Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Onkohan kyseinen herrasmies edes sodassa käynyt jos ovat PORSUSSA naureskelleet...
Click to expand...

Jess se on vittu hyvä kun on äidinkielen opettajat täälläkin valppaina.. papukaijamerkki ja nyrkki silmään.
KORSUSSA kai ne sitten olivat.. Kyseinen edesmennyt herrasmies oli sotimassa tämän maan puolesta vaikka kuuluikin jo silloin syrjittyyn vähemmistöön eli kiertolais mustalaisiin.
 
Tuo kertomus siitä, että jonkun kavereina sodassa oli satuihin uskovia ei kerro yhtään mitään.

Ei sekään todista mitään, että joku epätoivoinen terminaalivaiheen syöpää sairastava voi kokeilla erilaisia "ihmeparannuksia".
 
PanostajaPena sanoi:
Jess se on vittu hyvä kun on äidinkielen opettajat täälläkin valppaina.. papukaijamerkki ja nyrkki silmään.
KORSUSSA kai ne sitten olivat.. Kyseinen edesmennyt herrasmies oli sotimassa tämän maan puolesta vaikka kuuluikin jo silloin syrjittyyn vähemmistöön eli kiertolais mustalaisiin.
Click to expand...

Saahan niitä tarinoita kertoa, ja onhan niitä moneen lähtöön.

Oma iso-pappani oli myös sodassa, ei uskonut ennen sotaa eikä sodan jälkeen. Vaikka saikin kranaatinsirpaleita selkään ja invalidisoitui loppuelämäkseen.

Sanoi vain et kun vuodat hangelle kuiviin, jos kuolet niin kuolet, ei se rukoilu siinä vaiheessa mitään auta vaan ne kaverit kenen kanssa siellä ollaan. Sitäpaitsi ainakin siellä missä iso-pappani palveli, ei rukoiltu kun hengenlähtö oli lähellä. Huudettiin ensin perkelettä ja sitten äitiä, jumalaa tai jeesusta ei paljoa kuulemma kutsuttu.
 
PanostajaPena sanoi:
Jess se on vittu hyvä kun on äidinkielen opettajat täälläkin valppaina.. papukaijamerkki ja nyrkki silmään.
KORSUSSA kai ne sitten olivat.. Kyseinen edesmennyt herrasmies oli sotimassa tämän maan puolesta vaikka kuuluikin jo silloin syrjittyyn vähemmistöön eli kiertolais mustalaisiin.
Click to expand...

Ihminen etsii hädän hetkellä pelastusta mistä tahansa.Voisko olla että jotkut noista tarinan rukoilijoista rukoili tyyliin "Jumala jos olet siellä auta"?
 
Vai sellaista.. voisiko kuitenkin olla ennemminkin niin että viellä alle satakunta vuotta sitten ihmiset olivat kasvatettu Jumalan pelkoon, joka jurompien junkkarien kohdalla ei tosin pulpahtanut esiin vasta kuin siinä kohti kun alkaa olla hengen lähtö likellä?
Onko se jotenkin noloa esittää ylpeilevän elämänsä viime hetkillä jonkunlaista katumusta siitä ja kertoa se ääneen ihan vaikka itsensä vakuuttelemiseksi jos ei muuten?

Sanoi vain et kun vuodat hangelle kuiviin, jos kuolet niin kuolet, ei se rukoilu siinä vaiheessa mitään auta vaan ne kaverit kenen kanssa siellä ollaan.
Click to expand...

Sulta menee tapasi mukaan koko homma ihan ohi luisuen.. eihän ne siellä sillä rukoillut etteikö kuolla voisi.. vaan sitä että Luoja ottaisi nimen muistiin viimeistä päivää silmällä pitäen jolloin kaikki.. niin elävät kuin kuolleetkin tuomitaan tekojensa mukaan. Nöyrät ja katuvat voivat olla niitä jotka saavat suotuisan tuomion.. ne perkelettä huutavat taas eivät varmaankaan.. tai mistä sitä voi ihminen sanoa mitään kun emme me ole Tuomarin virassa.
 
PanostajaPena sanoi:
Vai sellaista.. voisiko kuitenkin olla ennemminkin niin että viellä alle satakunta vuotta sitten ihmiset olivat kasvatettu Jumalan pelkoon, joka jurompien junkkarien kohdalla ei tosin pulpahtanut esiin vasta kuin siinä kohti kun alkaa olla hengen lähtö likellä?
Onko se jotenkin noloa esittää ylpeilevän elämänsä viime hetkillä jonkunlaista katumusta siitä ja kertoa se ääneen ihan vaikka itsensä vakuuttelemiseksi jos ei muuten?



Sulta menee tapasi mukaan koko homma ihan ohi luisuen.. eihän ne siellä sillä rukoillut etteikö kuolla voisi.. vaan sitä että Luoja ottaisi nimen muistiin viimeistä päivää silmällä pitäen jolloin kaikki.. niin elävät kuin kuolleetkin tuomitaan tekojensa mukaan. Nöyrät ja katuvat voivat olla niitä jotka saavat suotuisan tuomion.. ne perkelettä huutavat taas eivät varmaankaan.. tai mistä sitä voi ihminen sanoa mitään kun emme me ole Tuomarin virassa.
Click to expand...

Mut miks kukaan rukoilis jos ei uskoisi tuohon alunperinkään? Kyllä taitaa perkele tai äiti sieltä suusta sillon suuremmalla todennäköisyydellä tulla.

Mikä ylpeilevä elämä, iso-pappani eli kyllä hyvin nöyrästi koko elämänsä ja kasvatti 9 lasta suoraselkäisiksi ihmisiksi. Siihen ei tarvittu raamattua tai mitään jumalaa. Viimesinä päivinään yli ysikymppisenä käppänänä sanoi ettei kadu päiväkään. Miks olis? Jos on omasta mielestään tehnyt asiat niin hyvin kuin vain pystyy niin miks pitäisi osoittaa katumusta?

Jos mä tietäisin et mä kuolen huomenna ainoa asia mitä mä katuisin olis se, että musta ei ole vielä ainakaan tähän päivään mennessä tullut isää. Mut mitään en anteeksi pyydä, kun ei ole mitään anteeksipyydettävää. Ei eläviltä ihmisiltä, eikä varsinkaan kuvitteellisilta henkiolennoilta.
 
Mua kyllä vituttaa nää ketkä täällä pohjoisessa höpöttää ählämijumalastaan. Meillä on täällä ollut ihan oma kulttuuri muinoin, niin miksei sitä voi kunnioittaa kerran perinteitä on kuitenkin jäänyt nykytapoihinkin jonkin verran. Koulussakaan en muista siitä puhuttavan juuri mitään koskaan.. Uskonnon tunnilla oli jotain mainintaa Lallista ehkä korkeintaan, mutta sekin nyt on lähinnä legendaa vissiin koko tapahtuma. Muutenkin naurettavaa että ympäri maailmaa on alennuttu tuon jeesustelun alle lähes joka suunnalla ja annettu omien perinteiden ja kulttuurin hävitä lähes olemattomiin.



Vargilla on paljon hyviä pointteja tossa pätkässä.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
PanostajaPena sanoi:
Sulta menee tapasi mukaan koko homma ihan ohi luisuen.. eihän ne siellä sillä rukoillut etteikö kuolla voisi.. vaan sitä että Luoja ottaisi nimen muistiin viimeistä päivää silmällä pitäen jolloin kaikki.. niin elävät kuin kuolleetkin tuomitaan tekojensa mukaan. Nöyrät ja katuvat voivat olla niitä jotka saavat suotuisan tuomion.. ne perkelettä huutavat taas eivät varmaankaan.. tai mistä sitä voi ihminen sanoa mitään kun emme me ole Tuomarin virassa.
Click to expand...

Mitä väliä sillä on onko rukoillut vai ei jos kuolee minuutin päästä?
Jossain vaiheessa sanoit että mitään kuoleman jälkeistä elämää ei ole?
 
Jossain vaiheessa sanoit että mitään kuoleman jälkeistä elämää ei ole?
Click to expand...

Niin ei olekkaan sellaisenaan kun kirkko sitä opettaa (sielun kuolemattomuus oppi).. Mutta raamattu opettaakin että tulee olemaan ylösnousemus... siis että kuolleita herätetään elämään tänne maan päälle.. ei siis mihinkään pilven reunalle tai saunomaan helvettiin.
Muut uskonnot opettavat sitten mitä opettavat ja ateisti tietää asian tosilaidan parhaiten.. kuollut on kuollut.
 
Pena on ilmeisesti siinä asiassa oikeassa, että Raamatussa todella annetaan ymmärtää, että kuolleet "nukkuvat" siihen asti kun maailmanloppu tulee. Ainakin Vanhan Testamentin osuus. Juutalaiset käsittääkseni tänäkin päivänä uskovat näin. Saa korjata jos olen väärässä.
 
pekuu sanoi:
Jos muuten raamatun tarinat ei niin tuttuja ole niin tästä voi aloittaa!

[video=youtube_share;dcWR9sjBy3A]http://youtu.be/dcWR9sjBy3A[/video]
Click to expand...


Haha, tuli katsottua kaikki jaksot vaikka oli kylläkin tiedossa jo ennestään. Jumala kuulostaa ihan Will Ferreliltä:D Milloinkohan season 2?
 
PanostajaPena sanoi:
Vai sellaista.. voisiko kuitenkin olla ennemminkin niin että viellä alle satakunta vuotta sitten ihmiset olivat kasvatettu Jumalan pelkoon, joka jurompien junkkarien kohdalla ei tosin pulpahtanut esiin vasta kuin siinä kohti kun alkaa olla hengen lähtö likellä?
Onko se jotenkin noloa esittää ylpeilevän elämänsä viime hetkillä jonkunlaista katumusta siitä ja kertoa se ääneen ihan vaikka itsensä vakuuttelemiseksi jos ei muuten?
Click to expand...

Mikä vastaus tuokin nyt oli?
 
PanostajaPena sanoi:
Mutta raamattu opettaakin että tulee olemaan ylösnousemus... siis että kuolleita herätetään elämään tänne maan päälle.. ei siis mihinkään pilven reunalle tai saunomaan helvettiin.
Click to expand...
Eikös se mene niin, että tämä maailma tuhoutuu ja Jumala tekee uuden maailman?

---ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
---Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa -- tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.
---Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten. Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
 
Pääni menee pyörälle. Miksi nähdä näin paljon vaivaa todistellessa itsellensä olevansa oikeassa näin naurettavassa asiassa? Kyseessä on kirja. Mitä enemmän lyö tuulta purjeisiin ja vettä kiukaalle yrittäessään osoittaa uskomuksen tajuttomuutta näykkimällä jotain täysin ennalta-arvattavia virheitä rakennelman sisältä käsin (kyseessä on uskomus, duh, ja kirja, duh), sitä enemmän uskovaiset ihmiset keskittyvät puolustumaan niitä. Huomattavan paljon tehokkaampaa olisi olla keskittymättä uskomuksiin pohjautuviin tarinoihin ja yrittää rauhallisesti osoittaa, kuinka vaarallista on omalle ajattelulleen ja täten ympäristölleen juuttua mihinkään dogmaan. Se on myös helvetin tylsää; pelkkää eilisen mukana kantamista, jotta voisi tehdä tästäkin hetkestä samanlaisen.

Järkipuhe toimii. Jos ei, niin kannattaa kokeilla erilaista lähestymistapaa tai antaa olla. Erittäin epätodennäköistä on saada yksikään kristitty luopumaan uskostaan taivaaseen tai kohtaloon, jos väittelee kuinka paljon eläimiä Nooan arkkiin todellisuudessa olisi mahtunut. Kannattaa vain sulkea se alunperin laatikkoon ja tarjota jotain ihan muuta tilalle.
 
Ei ole mielekästä mitata kuinka epäjohdonmukaista epäjohdonmukainen ajattelu on. Se kuuluu psykologien hommaan arvioitaessa oikeasti kajahtaneita. Paremman lopputuloksen takaa, jos oikeasti ymmärtää mistä uskonnot johtuvat ja on myötämielinen varsinkin epävarmoja ja huonosta itsetunnosta kärsiviä kohtaan. Ei kannata tuhlata energiaansa olemalla nokkela tyhmistä yksityiskohdista, joista uskonnot elävät. Taasen kannattaa kertoa, miksi ei ole hyväksi viettää ainoaa elämäänsä juurtumalla uskontoon.

Jos satut puhumaan uskovaisen kanssa, joka kuuntelee, niin suosittelemaan myöntämään avoimesti ja itsevarmasti mitä oikeasti on, mitä me olemme, ja kuinka käsittämättömän kiehtovaa elämä on. Kannattaa muistaa, että vastapäätä on ihan samanlainen ihminen, joka on vain ajanut ajattelunsa kaninkoloon, ja kuinka aggressiviisuus johtuu vain siitä että se, mihin on tottunut, on vaakalaudalla.
 
Elu sanoi:
Törmäsin tällaiseen laadukkaaseen keskusteluohjelmaan http://www.tv7.fi/vod/player/?program=8887
En ikävä kyllä nyt voi oikein mitään kovin syväluotaavia analyysejä tehdä pätkästä, koska aloin järsiä omia raajojani jo muutaman minuutin videota selailtuani.
Click to expand...

Jotenkin sööttiä kun äijä selittää että pitäis levittää tietoa ihmisille että voisivat tehdä omat johtopäätöksensä asioista :D
 
Onko se kuolleista nousemisen jälkeinen elämä täällä maan päällä sitten ikuista?
Click to expand...
No ei välttämättä.. jos ei herätetty tahdo mukautua "uuden maailman" normeihin vaan elelee mielummin kuten aiemmassa elämässään niin ei sellaisella ole mahdollisuutta tekojensa perusteella lopulta elää vaan sellaiset ihmiset todennäköisesti asennoituvat tuhannen vuoden lopussa saatanan puolelle kun se mölli päästetään koettelemaan ihmisiä viellä ennenkuin ikuinen elämä voi alkaa.. näin raamattu opettaa. Ne ketkä ovat asennoituneet Jumalan puolelle.. tulevat elämään täydellisinä täydellisessä maapallossa täydellistä elämää.. ikuisesti ilman sairautta tai kuolemaa tai nälkää tai mitään sellaista, tämän voi jokainen lukea ilmestyksen loppupuolelta.

Pena on ilmeisesti siinä asiassa oikeassa, että Raamatussa todella annetaan ymmärtää, että kuolleet "nukkuvat" siihen asti kun maailmanloppu tulee.
Click to expand...
Raamattu puhuu "haadeksesta" ihmiskunnan hautana.. ja vanhurskaiden (eläessään Jumalan tietä vaeltaneiden) ja epävanhurskaiden (muut ihmiset, jotka eivät ole saaneet kuulla hyvää uutista.. mitään hitleriä yms. ei varmaan tulla siinä joukossa näkemään) ylösnousemus taas on odotteena niillä joista sanotaan että he lepäävät muistohaudoissa.
Kuolleitahan ne on kaikki tyyni.. mutta nimet "elämän kirjakäärössä" eli muistissa.. ja harmagedonin jälkeen asteittain ihmisiä herätetään ja heitä opetetaan.. ja maapalloa ennallistetaan siihen puutarhamaiseen tilaansa ja ihmeitä tapahtuu (uusia kirjakääröjä avataan) ja kaikkee.. tämän kaiken voi halutessaan lukea Johanneksen ilmestyksestä.. jotkut asiat on "verhottu" ilmestyksen luonteen mukaan sellaiseen asuun kuin tämä profeetta ne koki.. eli ensilukemalta ilmestys ei todellakaan aukea täysin eikä edes osittain.. ja teologit ym. "oppineet" eivät siitä oikeastaan mitään tajuakkaan.. juutalais uskonnon edustajilla kaikkein vähiten.. hehän ovat jumahtaneet vanhaan testamenttiin ja pitävät Moosesta kovin arvossa mutteivät tunnusta Jeesusta vaan tappoivat hänet.. samalla olettavat jotenkin suotuisaa tuomiota. Mitä olen raamattua oppinut niin not going to happen jutkut.

Eikös se mene niin, että tämä maailma tuhoutuu ja Jumala tekee uuden maailman?
Click to expand...
Joo mutta joudun nyt taas kerran vähän käyttämään tätä "vertauskuvia" korttia :D

Katsos kun:
"Sillä heidän toiveensa mukaan heiltä jää huomaamatta se, että vanhastaan oli taivaat ja maa, joka kiinteänä kohosi vedestä ja veden keskellä Jumalan sanan vaikutuksesta, *ja niillä keinoin silloinen maailma kärsi tuhon, kun se hukutettiin vedellä. Mutta saman sanan vaikutuksesta nykyiset taivaat ja maa ovat talletetut tulelle, ja niitä säilytetään jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivään."
Click to expand...

Tuossa "talletetut tulelle" tarkoittaa sitä vertauskuvallisesti kun malmiainesta tulella puhdistetaan kullan jalostumiseksi. Samalla tavalla maan asukkaatkin jalostetaan "tulella" jotta arvolliset seulotaan tuolloin ja kelvottomat saavat osansa (elävät kuolee ja kuolleet jäävät siihen tilaansa ikuisesti). Tossahan tuo "maa hukutettiin vedellä" ilmaus kertoo asian.. arvolliset olivat arkissa ja loput heitti henkensä.

Vertaukseksi toinen raamatun paikka:
*Tästä te iloitsette suuresti, vaikka monenlaiset koettelemukset ovatkin, jos niin täytyy olla, vähäksi aikaa nykyään murehduttaneet teitä, *jotta uskonne koeteltu laatu, paljon suuriarvoisempi kuin kulta, joka tuhoutuu huolimatta siitä että se koetellaan tulella, todettaisiin ylistyksen ja kirkkauden ja kunnian aiheeksi Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä. Vaikka ette ole koskaan nähneet häntä, niin te rakastatte häntä. Vaikka ette katsele häntä nykyään, silti te uskotte häneen ja iloitsette suuresti sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla, *kun saatte osaksenne uskonne lopputuloksen, sielunne pelastuksen.


Jehovan päivä tulee niin kuin varas, jolloin taivaat katoavat pauhaten, mutta alkuainekset äärimmäisen kuumina hajoavat, ja maa ja siinä olevat työt paljastuvat.
Click to expand...
Tässä taas puretaan vähän kielikuvia: Eli meidän aikanamme kun asiat lähtevät pian rullaamaan kovaa vauhtia loppuansa kohti.. niin vaikka profetian osat täyttyvät niin ihmiset eivät pane asiaa merkille ja harmagedon kohtaa heidät aivan yllättäen ja tuona ajan jaksona "taivaat katoavat" eli se "verho" joka estää ihmisiä näkemästä asioiden tositolaa poistuu ja kaikki elävät tulevat tietämään Kuka alkaa tuomitsemaan.. "alkuainekset" tarkoittavat ihmisten huijjauksia kuten väärä uskonto ja poliittinen valtakoneisto, ja näiden kusettajien aikaansaannokset ja tyhjät lupaukset tulevat ihmisille selväksi. Ja sen jälkeen onkin sitten aika käydä "sotaa" eli käytännössä teurastaa miljardeja.. oi ku kiva homma jeejee.

Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Click to expand...

Uusi taivas on se tila kun taivaallinen hallitus on saattanut maailman siihen tilaan jossa elossa on vain sellaisia ihmisiä/henkipersoonia jotka kannattavat Jehovan suvereeniutta, ja uusi maa tarkoittaa sitä että maa on saatettu siihen tilaan jossa se oli ennen kuin Aadam ja Eeva kapinoivat.
Jos tämä selkeytti asiaa niin hyvä, jos se sai ajattelemaan että mitähän toi Pena taas horisee.. niin what so ever.. näin se raamattu puhuu.. hieman oudosti äkki lukemalta.

Kyseessä on kirja. Mitä enemmän lyö tuulta purjeisiin ja vettä kiukaalle yrittäessään osoittaa uskomuksen tajuttomuutta näykkimällä jotain täysin ennalta-arvattavia virheitä rakennelman sisältä käsin (kyseessä on uskomus, duh, ja kirja, duh), sitä enemmän uskovaiset ihmiset keskittyvät puolustumaan niitä.
Click to expand...

Kyseessä ei ole mikä tahansa kirja.. vaan kirje Jumalalta ihmiselle.. ihmisvälikäsien (n. 50 profeettaa) sanelusta kirjoittamana.
Ja tätä kirjaa ei tarvitse ihmisen puolustella..
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimaa uhkuva ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse jopa erottamaan sielun ja hengen ja nivelet ja niiden ytimen ja kykenee havaitsemaan sydämen ajatukset ja aikomukset. *Eikä ole yhtään luotua, joka ei ole ilmeinen hänen katseelleen, vaan kaikki on alastonta ja täysin paljastettua hänen silmilleen, jolle meidän on tehtävä tili."
 
Back
Ylös Bottom