman termaria) vastaavasti 0...3C huonelämpötilaa korkeammat ja toisaalta 2...5C menoveden lämpötilan alapuolella. Erot tulee siitä missä kohtaa huonetta lämpötilaa mittaa eli piirin putkitustiheydestä, mm. pesuhuoneessa on sama putkitus läpi ja pintalämmöt vastaavasti asteen sisällä. Mutta tuo meillä ja alapohjassa 250mm styrox koko alueella.

 

[Timba79]

Meillä LVI-Helin asenti tuon lattialämmityksen ja jakotukit ja toimilaitteet ja sääti ne. Voin toki tarkkailla mittaille niitä, mutta en todellakaan mene noihin säätöihin koskemaan. Tuntuisivat pelittähvän hyvin tai ainakin sisälämmöt pysyy hyvinkin tasaisena vaikka vuorokausittainen vaihtelu on nyt aika rajua.

En ole kertaakaan millään tavalla seuraillut noita tukkeja ja termareita muutenkaan. Paitti tietty ettei mitään vuotoja tms ole. Nämä käsisäädöllä olevat kosteat tilat ja lämmin etukuisti no täysin auki ja muut sitten toimilaitteiden perässä. En ymmärrä noista sen enempää sitten mitään.

Tallissa ei ole termareita, mietinkin että minkälainen operaatio sinne ois yksi vetää, koska tuo tallin lämpö kyllä heiluu kohtuu reippaasti ulkolämpötilan tahtiin.

 

[69T]

Meillä LVI-Helin asenti tuon lattialämmityksen ja jakotukit ja toimilaitteet ja sääti ne. Voin toki tarkkailla mittaille niitä, mutta en todellakaan mene noihin säätöihin koskemaan. Tuntuisivat pelittähvän hyvin tai ainakin sisälämmöt pysyy hyvinkin tasaisena vaikka vuorokausittainen vaihtelu on nyt aika rajua.

En ole kertaakaan millään tavalla seuraillut noita tukkeja ja termareita muutenkaan. Paitti tietty ettei mitään vuotoja tms ole. Nämä käsisäädöllä olevat kosteat tilat ja lämmin etukuisti no täysin auki ja muut sitten toimilaitteiden perässä. En ymmärrä noista sen enempää sitten mitään.

Tallissa ei ole termareita, mietinkin että minkälainen operaatio sinne ois yksi vetää, koska tuo tallin lämpö kyllä heiluu kohtuu reippaasti ulkolämpötilan tahtiin.

Kukaan ei ole varmaankaan pyytänyt ropaamaan niitä. Mielestäni LoftYokel kyseli että paljonko sulla on toimilaitteet auki ....
Sulla on siis asiat hyvin ja kaikki toimii kuten pitää. Noiden säätäminen sinänsä on hyvin helppoa ja manuaalissa neuvottu. Manuskat yms. löytyy kansiosta joka pitäisi olla rakentajalle toimitettuna säätöpöytäkirjoineen (jos siis joskus haluaa tutkia systeemin sielunelämää).

Samasta manuskasta löytyy ohjeet termarin asentamiseen joka siis tarkoittaa että pitää olla jostain virtaa 230V mielellään oman nallin takaa ja sitten piuhaa, termari ja toimilaite (tai niin monta kun on piiriä, max. 5 kpl/termari) jotka kytketään yhteen. Asennuksen jälkeen nalli ylös ja homman pitäisi pelittää.

 

[Timba79]

Kukaan ei ole varmaankaan pyytänyt ropaamaan niitä. Mielestäni LoftYokel kyseli että paljonko sulla on toimilaitteet auki ....
Sulla on siis asiat hyvin ja kaikki toimii kuten pitää. Noiden säätäminen sinänsä on hyvin helppoa ja manuaalissa neuvottu. Manuskat yms. löytyy kansiosta joka pitäisi olla rakentajalle toimitettuna säätöpöytäkirjoineen (jos siis joskus haluaa tutkia systeemin sielunelämää).

Samasta manuskasta löytyy ohjeet termarin asentamiseen joka siis tarkoittaa että pitää olla jostain virtaa 230V mielellään oman nallin takaa ja sitten piuhaa, termari ja toimilaite (tai niin monta kun on piiriä, max. 5 kpl/termari) jotka kytketään yhteen. Asennuksen jälkeen nalli ylös ja homman pitäisi pelittää.

Juu, siis en tarkottanut noin kärkkäästi tuoda asiaani esiin. On vaan sellanen yleisvitutus fiilis olllut nyt että se näkyy näköjään tässäkin. Mittailen toki nuot, mutta pitää sitten tietty olla kotosalla ja sykli päällä, nyt se on hetki sitten loppunut ja seuraava joskus tunnin tai parin päästä.

Ja manuaalikin löytynee, mutta se mun "kansio" on vielä pahvilaatikko autotallissa, joten enpä tähän hätään jaksa alkaa tuota ettimään. Mutta tosissaan pitää noidenkin laitteiden sielunelämään jossakin välissä tutustua. Täytyy katella jos tuonne talliin tuollasen termarin pistäisi, vaikkakin tuo nyt taitaa olla vähän sarjassa turha investointi kun ei sillä lämmönvaihtelulla niin kovin isoa merkitystä ole... Nyt nostinkin tallin lämpöjä ja nostan ne jonnekin 18 asteeseen asti tallin puolella, tekninen tila sitten lämpimämpi. Pitää pistää nimittäin sinne vinkut käymään ja tallin puolella poikien kanssa istutetaan vähän paprikaa ja muuta pientä mitä siemeniä nurkista löytyykin. Ei tartte soittaa kyttiä, en ala hamppua kasvattamaan. ;)

Kohta ei tosin paljon tarvi tallia ees lämmittää kun kelit lämpiää ja aurinko lämmittää tuota rakennusta aika kivasti muutenkin.

 

[69T]

Juu, siis en tarkottanut noin kärkkäästi tuoda asiaani esiin. On vaan sellanen yleisvitutus fiilis olllut nyt että se näkyy näköjään tässäkin. Mittailen toki nuot, mutta pitää sitten tietty olla kotosalla ja sykli päällä, nyt se on hetki sitten loppunut ja seuraava joskus tunnin tai parin päästä.

Ja manuaalikin löytynee, mutta se mun "kansio" on vielä pahvilaatikko autotallissa, joten enpä tähän hätään jaksa alkaa tuota ettimään. Mutta tosissaan pitää noidenkin laitteiden sielunelämään jossakin välissä tutustua. Täytyy katella jos tuonne talliin tuollasen termarin pistäisi, vaikkakin tuo nyt taitaa olla vähän sarjassa turha investointi kun ei sillä lämmönvaihtelulla niin kovin isoa merkitystä ole... Nyt nostinkin tallin lämpöjä ja nostan ne jonnekin 18 asteeseen asti tallin puolella, tekninen tila sitten lämpimämpi. Pitää pistää nimittäin sinne vinkut käymään ja tallin puolella poikien kanssa istutetaan vähän paprikaa ja muuta pientä mitä siemeniä nurkista löytyykin. Ei tartte soittaa kyttiä, en ala hamppua kasvattamaan. ;)

Kohta ei tosin paljon tarvi tallia ees lämmittää kun kelit lämpiää ja aurinko lämmittää tuota rakennusta aika kivasti muutenkin.

Se manuaali löytyy tietenkin myös netistä www.warmia.fi/esitteet .... tekninen ohje ja sieltä vika sivu.

Onhan tuo termari siinä mielessä hyvä jos tilan käyttötarkoitus vaihtelee aika ajoin ja toisinaan tarvitaan tasaista lämpötilaa. Meillä sahaa tallin lämpötila samalla tavalla, toistaiseksi mulle riittää se että saan muutettua lämpötasoa jakotukin linjasäätöventtiilistä. Siihen punaiseen hattuun on kertynyt pari merkkiä merkiksi lämpötasoista eri kuristuksen asennoilla (liike on kyllä pieni mutta riittävä).