Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Spector X sanoi:
No tässä eräs teos alan kärkinimiltä:

Fortunate-universe-kuva.jpg
Click to expand...
Kyllä näitä kirjoja maailmaan mahtuu pilvin pimein eikä tämäkään teos ole mikään vertaisarvioitu tutkimus. Kirjassa kreationistit pyrkivät vain selittämään kuinka maailmankaikkeus olisi muka hienosäädetty. Ja jos kyseisessä kirjassa on käytetty termiä "luomissignaali", niin edelleenkään se ei ole yleisesti käytössä oleva termi fysiikan maailmassa. Etkä vastannut kysymykseen, eli "löytyyköhän herra Paloselta yhtään vertaisarvioitua tutkimusta, jossa hän on päätynyt samaan tulokseen vai päätyykö hän näihin johtopäätöksiin vain kreationistisivustoilla".
 
voimanhankkija sanoi:
Spektori vetää hyvin.:) Mun vuoro huilata pari päivää. Se että tällä hetkellä ihmisen evoluutio kulkee takaperin, eli geneettinen informaatio tuhoutuu on huomattavasti jotain fossiilianalyysejä tiukempi tieteellinen fakta.
Click to expand...

Mäkin huilaan vuorostani, pakko nauttia loppukesästä hieman muillakin tavoin. :cool:
 
Iqhmael sanoi:
Kyllä näitä kirjoja maailmaan mahtuu pilvin pimein eikä tämäkään teos ole mikään vertaisarvioitu tutkimus. Kirjassa kreationistit pyrkivät vain selittämään kuinka maailmankaikkeus olisi muka hienosäädetty. Ja jos kyseisessä kirjassa on käytetty termiä "luomissignaali", niin edelleenkään se ei ole yleisesti käytössä oleva termi fysiikan maailmassa.
Click to expand...

Paitsi että toinen kirjoittajista Geraint F. Lewis ei ole kreationisti, vaan selittää hienosäätöä multiversumilla, mutta tuonkin tietämättömyytesi halusit julkituoda tässä yhteydessä...
 
Spector X sanoi:
Paitsi että toinen kirjoittajista Geraint F. Lewis ei ole kreationisti, vaan selittää hienosäätöä multiversumilla, mutta tuonkin tietämättömyytesi halusit julkituoda tässä yhteydessä...
Click to expand...
Kyllä, en ole aikaisemmin kuullutkaan koko G.F.Lewisista. Se ei kuitenkaan muuta sitä faktaa mihinkään, että kirjoittajat yrittävät kirjassa pönkittää hienosäädettyä universumia vaikka todellisuudessa maailmankaikkeus vaikuttaisi olevan kaikkea muuta kuin hienosäädetty. Uskoisin, että mikäli herrat julkitoisivat samat asiat jossain tieteellisessä tutkimusjulkaisussa, niin kyseinen paperi ei läpäisisi vertaisarvioinnin seulaa, koska he ottavat mukaan yhden ylimääräisen entiteetin, josta ei ole saatu mitään havaintoa. IKINÄ.

Ja näköjään väistelet sinulle esitettyjä kysymyksiä kuten kunnon kretuliinin kuuluukin. Koitetaas vielä kerran:
Löytyyköhän herra Paloselta yhtään vertaisarvioitua tutkimusta, jossa hän on päätynyt samaan tulokseen eli että universumi ei ole syntynyt sattumalta vai päätyykö hän näihin johtopäätöksiin vain kreationistisivustoilla? Hän on takuulla kuitenkin tehnyt tieteellisiä ja vertaisarvioituja julkaisuja, jos kerran on FT.
 
Tää on vähä harmi, että tiede/kreationismi ym väittelyt on tässä uskonto ja maailmankatsomusthreadissä. Voisivat olla erillään.

Kun eihän uskonto asiat ole millään lailla faktoihin perusteltavaa, eikä niitä pitäis puolustella eikä kyseenalaistaa faktapohjalta. Eikö sellainen usko ole löysällä pohjalla jos sitä pitää yrittää perustella faktoilla tai tieteen keinoin? Eikös uskossa ole nimenomaan sisäisestä ilmestyksestä, jostain todellisuudesta josta voi olla varma ilman mitään näkyviä todisteita?

Ymmärrän kyllä, että jotkut tykkää vääntää evoluutio kreationismi kuvioita, mutta usko ja Jumalisten todellisuuksien sisäinen tuntemus on jotain ihan toisen tason asiaa ku järkeily.

Ei Raamattua ole tarkoitettu kuin niille joilla on Jumalan Elämä sisällään. Eikä genesis kirjoitusten alussa ole joku biologian oppitunti, vaan profetaalista tekstiä jossa kerrotaan myös lopputulemasta, tulevasta maailmanajasta, joka luotiin jo ennen nykyistä maailmanaikaa. Itse Raamattu sanoo ettei mikään kirjoitus siellä ole ihmisen omin avuin ymmärrettävissä. Mutta nämä kreationismi vääntäjät väittää toisin, ja myös muu uskonnollinen maailma latistaa Raamatun ilmoituksen teologiaksi joka on täysin ihmisen järkeilyä.

Kyllä itsekkin siitä olen varma, että näkyvät ja näkymättömät on Isän Jeesuksessa luomaa, mutta en voi sitä perustella sen kummemmin kenellekkään ja ymmärrän että uskon ulkopuolella oleva ei näe asiaa samoin ja penää todisteita. En hauku toisin näkeviä tyhmiksi, vain Jumala voi antaa sen näyn ja todistuksen sisimpään, ei usko ole kauppatavara joka voidaan myydä ja tuputtaa toisille. Todistusvelvollisuus loppuviimein Jumalalla, ja uskon että Hän sen ajallaan tekee

Kaikkea hyvää jokaiselle
 
Spector X sanoi:
Kyllä, maan päällä ei ollut aiemmin satanut, eikä saatenkaaria ollut muodostunut.
Click to expand...
Tätä kirjoittaessasi varmaan itsekin tajusit, miten typerästä tarinasta on kyse...
Spector X sanoi:
Oletko koskaan kuullut Pangeasta, joka tarkoittaa jättiläismannerta? Ei tuolloin ollut vielä Australiaa olemassakaan...
Click to expand...
Tuolla sanot kaikkien seikkojen viittaavan siihen, että maailma on 6000 vuotta vanha. Pangea puolestaan hajosi noin 200 miljoonaa vuotta sitten. Ihmisiä ei ollut silloin olemassa vielä pitkään aikaan.
Spector X sanoi:
Kyllä ja kyllä. Maankuoren alla oleviin mineraalivarantoihin on sitoutunut arviolta kolme kertaa enemmän vettä kuin maapallon valtamerissä on vettä itsessään. Nämäkin on ihan tuoreita havaintoja, google kertoo enemmän.
Click to expand...
Maan kuoressa on toki paljon vettä. Sellaista mekanismia ei kuitenkaan ole, että se sieltä tuolla tavalla tulisi maan pinnalle ja vaipuisi takaisin.
Spector X sanoi:
Maakerroksista löytyy ympäri maailmaa jälkiä globaalista tulvasta.
Click to expand...
Ei löydy.
Spector X sanoi:
Ei ole mitään enemmän tai vähemmän kehittyneitä lajeja, lajit hukkuivat luonnollisessa asuinympäristössä yht'äkkiä valtavassa paineessa, merieläinten fossiileja löytyy myös vuorten huipuilta.
Click to expand...
Tietysti on. Ihan niin kuin evoluutioteoria ennustaa. Et voi olla enää tosissasi.
Spector X sanoi:
Ei tuo ole sanakikkailua, vaan analogia kaiken synnyn -päättelyketjuun, me tiedämme kummemmin edes väittelemättä, että universumin alku on ainutkertainen tapahtuma, jota ei voi toistaa tai jäljitellä. Alku ei ole empirian piirissä, mutta voimme johdonmukaisesti päätellä, että alkuun tarvitaan paljon suurempi älyä kuin koneiden suunnittelijat tms. Maailmankaikkeus on tavattoman paljon monimutkaisempi kuin esim. ihmiskeho, joka on monimutkaisempi kuin vaikka tietokone tai robotti.
Click to expand...
Alkaa olla jo naurettavaa.
Spector X sanoi:
Mutta tuohan ei selitä mitään maailmankaikkeuden alusta itsestään.
Click to expand...
Se mahdollistaa syntymisen.
Spector X sanoi:
No missä se muuten todetaan, että nuo hiukkaset tulevat jostain ”ulkopuolelta” eivätkä ole osa tämän maailman hiukkastoimintaa. Termodynamiikan lakien mukaan energiaa ei synny tyhjästä, eikä se häviä mihinkään, se muuttaa vain muotoaan ja occamiin partaveitsen mukaan yksinkertaisin selitys on paras selitys.
Click to expand...
Ei sitä siinä mielessä synnykään, kun syntyy hiukkasia ja niiden antihiukkasia, jotka kumoutuvat. Toisaalta, jos kokonaisenergia on nolla, niin niiden ei tarvitse tuhoutua.
Spector X sanoi:
Mihin myös kaikki havaintoseikat viittaavat.
Click to expand...
Eli sinusta maailma on 6000 vuotta vanha, mutta sinusta myös Pangea on ollut olemassa =)
Spector X sanoi:
No tuossa se ongelma tuleekin, ei voida tutkia empiirisesti, tieteelliseksi väittäminen on sitten vähän niin ja näin..
Click to expand...
Toki asiaa voi tutkia ja mitata - ja siis myös tutkia tieteellisesti.
Spector X sanoi:
Darwinhan oli itse sitä mieltä, että jos teorian tueksi ei löydy laajaa fossiilien todistusaineistoa, niin koko teorian saisi heittää menemään. Mitään laajapohjaista aineistoa ei sitten koskaan löytynytkään. Esimerkiksi mitään eläviä fossiileja ei olisi kuulunut enää olemassakaan, siitä huolimatta noita fossiileja löytyy nykyäänkin hyvinvoivina eri puolilta maailmaa. Eli mikään darwinismin vastainen todistusaineistokaan ei kumoa darwinismia, koska etukäteen on päätetty darwinismin olevan totta.
Click to expand...
Taas väärin. evoluution voi helposti kumota, osoittamalla vain todisteilla sen olevan väärin. Sinulla ei tosin sellaisia ole ollut esittää. Fossiilit tukevat evoluutiota vahvasti.
Spector X sanoi:
Thx, kerrankin joku myöntää ettei osaa selittää kysyttyä asiaa.
Click to expand...
Itse asiassa en sanonut niin. Sillä ei kuitenkaan ole mitään väliä tämän kanssa. Se ei ole todiste jumalasta.
 
Pawiaani sanoi:
Kun eihän uskonto asiat ole millään lailla faktoihin perusteltavaa, eikä niitä pitäis puolustella eikä kyseenalaistaa faktapohjalta.
Click to expand...
Usko ei tosiaan perustu faktoihin. Siksi se on uskoa, eikä tietoa. Miksei mihinkään perustumattomia uskomuksia saisi kyseenalaistaa faktapohjalta? Jos vaikkapa joku uskoo (kuten esim. USA:ssa osa poliitikoista), ettei ilmastonmuutoksesta tarvitse välittää, koska jumala tulee ja pelastaa meidät - on todella vaarallista olla kyseenalaistamatta uskoa faktoilla.

Usko itsessään on melko arvotonta. Sitä pitää voida kritisoida.
 
Väitteet menevät vain hullummiksi ja hullummiksi ja vastaillaan vähemmän ja vähemmän, lähtetään pitää niin sanotusti lomaa kun ollaan paskottu shakkilaudalle ja julistauduttu voittajiksi :D

En ole ikinä ymmärtänyt että miten vialla voi pää olla kun uskoo noihin juttuihin, ja siteeraa sitten niitä keltä ne on kuullut ja kuvittelee että muut uskoo kans koska se kiva pappa on siellä seuroilla näin vakuutellut teltassa. Suomessa on aika hyvä koulujärjestelmä mutta ei se näköjään mitään voi jos päästä puuttuu se alkeellinenkin oma ajatus.
 
Taas on muutaman päivän aikana syösty tieteellisiä teorioita romukoppaan ihan vain sanomalla etteivät pidä paikkaansa, ymmärrys teorioista on tasolla liisa 3v, voi kun lähtisivät ihan käytännön tasolla osoittamaan painovoimateorian paikkansapitämättömyyttä vaikka yksi suviseura kerrallaan, ei tulisi edes paha mieli. Mutta eihän nää saatanan tompelot pysty mihinkään käytännön tasolla, ainoa apu mitä tarjoavat on rukoilu kun joku pyytää apua, enemmän oisi apua kun vaikka keittäisivät kahvit, mut ei. Mä rukoilen sun puolesta, jee kiitti sittenhän tää muutto menee kuin itestään ku tulee jesse ja pyhä pieru kantaa.
 
OrnellaHexer sanoi:
Usko ei tosiaan perustu faktoihin. Siksi se on uskoa, eikä tietoa. Miksei mihinkään perustumattomia uskomuksia saisi kyseenalaistaa faktapohjalta? Jos vaikkapa joku uskoo (kuten esim. USA:ssa osa poliitikoista), ettei ilmastonmuutoksesta tarvitse välittää, koska jumala tulee ja pelastaa meidät - on todella vaarallista olla kyseenalaistamatta uskoa faktoilla.

Usko itsessään on melko arvotonta. Sitä pitää voida kritisoida.
Click to expand...

Se siinä juuri on ongelma, että todellista yliluonnollista uskoa on kovin vähän. Siis sitä, mikä ei ole ihmisen omaa inhimillistä uskoa ja uskonnollisuutta, vaan yliluonnollista todellisuutta, sisäistä ilmestystä, sitä että jotain ylimaallista todella on tullut inhimilliseen ihmiseen Jumalan maailmasta. Raamattu sanoo, että ei voi ylhäällä vuorella oleva valaistu kaupunki olla näkymättä pimeällä. Eli todellinen Jeesuksen elämä ihmisessä näkyy ja tuntuu ja todistaa itse itsestään. Voi olla myös aikakausien kysymys, että paljonko se Elämä ja Valo näkyy muille ihmisille, ja uskon että vielä näkyy ja kuuluu ja lopuksi aivan kaikki näkee ja iloitsee näkemästään, kun Jumalan ihmiset ilmestyy Hänen kanssa. En myöskään väitä, etteikö osalla niistä jotka sortuu vääntämään järkitasolla uskonsa asioista olisi silti uusi Elämä sisimmässään, mutta olisi tärkeä päästä eteenpäin ja olla kinastelematta ja mennä etsinnässä eteenpäin.

Itse koen Raamatun niin yliluonnollisena kirjana, että siellä oleva totuus on enemmän kuin kirjaimellista. On mahdoton ja väärin latistaa siellä oleva ilmoitus sellaiseksi opiksi josta voidaan vielä kaiken päälle keskustella ja vääntää niiden kanssa jotka ei ole sen ilmoituksen ymmärtämisessä sisällä. Se on majesteettitason rikos ja väärin yrittää vaatia ulkopuolisia tajuamaan ja vieläpä lähes dissata niitä jotka ei tajua. Tajuaako tällainen riitelijä ja dissaaja itsekkään? Hyvä kysymys. Haluan pyytää anteeksi kaikkien sellaisten puolesta ja omasta puolestani, jos on sorruttu väärälle tielle ja Jumalan nimissä esiinnytty ajaen omia itsekkäitä agendoja. Jumala meitä armahtakoon.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom