Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Pohjoismaiden ja Euroopan hyvinvointi lepää juutalais-kristillisyyden varaan rakennetulla pohjalla kuten muuallakin länsimaailmassa
Koko ajan vähemmän ja vähemmän. Mikään ei viittaa siihen, että suunta olisi millään tavalla huono.
Evoluution "suunta" ei ole edes selviytyminen, vaan sopeutuminen.
Tässä tulkinnassa tuolla ei ole oikeastaan kovin suurta eroa.Jos ei sopeudu, ei selviydy. Jos selviytyy, sopeutuu.
Ateisti-intellektuelleja esim. Dawkinsia jumalusko häiritsee, hänhän puhuu uskonnosta mielen viruksena, samoin Suomessa Enqvist, no mitään lääkettä nuo "älyköt" eivät ole sairauteen keksineet, en tietenkään viitannut kehenkään foorumilla kirjoittelijaan.
Ei siihen tarvitsekaan keksiä. Tutkimusten mukaan älykkyyden ja koulutustason kasvua ovat niitä.
Lapsilla on psykologian mukaan sisäsyntyinen taipumus uskoa Luojaan, minkä yhteiskunnallinen aivopesu pyrkii vaientamaan.
Puolimatkan horinat hyvin harvoin perustuvat muuhun kuin mutuun
Hitler uskoi sosiaalidarwinismiin eli olemassaolon kamppailuun/vahvimman oikeuteen, mikä tietysti on seurausta Darwinin evoluutioteoriasta, joka taas on naturalistinen uskomus.
Hitler varmaan uskoi sosiaalidarwinismiin. Sosiaalidarwinismin isä tosin oli Herbert Spencer ja hänen näkemyksensä evoluutiosta erosivat Darwinin näkemyksistä melkoisesti. Evoluutiolla on tieteelliset perusteensa - sosiaalidarwinismilla taas ei.
Nopeasti katsottuna, ei löytynyt noista linkeistä yhtään vakavasti otettavaa tiedemiestä, joka tosissaan noista puhuisi.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Eli joku kristittyjen sivusto + wikipedia? Miksei kosminen hienosäätö tai muutenkaan mitkään intelligent design -hölinät ole tiedeyhteisössä valtavirtaa? Tutustu vaikkapa Douglas Adamsin puddle-analogiaan, niin aika äkkiä tajuat, että miksi koko älykkään suunnittelun ajatus on täyttä roskaa, jossa aukkojen jumala -ajattelu viedään äärimmilleen. Miksei älykäs suunnittelu tuota tutkimusta, teorioita tai mitään muutakaan, joita voitaisiin soveltaa tosielämässä? Koko ID-poppoo keskittyy ainoastaan etsimään yleisesti hyväksytyistä malleista ja teorioista ongelmia ja selittämään ne jumalalla.

"Areiopagi on luonnontieteen, filosofian ja teologian suhteisiin keskittyvä verkkolehti", sivuston kirjoittajat edustavat hieman raskaampaa sarjaa kun pakkiksen kirjoittelijat.. :sneaky:

Kosmista hienosäätöä tutkitaan modernissa fysiikassa, se ei ole mikään ID-juttu sinällään:

Amazon product ASIN 1107156610View: https://www.amazon.com/gp/product/1107156610/ref=as_li


Tuo on siis ihan sitä tosielämää, tutkimusta, jota tehdään modernissa fysiikassa.

Luonnossa olevaa älyä tiedemiehet soveltavat ihan kokoajan eri käyttötarkoituksiin, hyönteisten ja lintujen lento-ominaisuuksia sovelletaan ilmailuteollisuuden muotoilussa, hämähäkkien seittien kestävyyttä jäljitellään jne, tuokin on sitä id:n sovellutusta tosielämässä, tiedemiehet jäljittelevät luonnon älykkäitä ratkaisuja.

Evoteorian "ennusteet" taas ovat siellä muinaisuudessa, joita ei voi empiirisesti toistaa mitenkään.
 
Pakkiksen kirjoittelijoilta puuttuu suhteellisuuden taju, jos kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoitukset kuittaa "horinana" kirjoituksiaan mitenkään muuten kommentoimatta.

Ateistinen indoktrinaatio on purrut selkeästi, M.O.T.
 
Tuo on siis ihan sitä tosielämää, tutkimusta, jota tehdään modernissa fysiikassa.
Se on ihan selvää, että jos luonnonlait olisivat erilaisia - tällainen elämä ei olisi mahdollista. Se ei kuitenkaan millään tavalla ole todiste jumalan olemassaolosta.
Luonnossa olevaa älyä tiedemiehet soveltavat ihan kokoajan eri käyttötarkoituksiin, hyönteisten ja lintujen lento-ominaisuuksia sovelletaan ilmailuteollisuuden muotoilussa, hämähäkkien seittien kestävyyttä jäljitellään jne, tuokin on sitä id:n sovellutusta tosielämässä, tiedemiehet jäljittelevät luonnon älykkäitä ratkaisuja.
Luonnossa on muovautunut toimivia ratkaisuja - kuten myös vähemmän toimivia. Ei siinäkään ole mitään uutta - eikä myöskään todistetta jumalasta.
Evoteorian "ennusteet" taas ovat siellä muinaisuudessa, joita ei voi empiirisesti toistaa mitenkään.
En oikein edes ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan. Evoluutio esim. ennustaa, että eri ikäisistä sedimenteistä löytyy vanhoja fossiileja niin, että vanhimmista löytyy evolutiivisessa sukupuussa alempana (vanhempia) olioita ja se ennuste näyttää toistuvasti toimivan. Samoin monet muut. Ei oikeastaan tarvittaisi kuin yksi ristiriitainen todiste.

Toisaalta taas jos ajatellaan, että kaikki olisi jonkin viisaan suunnittelijan tekemää, niin näyttää tehneen monin paikoin melkoisen huonoa jälkeä. Sellaisia virheitä, joita ei aloitteleva insinöörikään ikinä tekisi.

Koko biologiassa ei ole mitään järkeä, jos evoluutio ei pidä paikkaansa.
 
Pakkiksen kirjoittelijoilta puuttuu suhteellisuuden taju, jos kasvatustieteen professori Tapio Puolimatkan kirjoitukset kuittaa "horinana" kirjoituksiaan mitenkään muuten kommentoimatta.
Tuossa esitettiin väite (Lapsilla on psykologian mukaan sisäsyntyinen taipumus uskoa Luojaan, minkä yhteiskunnallinen aivopesu pyrkii vaientamaan.) ilman minkäänlaista perustelua ja minä kumosin sen yhtä vahvoilla perusteluilla. Jos haluat tästä jatkaa, niin esitä jotain, minkä kumoamiseen tarvitaan enemmän kuin vain lause "höpö höpö".
 
Spector X, miltä näyttäisi universumi, jota ei ole suunniteltu älykkäästi?

Jonkin asian suunnittelu tai suunnittelun rationaliteetti saadaan selville vertaamalla sitä asioihin, jota ei ole suunniteltu. Meillä on vain yksi universumi, jonka jotkut väittävät olleen suunniteltu, mutta näyttöä suunnittelusta ei ole. Kuinka älykkäänä voidaan pitää suunnittelijaa, joka on luonut valtavan universumin, jossa (tiedettävästi) vain yhdellä planeetalla on elämää? Miksi älykkäästi suunniteltua ihmiskuntaa riivaa niinkin fiksusti suunnitellut asiat kuten umpilisäke, viisaudenhampaat tai häntäluu?

Puolimatkan horinoita on ihan aiheesta kritisoitu. Taatusti miehellä on ihan järkeviäkin ajatuksia ja häntä arvostetaan, kun hän pysyy oman tutkimuksensa ytimessä. Puolimatkaa on kuitenkin vaikea kunnioittaa, kun hän käyttää omaa professorin auktoriteettiaan konservatiivisen agendansa ajamiseen, usein siteeraamalla lähteitä väärin tai vetämällä johtopäätöksiä, jotka eivät perustu mihinkään. Kritiikkiin vastataan viittauksilla vainoihin ja Neuvostoliittoon. Puolimatkan dystooppiset ennusteet yhteiskunnan romahtamisesta eivät ole toteutuneet, vaikka samaa sukupuolta olevat saavatkin mennä Suomessa naimisiin.
 
Se on ihan selvää, että jos luonnonlait olisivat erilaisia - tällainen elämä ei olisi mahdollista. Se ei kuitenkaan millään tavalla ole todiste jumalan olemassaolosta.

Luonnossa on muovautunut toimivia ratkaisuja - kuten myös vähemmän toimivia. Ei siinäkään ole mitään uutta - eikä myöskään todistetta jumalasta.

En oikein edes ymmärrä, mitä tuolla tarkoitetaan. Evoluutio esim. ennustaa, että eri ikäisistä sedimenteistä löytyy vanhoja fossiileja niin, että vanhimmista löytyy evolutiivisessa sukupuussa alempana (vanhempia) olioita ja se ennuste näyttää toistuvasti toimivan. Samoin monet muut. Ei oikeastaan tarvittaisi kuin yksi ristiriitainen todiste.

Toisaalta taas jos ajatellaan, että kaikki olisi jonkin viisaan suunnittelijan tekemää, niin näyttää tehneen monin paikoin melkoisen huonoa jälkeä. Sellaisia virheitä, joita ei aloitteleva insinöörikään ikinä tekisi.

Koko biologiassa ei ole mitään järkeä, jos evoluutio ei pidä paikkaansa.

Hienosäätö on nimenomaan todiste, joka puoltaa Luojaa. Kun rakennetaan toimiva auto myös se puoltaa suunnittelua, eikä auton paskakaan suunnittelu kumoa sitä etteikö sen joku olisi suunnitellut.

Erityisesti kaikki luonnon älykkäät ratkaisut todistavat luomisteoriasta, juuri nuo id myös ennustaa. Sedimentit todistavat tapahtuneesta valtavasta vedenpaisumuksesta, eliöitä löytyy "vääristä" kerroksista, kts. lisää kambrikauden räjähdys.

Biologiassa on järkeä, mutta evoluutiouskomuksessa ei sitä ole, siinä historiaa tulkitaan naturalistisin uskomuslasein, it's so simple.
 
Hienosäätö on nimenomaan todiste, joka puoltaa Luojaa. Kun rakennetaan toimiva auto myös se puoltaa suunnittelua, eikä auton paskakaan suunnittelu kumoa sitä etteikö sen joku olisi suunnitellut.
Väärin. Luonnonlakien on pakko olla sellaisia, joiden puitteissa meidän on mahdollista elää - koska muuten emme olisi ihmettelemässä sitä asiaa. Maailmankaikkeuksia on mahdollisesti paljon (äärettömästi). Niissä, missä ei voi olla elämää, ei kukaan ole ihmettelemässä asiaa.
Erityisesti kaikki luonnon älykkäät ratkaisut todistavat luomisteoriasta, juuri nuo id myös ennustaa. Sedimentit todistavat tapahtuneesta valtavasta vedenpaisumuksesta, eliöitä löytyy "vääristä" kerroksista, kts. lisää kambrikauden räjähdys.
Tämäkin väärin. Tosin tuon logiikan mukaan huonojen ratkaisujen pitäisi sitten olla todisteita sitä vastaan. Tiettyjen reunaehtojen mukaan evoluutio tuottaa "järkeviä" ratkaisuja ja joissain tilanteissa vähemmän järkeviä - ja kas, niinhän se näyttää luonnossa olevankin.
Biologiassa on järkeä, mutta evoluutiouskomuksessa ei sitä ole, siinä historiaa tulkitaan naturalistisin uskomuslasein, it's so simple.
Taas ihan höpöhöpöä.
 
Viimeksi muokattu:
Nimimerkki Spector X on ilmiselvästi trolli joka on rekisteröitynyt palstalle ainoastaan trollatakseen tässä kyseisessä ketjussa.

Noita täsmälleen samoja "argumentteja", lähes sanasta sanaan identtisinä lauseina kopioituna, pastetaan tänne aina aika-ajoin. Nyt on ollut tämän suhteen hiljaisempaa viimeiset vuodet. Kokemus on osoittanut, että näiden trollien kanssa on täysin hyödytöntä yrittää keskustella. Heidän tarkoitus ei ole keskustella ensinkään, vaan ainoastaan julistaa tuota copy-paste sanomaa, joka on luultavasti peräisin jostain näiden lahkolaisten omilta foorumeilta. Kokevat tämän varmaankin jonkinlaisena pyhänä missiona ja lähetystyönä.

Suosittelen ettei tähän uhrattaisi enempää kenenkään aikaa. Tuloksena tulee olemaan ainoastaan sivutolkulla päätöntä jankutusta. Jos sellainen kiinnostaa niin sitä löytyy jo tuhansien viestien verran tämänkin ketjun historiasta, ja mitään uutta ei varmasti tule tämäkään nimimerkki tuottamaan.
 
Spector X, miltä näyttäisi universumi, jota ei ole suunniteltu älykkäästi?

Tuo oli ihan mielenkiintoinen kysymys, mutta samalla mahdoton. Miltä näyttäisi Ferrari, jota ei ole suunniteltu? Kaikki maailman ferrarit ovat suunniteltuja, kenenkään mieleen ei voisi tulla, että ferrari olisi kehittynyt itsekseen aikaisemmista malleista, pähkähullu ajatuskin. Maailmankaikkeus on kuitenkin tavattoman paljon monimutkaisempi kuin yksikään ferrari koskaan, universumi on hienosäädetty elämää varten, luonnonvakiot mahdollistavat elämän. Maailma näyttää juuri sellaiselta kuin syntiinlankennut luomakunta Raamatussa kuvataan. Solutasolla elimistössä hyrräävät monimutkaiset nanorobotit, jotka pitävät elimistöä yllä sekä korjaavat sitä kaiken aikaa.

Jonkin asian suunnittelu tai suunnittelun rationaliteetti saadaan selville vertaamalla sitä asioihin, jota ei ole suunniteltu. Meillä on vain yksi universumi, jonka jotkut väittävät olleen suunniteltu, mutta näyttöä suunnittelusta ei ole.

Joku voi väittää, että tietokone pöydälläsi on kehittynyt itsekseen miljoonien vuosien kuluessa, sellaisen väittäjä on kuitenkin idiootti. Termodynamiikan pääsäännön seurauksena epäjärjestys lisääntyy, miljoonien vuosien aikana käyttämätön tietokoneesi hajoaisi olemattomiin. Alussa termodynamiikan lakien vuoksi maailma on ollut järjestäytyneimmässä tilassaan silloin, kun Jumala loi maailman.

Kuinka älykkäänä voidaan pitää suunnittelijaa, joka on luonut valtavan universumin, jossa (tiedettävästi) vain yhdellä planeetalla on elämää? Miksi älykkäästi suunniteltua ihmiskuntaa riivaa niinkin fiksusti suunnitellut asiat kuten umpilisäke, viisaudenhampaat tai häntäluu?

Really? Umpilisäke toimii hyvien bakteerien varastona, kun umpilisäke poistetaan, niin sellainen ihminen myös sairastelee tavallista enemmän. Häntäluu kannattelee sisäelimiä ja mahdollistaa normaalin kävelytyylin. Tieteellä on itseään korjaava luonne, ihminen ei ymmärrä kuin vasta perusteellisen tutkimuksen jälkeen jonkin osan merkityksen, kuten vaikka tuo umpilisäke todisti. Jumala oli senkin hyväksi nähnyt pistää paikalleen.

Suuri universumi todistaa Jumalan valtasuuruudesta, miksi hänen olisikaan pitänyt luoda siitä yhtään pienempää? Sekin tosiasia, että miltään toiselta planeetalta tahi avaruudesta ei ole löytynyt eikä tule löytymään elämää todistaa maapallon elämän ainutlaatuisuudesta. Elokuvissa pelkästään tapaa molopäisiä humanoideja, evoluutiouskomukseen sisältyy ajatus elämän kehittymisestä myös muualle päin maailmankaikkeutta, mikä on satua.

Puolimatkan horinoita on ihan aiheesta kritisoitu. Taatusti miehellä on ihan järkeviäkin ajatuksia ja häntä arvostetaan, kun hän pysyy oman tutkimuksensa ytimessä. Puolimatkaa on kuitenkin vaikea kunnioittaa, kun hän käyttää omaa professorin auktoriteettiaan konservatiivisen agendansa ajamiseen

Käyttihän Jari Tervokin “älykön” auktoriteettiaan heittämällä Raamatun lattialle liberaalin agendansa ajamiseksi, kansa nauroi. Puolimatka sen sijaan käsittelee vain tieteen kovia faktoja teoksissaan.

Kritiikkiin vastataan viittauksilla vainoihin ja Neuvostoliittoon. Puolimatkan dystooppiset ennusteet yhteiskunnan romahtamisesta eivät ole toteutuneet, vaikka samaa sukupuolta olevat saavatkin mennä Suomessa naimisiin.

No onhan jatkuva pyrkimys konservatiivien äänen vaimentamiseksi eräänlaista vainoa. Minutkin on jo leimattu trolliksi ja ties miksi, koska en satu uskomaan evoiluun, vaikka me elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa. Tuskin Puolimatka on koskaan kirjoittanut tai puhunut noin lyhyen aikavälin ennusteista, samaa sukupuolta olevat ovat saaneet mennä naimisiin vasta vuoden aja

Väärin. Luonnonlakien on pakko olla sellaisia, joiden puitteissa meidän on mahdollista elää - koska muuten emme olisi ihmettelemässä sitä asiaa. Maailmankaikkeuksia on mahdollisesti paljon (äärettömästi). Niissä, missä ei voi olla elämää, ei kukaan ole ihmettelemässä asiaa.

Juuh, mutta kysymys kuuluu, että miksi luonnonvakiot ovat elämälle suotuisia, miksi maailmassa on suunnittelusignaaleja jne. Yksi esimerkki suunnittelusignaalista on mm. auringonpimennys, miksi kuu peittää auringon täydellisesti kuin napin pistäisi paikalleen? Ei sille ole mitään syytä, noiden avulla (pimennykset) ihmiset ovat kuitenkin kautta historian jäsentäneet aikaa ja ymmärrys taivaankappaleista sekä niiden liikeradoista on lisääntynyt. Jokainen varmasti käsittää sellaisen lottovoiton todennäköisyyden, jossa universumi syntyy itsestään luonnonvakioiden ollessa sellaiset, että miljardien vuosien kuluessa materiasta kehittyy itseksee vielä elämää. Naurettava satu, jossa aine toimii luojana. Maailmankaikkeuksia on äärettömästi ainoastaan naturalistien mielikuvituksessa, jossa tieteellisellä toistettavuudella ei ole mitään sijaa.

Oon ite jo puol-jumala, ni en tarvii toista xD. Ja tämä on kätevää. Todellista vapautta ;).

Todellinen ateismi johtaa nihilismiin ja ajaa ihmisen hulluuden partaalle, noin kävi Nietzschellekin. Nykyajan ateismi ottaa moraalisen lainansa kaikille tutusta juutalais-kristillisyydestä ja kaveriksi arvoliberalismin.

Nimimerkki Spector X on ilmiselvästi trolli joka on rekisteröitynyt palstalle ainoastaan trollatakseen tässä kyseisessä ketjussa.

Noinhan sinä haluat ajatella, mutta olen lihaa ja verta oleva ihminen, jota aihepiirii kiinnostaa. Ketjussa käsitellään maailmankatsomuksia, siksi kirjoitan tähän ketjuun. Problems?

Älkää ikinä vaihtako sanaakaan ihmisen kanssa joka haluaa keskustella Tapio Puolimatkan artikkeleita linkkailemalla.

Höh, “älä puhu tolle daavidintähteä käyttävälle juutalaiselle”.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo oli ihan mielenkiintoinen kysymys, mutta samalla mahdoton.
Kiehtova nähdä, miten pidät kysymystä mielenkiintoisena, mutta sinulle on mahdotonta ajatella sitä. Koska tällaisia ei voi ajatella, ettei raamatturyhmä ala hyljeksiä.

Miltä näyttäisi Ferrari, jota ei ole suunniteltu?
ClintEastwood_VMP.jpg

Maailmankaikkeus on sellainen, että voimme sitä havainnoida, koska jos se olisi erilainen, meitä ei täällä olisi havainnoimassa. Tämä ajatteluketju ei mitenkään vaadi kaasumaista kaikkivaltiasta suunnittelijaa luomaan 200 miljardin tähden 200 miljardia galaksia, että yhdellä planeetalla voisivat tähän jumalaan uskovat kovaäänisesti vastustaa aborttia ja homoseksuaaleja.
 
Tuo oli ihan mielenkiintoinen kysymys, mutta samalla mahdoton. Miltä näyttäisi Ferrari, jota ei ole suunniteltu? Kaikki maailman ferrarit ovat suunniteltuja, kenenkään mieleen ei voisi tulla, että ferrari olisi kehittynyt itsekseen aikaisemmista malleista, pähkähullu ajatuskin. Maailmankaikkeus on kuitenkin tavattoman paljon monimutkaisempi kuin yksikään ferrari koskaan, universumi on hienosäädetty elämää varten, luonnonvakiot mahdollistavat elämän. Maailma näyttää juuri sellaiselta kuin syntiinlankennut luomakunta Raamatussa kuvataan. Solutasolla elimistössä hyrräävät monimutkaiset nanorobotit, jotka pitävät elimistöä yllä sekä korjaavat sitä kaiken aikaa.

Ihan mielenkiintoinen kysymys tosiaan. Ferrarista voimme kuitenkin todeta täysin varmasti, että se on suunniteltu. Alkuperäiset suunnitelmat ja piirrustukset ovat tallessa, tehtaan linjastot pyörivät jne. Universumista emme voi sanoa samaa. Mielestäni mikään universumissa ei viittaa suunnitteluun, ja tästä ylivoimaisesti suurin osa tieteellisestä yhteisöstä on kanssani samaa mieltä.

Joku voi väittää, että tietokone pöydälläsi on kehittynyt itsekseen miljoonien vuosien kuluessa, sellaisen väittäjä on kuitenkin idiootti. Termodynamiikan pääsäännön seurauksena epäjärjestys lisääntyy, miljoonien vuosien aikana käyttämätön tietokoneesi hajoaisi olemattomiin. Alussa termodynamiikan lakien vuoksi maailma on ollut järjestäytyneimmässä tilassaan silloin, kun Jumala loi maailman.

Viimeistään tämä kommentti kyllä osoittaa, ettei keskustelua oikeastaan kannata jatkaa. Termodynamiikan lait ovat kyllä niin klassinen ID-porukan vääristelykeppihevonen, ettei tähän edes kannata vastata.

Really? Umpilisäke toimii hyvien bakteerien varastona, kun umpilisäke poistetaan, niin sellainen ihminen myös sairastelee tavallista enemmän. Häntäluu kannattelee sisäelimiä ja mahdollistaa normaalin kävelytyylin. Tieteellä on itseään korjaava luonne, ihminen ei ymmärrä kuin vasta perusteellisen tutkimuksen jälkeen jonkin osan merkityksen, kuten vaikka tuo umpilisäke todisti. Jumala oli senkin hyväksi nähnyt pistää paikalleen.

Muista nyt kuitenkin, että umpilisäkkeen tulehdukseen on kuoltu läpi historian. Ei kovin älykästä suunnittelua sellainen. Häntäluu puolestaan on surkastuma. Entä sitten ne viisaudenhampaat, mitä älykästä niissä on? Tai haimasyövässä? Tai migreenissä?

Käyttihän Jari Tervokin “älykön” auktoriteettiaan heittämällä Raamatun lattialle liberaalin agendansa ajamiseksi, kansa nauroi. Puolimatka sen sijaan käsittelee vain tieteen kovia faktoja teoksissaan.

Puolimatka ehkä käsittelee kovia faktoja teoksesissaan, mutta ongelmaksi helposti muodostuu se, etteivät kovat faktat tue hänen agendaansa. Tällöin on turvauduttava vääristelyyn.

No onhan jatkuva pyrkimys konservatiivien äänen vaimentamiseksi eräänlaista vainoa. Minutkin on jo leimattu trolliksi ja ties miksi, koska en satu uskomaan evoiluun, vaikka me elämme moniarvoisessa yhteiskunnassa. Tuskin Puolimatka on koskaan kirjoittanut tai puhunut noin lyhyen aikavälin ennusteista, samaa sukupuolta olevat ovat saaneet mennä naimisiin vasta vuoden aja

Kyllä aika konkreettisia ja lyhyen aika välin uhkakuvia esitettiin, eikä mikään väitteistä ole toteutunut. Emme ole ajautuneet anarkiaan, avioliittoa arvostetaan eikä kristittyjä ei ole pakotettu leireille.

Yleisenä havaintona täytyy kyllä todeta, että huvittavaa tuo juutalais-kristityistä arvoista puhuminen, ottaen huomioon kuinka paljon antisemitismiä kristityt ovat harjoittaneet. Martti Lutherin kannat ovat hyvä esimerkki. Onko koko käsite pelkkä myöhempi yritys parantaa uskonryhmien välejä?
 
Uskossa olevien kanssa on hedelmätöntä väitellä asioista, jos Muumipappa on Muumipappa kirjan mukaisesti kaiken takana, kaikki ansiot tieteessä, taiteessa, yhteiskuntien kehityksessä jne. voidaan yhdellä lauseella kääntää Muumipapan ansioiksi ja tekemiksi, vaikka Muumipappa kirjassa ei olisi näitä asioita mitenkään kuvattu tai väitetään niistä vaikka päinvastaista. Vaikka Muumipapan kirja olisi täynnänsä pahoja loogisia ja moraalisia puutteita ja suuria asiavirheitä, surkea oikeusjärjestelmä, ei demokratiaa, julmuuksia ja ties mitä. Vaikka tietäisimme että yhteiskuntien muuttuminen uskonnollisemmiksi on nykyään aina lähtökohtaisesti huono ja huolestuttava asia, pitää toki sallia yksilön uskoa näihin. Henkilökohtaisella tasolla voivat tuoda iloa tahi lohtua joillekin, monille ovat tuoneet myös lahkomeiningeissä erinäköistä riistoa ja pahoinvointia.
Uskontojen käyttövoima on lupaus ikuisesta elämästä, ainoastaan idiootti ei ottaisi vastaan jos olisi oikeasti tarjolla, mutta kun ei ole. Se vaan on vaikea asia ihmisen käsitellä omalta ja läheisten kohdalta elämän päättyminen, että silleen en usko ihmisten halun uskoa katoavan ja uskonnot tulevat vielä porskuttamaan pitkään.
 
Maailmankaikkeus on sellainen, että voimme sitä havainnoida, koska jos se olisi erilainen, meitä ei täällä olisi havainnoimassa. Tämä ajatteluketju ei mitenkään vaadi kaasumaista kaikkivaltiasta suunnittelijaa luomaan 200 miljardin tähden 200 miljardia galaksia, että yhdellä planeetalla voisivat tähän jumalaan uskovat kovaäänisesti vastustaa aborttia ja homoseksuaaleja.

Kyllä maailmankaikkeuden rakenne luonnonlakineen, luonnonvakioineen, termodynamiikan sääntöinen jne. nimenomaan vaatii selityksen. Itsestään syntyvä maailma, elämän kehittyminen materiasta (kopioituva alkusolu) ym. ovat luonnonlakien vastaisia tapahtumia, joita ei voi empiirisesti missään olosuhteissa koejärjestelyin toistaa, eli aikuisille suunnattuja satuja universumin naturalistisesta alkuperästä, jossa materia kaappaa Jumalan luomisominaisuudet.

Sekin kuulostaa aika dorkalta, että yhdellä planeetalla evoluution seurauksena jotkut julistavat moraaliin vedoten, että on ok tappaa syntymättömiä lapsia ja vetää samaa sukupuolta olevia kakkoseen. Ateismista seuraa anarkia senkin tähden, että kuka tahansa voi määritellä oman moraalinsa, noin kävi Natsi-Saksassa, Neuvostoliitossa, Itä-Saksassa, Pohjois-Koreassa jne. Ts. millekään arvoille tai moraalille ei ateismissa ole mitään pohjaa, jolle yhteiskunnat voisivat rakentua. Naturalismin mukaan ihminen on pohjimmiltaan kone, joka toimii hermoimpulssiensa tahdittamana, ei sähköisiä toimintoja mittaava kone kerro, miksi ihmisen tappaminen esim. on paha juttu. Kymmenessä käskyssä tappaminen tietysti kielletään, mutta oman moraalinsa luoneessa Natsi-Saksassa tapettiin miljoonia ihmisiä ja Neuvostoliitossa kymmeniä miljoonia.

Ihan mielenkiintoinen kysymys tosiaan. Ferrarista voimme kuitenkin todeta täysin varmasti, että se on suunniteltu. Alkuperäiset suunnitelmat ja piirrustukset ovat tallessa, tehtaan linjastot pyörivät jne. Universumista emme voi sanoa samaa. Mielestäni mikään universumissa ei viittaa suunnitteluun, ja tästä ylivoimaisesti suurin osa tieteellisestä yhteisöstä on kanssani samaa mieltä.

Syyrian sota voi eskaloitua kolmanneksi maailmansodaksi, voit hyvinkin sen jälkeen nähdä yksittäisiä autoja siellä täällä kaikkien tuotantolaistosten ollen maan tasalla raunioina, kokeileppa sitten jälkipolville uskotella, että nuo autot ovat kehittyneet aikaisemmista yksinkertaisista malleista. Sinä tiedät, että selittelysi kehityksestä olisi totaalisen roskaa kuten se on universuminkin kohdalla, naiivia hölynpölyä.

Viimeistään tämä kommentti kyllä osoittaa, ettei keskustelua oikeastaan kannata jatkaa. Termodynamiikan lait ovat kyllä niin klassinen ID-porukan vääristelykeppihevonen, ettei tähän edes kannata vastata.

Tai et edes uskalla jatkaa, koska termodynamiikan lakien todellisuus on vastoin uskomuksiasi.

Muista nyt kuitenkin, että umpilisäkkeen tulehdukseen on kuoltu läpi historian. Ei kovin älykästä suunnittelua sellainen. Häntäluu puolestaan on surkastuma. Entä sitten ne viisaudenhampaat, mitä älykästä niissä on? Tai haimasyövässä? Tai migreenissä?

Onhan sydänkohtauksiinkin kuoltu läpi historian, silti kukaan järkevä tuskin kiistää sydämen merkitystä tärkeänä elimenä. Häntäluu ei ole surkastuma, vaan kannattelee sisäelimiä, pitää selkärankaa kasassa ja vakauttaa kävelyä. Ruokavalio muodostuu nykyään ”hötöstä” erityisesti länsimaissa, aiemmin lapsesta lähtien syötiin pureskelua vaativaa ruokaa. Nykyaikaisella ruoalla on negatiivinen vaikutus purukalustoon ja leuan kehitykseen aiheuttaen ongelmia viisaudenhampaille.

Oletko koskaan nähnyt ohjelmia englantilaisten hammashygieniasta? Noilla saattaa olla tekarit jo parikymppisinä johtuen tupakoinnista, sokerista, mehuista, happamista limuviinoista jne, kyllä siinä saattaa tuntua viisaudenhampaatkin ikäviltä.. Kärsimys on seurausta ihmisen syntiinlankeemuksesta, mutta ei kipu mikään huono asia ole, koska silloin elimistö kertoo, että kaikki ei ole kropassa hyvin. Ihminen omilla valinnoillaan aiheuttaa sitä kärsimystä, hermokaasujen käyttö (Syyria) jne.

Kyllä aika konkreettisia ja lyhyen aika välin uhkakuvia esitettiin, eikä mikään väitteistä ole toteutunut. Emme ole ajautuneet anarkiaan, avioliittoa arvostetaan eikä kristittyjä ei ole pakotettu leireille.

Varmasti Puolimatka on voinut laatia pidemmän aikavälin ennusteita vrt. eutanasia. Alankomaissa eutanasian saavat lähes kaikki halukkaat, jos kokee suurta kärsimystä, ahdistusta tai masennusta. Nuori syvästi masentunut noin 20-vuotias nainen sai kuolinapua, koska mikään terapia ei auttanut pääsemään lapsuuden traumoista. Myös vanhat pariskunnat saavat kuolinapua, toisen sairastuessa vakavasti myös puoliso haluaa lähteä toisen kanssa, noin vanhuksia ”hoidetaan” eutanasian keinoin. On uutisoitu myös vaikeasti vammaisten lasten kuolinavusta, vanhemmat ovat päättäneet päästää lapsen ”kärsimyksistä”.

Kanadassa/USA:ssa kristityille ammatinharjoittelijoille on jaeltu potkuja, suunnattu somevihaa, suunnattu boikotteja, kun nämä eivät ole omatunnon syistä johtuen valmistaneet hääkakkuja gay-pariskunnille tai vihkisormuksia.

Yleisenä havaintona täytyy kyllä todeta, että huvittavaa tuo juutalais-kristityistä arvoista puhuminen, ottaen huomioon kuinka paljon antisemitismiä kristityt ovat harjoittaneet. Martti Lutherin kannat ovat hyvä esimerkki. Onko koko käsite pelkkä myöhempi yritys parantaa uskonryhmien välejä?

Ei juutalais-kristilliset arvot liity yleismaailmalliseen antisemitismiin, Jeesus oli juutalainen, hänen seuraajiaan alettiin kutsua kristityiksi:

Apostolien teot 11

26 Ja he vaikuttivat yhdessä kokonaisen vuoden seurakunnassa, ja niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta; ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi.

Eli opetuslapsilla oli juutalais-kristilliset arvot kuten minullakin on.

Uskossa olevien kanssa on hedelmätöntä väitellä asioista

Joo, minustakin on vastenmielistä, että naturalistisen uskomuksen hedelmiä evoluutioa ja alkupamahdusta esitetään kaikkialla faktana, kun mitään noista ei voida empiirisesti toistaa eikä siten havainnoida. On keksitty myyttinen, panteistinen satu, jota tieteen arvovallalla pyritään pönkittämään massojen kyseenalaistamatta noita oppeja. Eihän mitään Natsi-Saksoja, Pohjois-Koreoita tms. koskaan syntyisi, jos ihmiset kyseenalaistaisivat niiden taustalla olevat oppirakennelmat, teoriat ja aatteet.

surkea oikeusjärjestelmä, ei demokratiaa, julmuuksia ja ties mitä.

Onneksi Raamatussa kuvataan täydellinen oikeusjärjestelmä, joka toteutuu viimeisessä tuomiossa, kaikki tuomitaan tekojensa mukaan.

Matteus 19

29 Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.

30 Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi."

Meillä suomalaisessa demokratiassa hymyilevät murhaajat saavat noin 13 vuotta kestävän tuomion täysihoidolla, uhrit saavat hieman kipurahoja ja mahdolliset elinikäiset vammat. Norjassa Anders Breivik sai ikioman siipensä vankilasta yksityisine kuntosaleineen murhattuaan 77 ihmistä. USA:ssa voi saada tuomion murhasta lainattua auton murhaajalle, länsimaissa on tosiaan erinomainen oikeusjärjestelmä.

Vaikka tietäisimme että yhteiskuntien muuttuminen uskonnollisemmiksi on nykyään aina lähtökohtaisesti huono ja huolestuttava asia, pitää toki sallia yksilön uskoa näihin.

Onpa mukavaa, rajan takana oli vuosikymmenien ajan valtio nimeltä Neuvostoliitto, jossa vallitsi ateistinen diktatuuri, ateismi ei tehnyt Neuvostoliitosta maanpäällistä paratiisia, vaan koko järjestelmä romahti täydellisesti.

Uskontojen käyttövoima on lupaus ikuisesta elämästä, ainoastaan idiootti ei ottaisi vastaan jos olisi oikeasti tarjolla, mutta kun ei ole.

Ateismin käyttövoima on ihmisen tahdossa elää kuin lystää, mitäpä se kenellekään kuuluu, narsistinen lähtökohta itsensä toteuttamiselle. Suurin palkinto on lohdullinen ajatus siitä, että mitään rangaistusta eletystä elämästä ei tule, vaan ihminen sulautuu kuoltuaan luonnon kiertokulkuun panteistisesti.

Se vaan on vaikea asia ihmisen käsitellä omalta ja läheisten kohdalta elämän päättyminen

Ei radikaalimuslimi tosiaan ajattele ”elämän päättymistä” ajaessaan väkijoukkoihin, puukottaessa ihmisiä tai räjäyttäessään itsensä kappaleiksi, vaan siirtymistä seuraavalle levelille. Kristityille kuolema on myös riemuvoitto, sillä rajan takana odottaa Jeesus.

Mult ei oo ainakaan mistään pois, vaikka tääl palvottais jtn kultasta sonnia.

Niin, noissa Raamatun aikaisissa epäjumalanpalveluksissa oli myös ihmisuhreja, lapsia heitettiin Molokin kitaan, eli kannattaa harkita muutamaan kertaan ajatuksiaan, sillä historialla on tapana toistaa itseään. Nyt ihmisuhreja heitetään abortin ja eutanasian kitaan, mikä teille tietysti on ihan fine.
 
Onpa mukavaa, rajan takana oli vuosikymmenien ajan valtio nimeltä Neuvostoliitto, jossa vallitsi ateistinen diktatuuri, ateismi ei tehnyt Neuvostoliitosta maanpäällistä paratiisia, vaan koko järjestelmä romahti täydellisesti.

.......................................

Kristityille kuolema on myös riemuvoitto, sillä rajan takana odottaa Jeesus.

Neuvostoliiton aikaan Suomessa oli sanonta:

Uskovainen ja kommunisti ovat samanlaisia. Kumpikin hehkuttaa rajan takaista hienona onnen ihmemaana, mutta kumpikaan ei halua sinne mennä.
 
Neuvostoliiton aikaan Suomessa oli sanonta:

Uskovainen ja kommunisti ovat samanlaisia. Kumpikin hehkuttaa rajan takaista hienona onnen ihmemaana, mutta kumpikaan ei halua sinne mennä.

Kuolemanrajankokemuksen kokeneita yleensä ketuttaa, että heidän on täytynyt palata rajan takaa takaisin, sitten on niitä toisia, joita kokemus on hirvittänyt..
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom