Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[minutewar]

Puhut poika ristiin itsesi kanssa. Taidat sittenkin vain olettaa

Pienestä kiinni.

 

[Masterpiece]

Kommunismi ei ole ateismia. Annan minua viisaamman vastata tähän asiaan kattavammin kuin itse pystyisin:




Ei näytä minusta kovin ateistiselta tuo Neuvostoliiton kommunismi.

Asiallista argumentointia Materpiece. Sun jutuista muutenki aistittavissa että henkilökohtaista Jeesukseen uskomista ehkä arvostat vaikka et itse usko?

Mielestäni tähän pätee se kliseinen vitsi, uskonto on kuin penis. On kiva jos jollakin on sellainen ja on kiva jos joku tykkää leikkiä sillä, mutta parempi olisi pitää leikki yksityisenä eikä tuputtaa sitä muille ihmisille saatika lapsille. Eli jokainen saa uskoa kuten haluaa, ja jokaisen uskonto on hänen oma yksityisasiansa. Mutta siinä vaiheessa kun ovelleni tullaan koputtamaan ja kertomaan tästä Jeesuksesta, niin asiat alkavat monimutkaistua.

 

[Japi]

Kommunismi ei ole ateismia. Annan minua viisaamman vastata tähän asiaan kattavammin kuin itse pystyisin:



katso liitettä 111194
Ei näytä minusta kovin ateistiselta tuo Neuvostoliiton kommunismi.



Mielestäni tähän pätee se kliseinen vitsi, uskonto on kuin penis. On kiva jos jollakin on sellainen ja on kiva jos joku tykkää leikkiä sillä, mutta parempi olisi pitää leikki yksityisenä eikä tuputtaa sitä muille ihmisille saatika lapsille. Eli jokainen saa uskoa kuten haluaa, ja jokaisen uskonto on hänen oma yksityisasiansa. Mutta siinä vaiheessa kun ovelleni tullaan koputtamaan ja kertomaan tästä Jeesuksesta, niin asiat alkavat monimutkaistua.

Eihän se ateistista olekkaan sanoin sen jo epäileville tuomaille heti aamutuimaan kuhan väittävät vastaan kun sillä oikeuttavat mukamas uskontojensa hirmuteot kun kommunismikin on aiheuttanut tuhoa. Projisointia pahimmillaan.

 

[Jami2003]

Tuo väittely Jumalan olemassa olosta on tyhjänpäiväistä koska tieteellisesti sitä ei ole todistettu ja toisaalta taas uskovaista ei tämä fakta kiinnosta koska hän tuntee Jumalan olemassa olon. Ei se tee Jumalasta sen todellisempaa mutta vaikuttaa uskovaisen omaan elämään. Uskoon tuleminen on kuin rakastuminen (näin luulisin, ensimmäisestä ei ole kokemusta). Kun todella rakastuu johonkin ihmiseen niin eihän sitä rakkauden kohdetta sellaisena ihmisenä ole olemassa vaan siinä rakastutaan omiin kuvitelmiin ja mielikuviin. Varsinkin jos rakkauden kohde on tavoittamaton tai kaukana, voi rakastumisen tunne kestää pitkäänkin koska koskaan ei tapahdu "täyttymystä", ei pääse (=joudu) elämään rakkauden kohteensa kanssa joka päivä ja huomaa niitä vikoja ja huonoja puolia. Usko Jumalaanhan täytää myös nämä kaukorakkauden merkit koska Jumalaakaan ei joudu konkreettisesti sietämään joka päiväisessä elämässä.

Yksinäiselle vanhukselle voi olla lohdullista odotella taivaaseen pääsyä ja rakkaiden näkemistä sekä suureen rakkauteensa Jumalaan tutustumista. So what vaikka taivasta ei ole olemassa. Ihminenhän on jo silloin kuollut kun totuus paljastuu että eipä siinä pahemmin kerkeä pettymään. Ymmärrän erittäin hyvin vanhuksien uskonnollisuuden tai uskonnon pintaan nousun jossain vaikeissa elämän tilanteissa kuten sodassa.

Siinä olikin uskonnon hyviä puolia, koko homman sotkee sitten kirkot ja vallankäyttö, uskonnon muuttaminen omien etujen ajamisen agendaksi jne. Niistä voisi kirjoittaa paljon pitemmästikin mutta olkoon tällä kertaa kun ollaan tällaisella positiivisella tuulella.

 

[Japi]

Suomessakin kirkko ja tietyt sen osaset ovat keksineet tuon että vanhuuden höperöt rupeavat uskomaan enemmän ja pelkäävät elämän loppumista niin tekevät kaikkensa taivaspaikan eteen. Sieltä kusetetaan sitten perinnöt sun muut kirkolle.

 

[Kalju]

Kaljulle kyssa. Kun tunnut olevan asioista perillä, niin kuuluuko suomalaiset ns valittuun kansaan? Ollaanko me Daavidin sukua ja huonetta vai jonkun muun merkittävän hahmon?

Ei olla valittua kansaa. Me ollaan pakanoita. Mutta Jeesuksen ristintyön kautta jokainen pääsee osaksi valittua kansaa jos vain ottaa Jeesuken vastaan pelastajana ja Herrana. Eli Jeesuksen sovitus ulottuu myös tuollaiseen pakanaan kuin sinä Jumalan rakkaus ristiinnaulitussa Kristuksessa on tarjolla sinullekkin, ehkä se rakkaus kelpaa sitten jos sellainen päivä tulee jolloin itseriittoisuutesi ja usko omaan hyvyyteen tulee tiensä päähän?

 

[Japi]

Ei neuvostoliitossa ole ateismin nimissä tehty mitään hirmutekoja. Mutta nyt kun toit nuo äot mukaan keskusteluun niin onhan sitä tutkittu että uskovilla on keskimäärin alhaisempi äo.
Atheists 'have higher IQs': Their intelligence 'makes them more likely to dismiss religion as irrational and unscientific' | Mail Online

Voit kyllä tuoda esille jonkun kohdan missä joku on väittänyt että jeesukseen uskominen aiheuttaa pedofiliaa. Katsellaan sitä äota toiminnassa.

Ei olla valittua kansaa. Me ollaan pakanoita. Mutta Jeesuksen ristintyön kautta jokainen pääsee osaksi valittua kansaa jos vain ottaa Jeesuken vastaan pelastajana ja Herrana. Eli Jeesuksen sovitus ulottuu myös tuollaiseen pakanaan kuin sinä Jumalan rakkaus ristiinnaulitussa Kristuksessa on tarjolla sinullekkin, ehkä se rakkaus kelpaa sitten jos sellainen päivä tulee jolloin itseriittoisuutesi ja usko omaan hyvyyteen tulee tiensä päähän?

En ajatellut pidättää hengitystä odotellessa mutta kuitenniiiin..

 

[Jami2003]

Suomessakin kirkko ja tietyt sen osaset ovat keksineet tuon että vanhuuden höperöt rupeavat uskomaan enemmän ja pelkäävät elämän loppumista niin tekevät kaikkensa taivaspaikan eteen. Sieltä kusetetaan sitten perinnöt sun muut kirkolle.

Ihan oikein jos ei jälkeläiset sen vertaa pidä yhteyksiä vanhuksiin. Saa minunkin lapset olla varmoja että testamenttaan rahat etelän suklaasilmäisille tyttösille jos jättävät minut heitteille.

 

[Kalju]

En ajatellut pidättää hengitystä odotellessa mutta kuitenniiiin..

älähän ny... mää raapasin sunnuntaina illasta 150kg penkistä ja 120 kilolla sen jälkeen vielä ysin, pr meininkiä. Et edes tykänny siitä mun treenipäivyris :(. Olin kyllä ollu päivällä hyvässä hengellisessä kokouksessa. Sen muuten oon huomannu että vaikka en saa samanlaista maanista raivoa nostoon ku ennen uskoontuloa ni peeärrät paukkuu silti

En mää jaksa kahlata vanhoja posteja läpi, aika rajuja väittämiähän sieltä löytyy sun kirjoittamana paljon. Mutta eipä se mitään meinaa

 

[Japi]

älähän ny... mää raapasin sunnuntaina illasta 150kg penkistä ja 120 kilolla sen jälkeen vielä ysin, pr meininkiä. Et edes tykänny siitä mun treenipäivyris :(. Olin kyllä ollu päivällä hyvässä hengellisessä kokouksessa. Sen muuten oon huomannu että vaikka en saa samanlaista maanista raivoa nostoon ku ennen uskoontuloa ni peeärrät paukkuu silti

En mää jaksa kahlata vanhoja posteja läpi, aika rajuja väittämiähän sieltä löytyy sun kirjoittamana paljon. Mutta eipä se mitään meinaa

Jälleen kerran yhdistelet asioita jotka eivät liity toisiinsa millään tavalla, uskoontulo ja penkkimaximi.. :face:

Ja tiedän ettet jaksa kahlata taisit tajuta itsekkin kuinka hölmöjä väitit ja nyt yrität perääntyä siitä.

 

[jorimantysalo]

Yksinäiselle vanhukselle voi olla lohdullista odotella taivaaseen pääsyä ja rakkaiden näkemistä sekä suureen rakkauteensa Jumalaan tutustumista. So what vaikka taivasta ei ole olemassa. Ihminenhän on jo silloin kuollut kun totuus paljastuu että eipä siinä pahemmin kerkeä pettymään. Ymmärrän erittäin hyvin vanhuksien uskonnollisuuden tai uskonnon pintaan nousun jossain vaikeissa elämän tilanteissa kuten sodassa.

Näinkin, mutta eipä kai sitä pappia nykyään enää kovin usein kuolinvuoteelle pyydetä. Sairaaloissa pappeja kuitenkin saatavilla on, mutta tuskinpa maallistuneita polvia enää pappi edes lopun edessä järin kiinnostaa.

Heitänpä tätä sivuten vielä erään blogin, joka loppuu sanoihin "muistakaa nauttia kesästä". Kirjoittaja oli Vapaa-ajattelijain liiton valtuuston jäsen.

 

[Jami2003]

älähän ny... mää raapasin sunnuntaina illasta 150kg penkistä ja 120 kilolla sen jälkeen vielä ysin, pr meininkiä. Et edes tykänny siitä mun treenipäivyris :(. Olin kyllä ollu päivällä hyvässä hengellisessä kokouksessa. Sen muuten oon huomannu että vaikka en saa samanlaista maanista raivoa nostoon ku ennen uskoontuloa ni peeärrät paukkuu silti

Peukutetaan kunhan lupaat nostella raudat ihan itse etkä pyydä jumalaa jeesaamaan ;)

 

[Herra Mirandos]

Eihän se ateistista olekkaan sanoin sen jo epäileville tuomaille heti aamutuimaan kuhan väittävät vastaan kun sillä oikeuttavat mukamas uskontojensa hirmuteot kun kommunismikin on aiheuttanut tuhoa. Projisointia pahimmillaan.

No emmää ainakaan hae kenenkään hirmuteoille oikeutusta mistään. Pistin Wikipediasta tietoa siitä, mitä NL:ssä tapahtui ateismin nimissä 1920-luvulta lähtien ja miten sen varjolla aloitettiin kaikkien uskontojen vainoaminen. Onko Wikipediassa mielestänne tältä osin virheellistä tietoa?

 

[Herra Mirandos]

Jälleen kerran yhdistelet asioita jotka eivät liity toisiinsa millään tavalla, uskoontulo ja penkkimaximi.. :face:

.

Niin teki myös muuan James "Hollywood" Hendersonkin. ja aika hyvin pärjäs sekin. Olin kattomassakin Järvenpään kisoissa. Veikkaan, ettet tekisi hänen edessään:face: vaan tekisit ja :dance: .

P.S.

- - - Updated - - -

Peukutetaan kunhan lupaat nostella raudat ihan itse etkä pyydä jumalaa jeesaamaan ;)

Sama se miten nousee. Kovat raudat, kuiskaa sitten kenen korvaan sarjan aikana Jumala tai saatana, mieltymyksen mukaan.

Ja sullekin ;) ei tää nyt niin vakavaa ole.

 

[Jorma Bulkkinen]

Mites kaikki muut maailman uskovaiset urheilijat,jotka eivät menesty uskostaan huolimatta?Jenkeissä,jossa valtion perustuslaissa turvataan sekularismi, useasti voittajajoukkueessa kiitetään voitosta jumalaa,niin mites se hävinnyt joukkue,joka saattaa olla vielä uskonnollisempaa sakkia,kuin se voittanut porukka?Rusinat pullasta teema onpi aika ilmeistä,muttei mitään uutta,kun uskonno(i)sta on kyse.

 

[D.Yates]

Ei olla valittua kansaa. Me ollaan pakanoita. Mutta Jeesuksen ristintyön kautta jokainen pääsee osaksi valittua kansaa jos vain ottaa Jeesuken vastaan pelastajana ja Herrana.

Eikö tuo jeesusjuttu ole kuitenkin jotain myöhempien aikojen hapatusta? Vai liekö jopa yltiöoptimistien omaa tulkintaa. Kyllä mä sanoisin tossa kohtaa että ai tää ei koske mua. Fuck this shit, I'm out of here.

 

[Japi]

No emmää ainakaan hae kenenkään hirmuteoille oikeutusta mistään. Pistin Wikipediasta tietoa siitä, mitä NL:ssä tapahtui ateismin nimissä 1920-luvulta lähtien ja miten sen varjolla aloitettiin kaikkien uskontojen vainoaminen. Onko Wikipediassa mielestänne tältä osin virheellistä tietoa?

Niin kuten wikipediassakin kerrottiin kommunismi jylläsi ja käytettiin jotain termejä erikoisia termejä ja sinä ymmärtämättömänä juoksit tänne kertomaan. Jos lontoo taipuu niin ylläolevassa videossa se on aika kattavasti selvitetty. Edeleenkin kommunismi ei ole sama kuin ateismi, se mitä NL;ssä tapahtui kommunismin nimissä ei tarkoita että se tapahtui ateismin nimissä.

 

[Dopey]

Määritelmäsi ateistin ja uskovaisen erosta on mielenkiintoinen. Olen samoilla linjoilla, mutta näkisin, että suuri osa ateisteista on tämän määritelmän mukaan uskovaisia. Kohtaan esim. usein ihmisiä, jotka ovat hyvin kypsiä työhänsä, mutta uskovat, että heidän on pakko käydä töissä.

En minä tietääkseni määritellyt, mitä ateistit ovat, vaan korkeintaan sen, mitä he eivät ole.

Se, ettei elämänkatsomusta ja arvojärjestelmää tuoda valmiiksipureskeltuna eteen, ei toki tarkoita sitä, että jokainen automaattisesti löytää jotain parempaa omin avuin. Mahdollisuus ja vastuu itselle etsiä lienee se tärkeämpi asia kuin itse lopputulos. Elämänkokemuksen karttuessa on myös toivottavaa muuttaa asenteitaan.

Uskonnon maailmankatsomus taas ainakin yrittää väittää olevansa staattinen, eikä seurakuntaa myöskään tietääkseni innokkaasti kannusteta haastamaan sitä, vaikka esim. Luther niin tekikin. Toki sitä voi olla kirkon kanssa eri mieltä vaikka homoseksuaalien oikeuksista, mutta en tiedä miten ja mihin tällaisten ristiriitojen kanssa silti yhdessä uskotaan.

Vastakkain ovat minun mielessäni siis yksilönvapaus ja -vastuu, ja toisaalta yleensä vanhojen miesten johtaman ultrakonservatiivisen kollektiivin ryhmäpaine ja jäsenistön kontrollitarve.

 

[Herra Mirandos]

Ei neuvostoliitossa ole ateismin nimissä tehty mitään hirmutekoja.

Niin, vastasin Wikipediasta plokkaamallani tekstillä tähän väitteeseesi.



- - - Updated - - -

Niin kuten wikipediassakin kerrottiin kommunismi jylläsi ja käytettiin jotain termejä erikoisia termejä ja sinä ymmärtämättömänä juoksit tänne kertomaan. Jos lontoo taipuu niin ylläolevassa videossa se on aika kattavasti selvitetty. Edeleenkin kommunismi ei ole sama kuin ateismi, se mitä NL;ssä tapahtui kommunismin nimissä ei tarkoita että se tapahtui ateismin nimissä.

Vielä: kommunismi ei ole sama kuin ateismi. Ei ole! Mutta Neuvostoliitossa hirmutekoja tapahtui ateismin nimissä. Ymmärtämättömyytesi on hämmentävää, valitettavaa mutta ah niin totta. Ateistina haluat vaan puolustella kaikkia ateisien tekoja, oli ne vittu tehty vaikka 20-luvulla ryssissä. Jos te ateistit olette noin paljon todellakin yhteisöänne ja aatteenne puhtautta suojelevia, ette ole uskohörhöjä yhtään parempia.

- - - Updated - - -

"Vuonna 1921 bolsevikit omaksuivat "Taistelevan ateismin" periaatteet, jonka perusteella aloitettiin laaja uskonnonvastainen propagandakampanja. "Jumalattomien liitto" suoritti ateismin levitystyötä. NKP:n keskuskomitea totesi vuonna 1929 ettei uskonnonvastaisen propagandan levittäminen ollut tuonut toivottua lopputulosta ja että uskonnonvastainen toimintaohjelma tuli uudistaa. Tämän jälkeen Neuvostoliitossa alkoi laajamittainen uskontojen vainoaminen. Valtaosa eri uskontojen papistoista lähetettiin joko vankileireille, teloitettiin tai he pakenivat maasta. Esim. Ramattupiirit, uskonnolliset järjestöt , kirkkojen lukusalit jne. kiellettiin. Valtakunnallinen opetustyö annettiin "Jumalattomien liitos" tehtäväksi. Keskuskomitea perusti ns. "Kulttikomitean" uskontojen hävittämisen hallintaavarten.

Näin Wikipedia. Kommunismi ei ole ateismia, mutta ateismin nimissä Neuvostoliitossa vainottiin uskontoja ja uskovia. Ei siitä mihinkään pääse.

Tuosa vielä muistin virkistämiseksi, vai tarviiko laittaa saatana tavuviivat väliin että lukeminen ja luetun ymmärtäminen menee pikkuhiljaa perille?

 

[Japi]

Niin, vastasin Wikipediasta plokkaamallani tekstillä tähän väitteeseesi.

Koita keskustella olematta ihan vitun hyökkäävä.

Jossa ei käsitelty ateismia vaan kommunismia. Ilmeisesti ei lontoo taivu, ei yllätä.

Miten jotkut taisteleva ateismi tai jumalattomien liitto kuuluu ateismiin? Ne ovat kommunistien aikaansaannoksia jotka kehitettiin että saatiin diktaattorista jumalhahmo kansan ylle, katso kuvia yllä minkälaista propagandaa käytettiin. Lue uutisia pohjoiskoreasta joka on tänä päivänäkin vastaavassa tilassa.