Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Se riippuu ihmisen lähtökohtaisesta katsontakannasta että mitä todistaa dna ym asiat mitä tiede on onnistunut avaamaan.
Osittain juu mutta esim. dna:n substanssi ei riipu ihmisen katsantokannasta juuri ollenkaan, kuten ei mikään muukaan havainto luonnontieteissä. Dna on olemassa oleva molekyyli, joka tekee jotain ja sillä on tietyn tyyppinen rakenne.

Havaintojen perusteella dna näyttäisi sisältävän informaation, joka määrittelee eliön rakenteen, koon, funktion ja fysiologian jne. Tämä koodi ei ole 100% pysyvä vaan havaintojen mukaan se voi muuttua lajin yksilöiden sisällä. Mitä enemmän muutoksia, sitä enemmän lajin yksilöt näyttävät poikkeavan muista lajin yksilöistä. Lapset kuitenkin muistuttavat suhteellisesti enemmän vanhempiaan kuin muita populaation yksilöitä.
Informaation alkuperässä ei ole mitään mystistä vaan se on abiogeneesiä tutkivien tiedemiesten mukaan ollut kemiallista luonnonvalintaa ja evoluutiota. Rna:ta voi muodostua pelkistävissä alkumaan olosuhteissa, rna:lla ja dna:lla on luontainen kemiallinen taipumus muodostaa vastinjuosteita, jotka tietyssä ympäristössä pysyy paikallaan ja tietyssä eroavat ,tähän vaikuttavat esim. liuoksen lämpötila, suolaisuus jne. Elämän arvellaan saaneen alkunsa tällaisen rna-juosteen kopiointimekanismin tuloksena, koska tietynlaiset ja mittaiset rna-juosteet kopioituvat paremmin kuin toiset.

Arvellaan, että rna-rakenne on vielä joutunut rasvakuplan sisälle, niin siinähän on jo ensimmäisen elävän solu alkeellinen malli kasassa. Rasvamisellejä ja kaksoiskalvorakenteita muodostuu myös energiaminimiperiaatteen mukaisesti, niiden rakentumiseen ei tarvita mitään informaatiota itsessään.


Itselle ne todistaa vaan sitä että kaiken takana on oltava järki ja suunnittelu.
No ehkäpä se sinulle todistaa sellaista mutta mä veikkaan ettet ole paljoakaan opiskellut esim. orgaanista kemiaa, jolloin sulta yksinkertaisesti puuttuu tietoa orgaanisten molekyylien ominaisuuksista. Tällöin sinulta puuttuu pätevyys julistaa esim. evoluutioteoria vääräksi, koska et yksinkertaisesti tiedä tarpeeksi ja oletat, että pelkkä usko ja fiilis asiasta riittää luonnontieteellisistä kysymyksistä. Ei se yksinkertaisesti vaan riitä.
Ongelmana näissä sun ”todistuksissa” on myös se, ettei usko ja fiilis vie tiedettä yhtään eteenpäin, se ei tuo uutta informaatiota, jota voitaisiin tutkia, pohtia ja miettiä miten tutkimusta voitaisiin jatkossa tehdä paremmin tai missä on menty vikaan.

On mahdotonta että tyhjyydestä ja totaalisesta nollasta ja kaaoksesta on tullut se järjestys ja hienosti tarkasti toimiva mekanismi mikä kaikessa vallitsee.
Sä toistelet tätä kreationistien levittämää sanomaa kuin papukaija ilman omia ajatuksia. Kukaan ei tiedä mistä universumi on saanut alkunsa, kun kukaan ei itse asiassa ole nykypäivänä edes varma, että onko olemassa tyhjyyttä tai onko olemassa asiaa ”ennen universumia” jne.
Hienosti ja tarkasti toimiva mekanismi – mitä tällä nyt tarkoitatkaan – on suora seuraus luonnonvakioista. Mistä ne tulevat? Ei mitään hajuakaan mutta tieteentekijät sentään myöntävät tämän, uskovaiset jaksavat jauhaa jumalasta tässä kohtaa – ihan kuin se lisäisi ymmärrystä asiasta.

Sillon kun ihminen ei tiennyt paljoakaan, niin mun mielestä sillon olis ollut helpompi uskoa darwinismiin.
Silloin kun ihminen tiesi vähemmän, niin ylivoimaisesti suurin osa ole kreationisteja. Darwin oli itse kreationisti, kun lähti matkalleen Beagle laivalla. Hän havainnoi tarkasti luontoa ja keräsi niin paljon näytteitä, että uskalsi esittää toisenlaisen kattavamman hypoteesin, joka pohjautui luonnontieteellisiin havaintoihin – ei supernaturaaleihin väitteisiin.

Nyt kun on menty solutasolle ja dna tasolle ja nyt löydetty ikäänkuin toinen dna sieltä dna n sisältä, ni ei se nyt mun mielestä mitenkään vahvista sitä että tämä kaikki on ihan vaan vahingossa muodostunut. Sillon jos tiedettäis vaan se mitä silmin nähdään ni helpompi olis niellä selitys siitä että kaikki on tullut vaan sattumusten kautta itsestään.
Ei kukaan edelleenkään väitä, että dna ja sen sisältämä informaatio olisi muodostunut vahingossa. Ole hyvä ja lue mitä tarkoittavat käsitteet sattuma, luonnonvalinta ja mutaatio. On olemassa kristittyjenkin tiedemiesten kirjoittamia luonnontieteen kirjoja, esim. Ken Millerin: ”Finding Darwin's God: A Scientist's Search for Common Ground Between God and Evolution”

Mutta ihminen jolla lähtökohtana on kieltää Jumalan olemassaolo, niin kai sellainen ihminen pyrkii vaan hakemaan asioista sellaisia seikkoja joilla saa vahvistusta omaan linjaansa. Objektiivinen katsontakanta taitaa puuttua useimmilta uskovaisilta ja ateisteilta.
Oletko ajatellut mahdollisuutta, että Jumaluudesta, jeesuksesta ja pyhästä hengestä ei oikein löydy todisteita bakteerien kasvatusmaljoilta, kasvitieteellisistä puutarhoista tai hyönteisansoista. Toi koko väite on täysin absurdi, kun tiedettä eivät tee pelkästään ateistit vaan lukuisat uskovaiset. Väittäisin, että jos dna:sta löytyisi jotain todisteita Jumalasta, niin kyllä sen joku uskovainen tieteilijä olisi jo kertonut.

Käy lähimmän yliopiston biologian laitoksella, käy vaikka jollain kurssilla kuuntelemassa mitä siellä opetetaan, ne ovat julkisia paikkoja ja kuka tahansa saa osallistua luennoille. Kuuntele montako kertaa siellä kielletään Jumalan olemassaolo. Voin luvata ettet kuule tuollaista kertaakaan.
 
Zone-sarja -42%
SUPER WHEY ISOLATE (3,9 kg) -24%
Käy lähimmän yliopiston biologian laitoksella, käy vaikka jollain kurssilla kuuntelemassa mitä siellä opetetaan, ne ovat julkisia paikkoja ja kuka tahansa saa osallistua luennoille. Kuuntele montako kertaa siellä kielletään Jumalan olemassaolo. Voin luvata ettet kuule tuollaista kertaakaan.

Kohta joku tulee sanoon, että mitä jos lähettäs peruskoulubiologiasta liikkeelle :D Perusopetus on myös julkista, pitää vissin lähteä, ku en tiiä mistä Dragon kirjottaa. Vastinjuoste? Kyllä se tästä, käännyn vaan uskoon.
 
ADN_animation.gif

Osa DNA-kaksoiskierteestä, joka koostuu kahdesta toisiinsa kiinnittyneestä juosteesta (kuvassa vain lyhyt katkelma kokonaisesta kaksoiskierteestä).
 
Äh, siinä piti olla kuva dna:n ja fusilli-pastan rakenteen samankaltaisuudesta, joka aukottomasti todistaa että jumala on lentävä spagettihirviö, mutta ei näköjään toimi tuo kuvan linkitys.
 
Itselle ne todistaa vaan sitä että kaiken takana on oltava järki ja suunnittelu. On mahdotonta että tyhjyydestä ja totaalisesta nollasta ja kaaoksesta on tullut se järjestys ja hienosti tarkasti toimiva mekanismi mikä kaikessa vallitsee.

Miksi luonto ei ole voinut kehittyä nykypäiväiseen tilaansa yhtä tyhjästä ja nollasta mistä jumala maailman loi?
 
The Garden in the Machine: Claus Emmeche, Steven Sampson: 9780691029030: Amazon.com: Books

Tuossa kirjassa risteytetään keskenään mm. televisioantenneja. Tietokone laskee seuraavalle sukupolvelle muutokset mutaatioina ja risteyttää parhaita antenneja keskenään kymmeniä tuhansia-satoja tuhansia kertoja, heittäen sekaan mutaatioita ja sattumanvaraisia edeltäviä sukupolvia. Evoluution keinoilla antennit hiljalleen muokkautuvat vastaanottamaan tiettyä signaalia yhä paremmin ja paremmin... loppujen lopuksi antennit näyttävät täysin älyttömiltä väkkäröiltä, mutta ovat selvästi parempia kuin suorat kaupalliset antennit. Tuossa evoluutioketjussa esiintyivät myös massasukupuutot kun kokonaiset antenniheimot hävisivät kilpailussa sattumanvaraiselle asioita parantavalle mutaatiolle. Näin siis 90-luvun puolivälissä kun tietokoneteho oli aivan eri luokkaa kuin nyt.

Koko evoluution ketju perustuu siihen että alkupisteen ja lopputuloksen välinen ero on valtaisa, täysin käsittämätön, yksittäisten askeleiden ollessa täysin järkeenkäypiä. Niitä askeleita vain on miljardeja. Esimerkkinä ihmiskehossa kuolee noin 900000 - 1,1 miljoonaa solua sekunnissa. Ja suurinpiirtein sama määrä syntyy niitä korvaamaan.

Saattaa olla uskonnolliselle deterministille vähän ikävää luettavaa tuo kirja. Muut puolestaan oppivat ajattelemaan asioita aivan eri näkökannalta.
 
En uskalla kovin tarkasti niitä määritellä, koska joku tulee tökkimään mun kapeaa tietämystäni.
Money, money, money, must be funny...

Aihe on niin laaja, ettei kellään pitäisi olla varaa tökkiä tietämystäsi. Hyvää settiä ja harvoja yrityksiä määritellä omaa maailmankatsomustaan.

Pyrin määrittelemään sopivaa termiä sille mitä tässä mutustelemme. Puhuit aiemmin ideologiasta ja minä olen käyttänyt termiä maailmankatsomus. Löysin mielestäni täsmällisemmän termin mentaliteetti, joka on selitetty hyvin auki tämän gradun johdannossa.
Yritin löytää tietoa nykymentaliteetista ja siitä mikä siinä on tarkalleen vialla. Törmäsin kaveriin nimeltä Georg Simmel ja hänen esseeseensä The Metropolis and Mental Life. Tuossa on hyvin puettu sanoiksi omia fiiliksiä nykymenosta. Loppukaneettiasi vastaava argumentti on nähdäkseni ilmaistu seuraavasti: "Only money economy has filled the days of so many people with weighing, calculating, with numerical determinations, with a reduction of qualitative values to quantitative ones.".
 
deity_action.webp
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Mihinköhän kalju muuten mahtoi hävitä? Koko mies hävisi kuin tuhka tuuleen kirjoittelemasta, mahtoikohan lähteä munkiksi tms?
 
Tää on ollut vähän kuollut paikka viime aikoina, joten tulipa kurkattua vanhan kunnon sfnet.keskustelu.evoluutio:n puolelle ja siellä edelleen samat vanhat tutut vääntää keskenään - vuosikymmenestä toiseen :hyper:
 

''Hienoa'' spekulaatiota muutenkin nollatodisteet omaavan uskonnollisen henkilön elämän tapahtumista. Luin siis tuon Hesarissa olleen ''tiede'' artikkelin ja enpä pitkään aikaan ole nähnyt tuollaisia hölmöyksiä. Evankeliumit eivät ole historiallisen todistustaakan omaavia dokumentteja, vaan ajan kanssa muokkautuneita ideologisia tekstejä. Tietenkään artikkelissa ei otettu kantaa esimerkiksi kuolleiden nousemiseen haudasta, jota kukaan Jerusalemilainen ei kirjoittanut ylös.
 
No, itselle Raamattu on historiankirjoitusta... eli uskon siihen. Jos sitä olisi muokattu vuosisatojen aikana, niin oltaishan siitä karsittu paljon "hullutusta" pois... tuosta islamin koraanista kyllä uskon että sitä on vuosisatojen aikana muokattu, vaikka väittävätkin ettei siihen ole koskettu sitten muhametin aikojen...

Mut, jokainen elää miten haluaa, ei pitäis paljoa naapurin jamppaa kiinnostavan uskonko siihen että esimerkiksi dinosaurukset ja ihmiset ovat eläneet samaan aikaan, ennen vedenpaisumusta... johon uskon, niinkuin muutkin kreationismin kannattajat.
 
1457683_354683914676831_335716582_n.jpg


Ristinuskovaiset prkkl..!

10155822_449112541900634_2177843002099946871_n.jpg


muutenkin aika huono satukirja, ollakseen historiaa..

10246645_448595081952380_5207383435216219815_n.jpg


Jostain raamatun asioista taitaa lakikin olla erimieltä, ihmisistä puhumattakaan.. PItääpä konsultoida Räsäseltä asiaa..

Ja lopuksi tämä kaikkitietävän Jumalan logiikan riemuvoitto:

10174963_260367894135322_2099668569352314294_n.png


Tuosta satukirjasta tehtyä totuuspohjaista vitsiä on loputtomasti (esim. FB ryhmässä "Atheist Uprising"). Tuo kirja on niin täys pelleilyä, että jos kristususko ei olisi ihmiskunnan historiassa tehnyt niin vakavia tuhojaan, ja pitäisi vieläkin jalkaansa niin lujasti vallan oven välissä, epäilen että sen viimeinenkin painos poltettaisiin idioottien kirjoittamana.

ps.. suurin osa raamatun tarinoista taitaa olla toistoa ja kääntöä egyptin uskosta (Horus-jumalan touhuista?).. joka taitaa pohjautua vielä varhaisempiin uskontoihin. Missä kohtii tähän junaan kannattaisi hypätä, kun muslimien usko taitaa olla taas saman tarinan vähän uudempi versio.. ooteltaisko vielä vuossata tai muutama?
 
No, itselle Raamattu on historiankirjoitusta... eli uskon siihen. Jos sitä olisi muokattu vuosisatojen aikana, niin oltaishan siitä karsittu paljon "hullutusta" pois... tuosta islamin koraanista kyllä uskon että sitä on vuosisatojen aikana muokattu, vaikka väittävätkin ettei siihen ole koskettu sitten muhametin aikojen...

Mark. 16:9-20 on melko hyvä fakta pyhän tekstin muokkaamisesta.

Mut, jokainen elää miten haluaa, ei pitäis paljoa naapurin jamppaa kiinnostavan uskonko siihen että esimerkiksi dinosaurukset ja ihmiset ovat eläneet samaan aikaan, ennen vedenpaisumusta... johon uskon, niinkuin muutkin kreationismin kannattajat.

Tämä on totta. Minua ei häiritse se mihin muut uskovat, vaan se mitä nämä ihmiset sitten tekevät uskomuksensa johdosta. Jos joku uskoo maailmankaikkeuden olevan luotu viime torstaina, niin be my guest. Mutta jos tämä henkilö tulee siitä minulle tosiasiana julistamaan, niin silloin meillä on ongelma.

- - - Updated - - -

ps.. suurin osa raamatun tarinoista taitaa olla toistoa ja kääntöä egyptin uskosta (Horus-jumalan touhuista?).. joka taitaa pohjautua vielä varhaisempiin uskontoihin. Missä kohtii tähän junaan kannattaisi hypätä, kun muslimien usko taitaa olla taas saman tarinan vähän uudempi versio.. ooteltaisko vielä vuossata tai muutama?

Horuksen ja Jeesuksen tarinan kanssa ei ollut juuri mitään yhteistä. Tuo Horus-juttu on netissä leviävää huuhaata ilman mitään totuuspohjaa, joten en käyttäisi sitä argumenttina missään nimessä.
 
No, itselle Raamattu on historiankirjoitusta... eli uskon siihen. Jos sitä olisi muokattu vuosisatojen aikana, niin oltaishan siitä karsittu paljon "hullutusta" pois... tuosta islamin koraanista kyllä uskon että sitä on vuosisatojen aikana muokattu, vaikka väittävätkin ettei siihen ole koskettu sitten muhametin aikojen...

Mut, jokainen elää miten haluaa, ei pitäis paljoa naapurin jamppaa kiinnostavan uskonko siihen että esimerkiksi dinosaurukset ja ihmiset ovat eläneet samaan aikaan, ennen vedenpaisumusta... johon uskon, niinkuin muutkin kreationismin kannattajat.

Oletkos aikaisemmin kirjoitellut toisella nimimerkillä täällä?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom