Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Nyt tuli aika vaikea. En jaksa yleensä kelailla kovin syvästi näitä vaan menen intuitiolla :rolleyes:

Ehdottomasti siihen ei kuulu perisynti, helvetti, tuomio, jeesus, saatana, jumala, pyhäkoulu, sunnuntait kirkossa. Lyhyesti sanottuna pitää olla ihmisille kiltti, paitsi niille jotka ei ole sulle kilttejä voi vähän vittuilla takaisin. Ruokaa ei saa sanoa pahaksi jos ei ole sitä maistanut ja sittenkin on parempi sanoa ettei se ole omaan makuun. Kaikkihan meidät ehdollistetaan toimimaan tässä yhteiskunnassa jossa elämme, kukin omalla tyylillään. En jaksa kelailla mitään tämän huikeampia idiksii näin kesken työpäivän. :)

Tarkoittaako tämä yleisellä tasolla että jos et tunne, älä tuomitse?:)
 
No juuri näin. Tosin laajentaisin myös sen verran, että tyhmään epäloogiseen sontaan uskovaa, länsimaisen koulupohjan läpäissyttä, aikuista ihmistä on minusta ihan OK pitää oletuksena heikköälyisenä.

Liika poliittinen korrektius johtaa näissä arvojen ja vakaumusten kunnioitusasioissa muuten siihen, että sukkasillaan tepsutellaan asian ympärillä ja kukaan ei kehtaa sanoa että kuninkaalla ei ole vaatteita. Tai että koko kuningasta ei edes ole olemassa.

Joten ainakin omalla kohdallani ei ole kyse vahingoniloisesta "haahaa dorkat"-lällättelystä, vaan enemmänkin hämmennyksestä ja vihasta hölmöyden edessä. Miten ihmeessä joku voi olla noin pässi ja hukata elämänsä mielikuvitusmaassa?! Uskovaiset aiheuttavat samanlaista turhautunutta ylenkatsetta kuin realitytelsua 24/7 katsovat juorulehtien suurkuluttajat tai muut älynsä täysin hylänneet.

Toi "elämän hukkaaminen" on kyllä sellanen asia sinänsä millä on typerä lähteä argumentoimaan. Esimerkiksi joku saattaa ajatella että vaikkapa Ron Jeremy on pässi koska tuhlaa elämänsä pornon tekoon, vaikka mies itse pitäisi sitä juuri täydellisenä tapana elää oma elämänsä. Ilmeisesti herra IronMindin mielestä hänen oma tapansa elää on se ainoa oikea, ja jokaisen muunkin pitäisi elää samalla tavalla. Jos ei elä niinkuin hän, niin "hukkaa elämänsä jossain mielikuvitusmaailmassa". Kuitenkin jos miettii vähän, niin lopulta uskovan ja ateistin elämä Suomessa ei välttämättä eroa toisistaan juurikaan. Eri ihmiset vaan tykkää vähän eri asioista. Uskoi tai ei niin, joka tapauksessa se maailma mikä on ympärillä, on täysin sama.

Jokaisella on toki oikeus ajatella mitä ajattelee, mutta itse en lähtisi tekemään ennakko-oletuksia melkein kenenkään älykkyydestä kumpaankaan suuntaan. Se, että kenet katson älykkääksi, riippuu enemmän siitä, kuinka kykenevä henkilö on itsenäiseen ajatteluun. Täällä keskusteluissa moni ateisti on esittänyt paljon hyviä filosofisia pohdiskeluja, mutta ateismi yksin ei tee kenestäkään älykästä. Jotkut toiset ateistit (esim. Japi. Ei millään pahalla...) näes vaikuttavat enemmän keskittyvän vain provosointiin, ja toisten ateistien näkemyksillä ratsastamiseen sen sijasta, että itse pohtisivat, ja loisivat uusia ajatuksia. Tukeudutaan vain siihen, että ateisteilla on keskinmäärin suurempi äo, ja sitten yleistetään se itseensä, ja nauretaan kaikille uskoville, kuinka he ovat tyhmempiä. Uskovilla asia menee täysin vastaavalla tavalla. Toiset uskoo, koska ovat syntyneet uskovaan perheeseen, ja koska eivät osaa ajatella kriittisesti. Toiset uskovat, koska ovat pohtineet asioita syvällisesti mielessään ja tehneet ratkaisun. Usein asia menee juuri kaikkien kohdalla niin, että se joka luulee olevansa viisas, on tyhmä, ja se joka tajuaa olevansa tyhmä, on viisas.
 
Mitä sun toiminnallisiin vaatimuksiin kuuluu. Tuleeko target specification raamatusta?

Agilella mennään, mutta vanhojen järjestelmien speksejä tutkitaan ja sopivia kohtia kopioidaan omaan käyttöön. Lankakerä lähtee tästä:

[table="width: 500"]
[tr]
[td]Story ID[/td]
[td]As a…[/td]
[td]I can…[/td]
[td]So that…[/td]
[/tr]
[tr]
[td]S001[/td]
[td]Conscious organism[/td]
[td]Feel happiness on daily basis[/td]
[td]My rational assumptions don't lead me into a void[/td]
[/tr]
[/table]
 
Toi "elämän hukkaaminen" on kyllä sellanen asia sinänsä millä on typerä lähteä argumentoimaan. Esimerkiksi joku saattaa ajatella että vaikkapa Ron Jeremy on pässi koska tuhlaa elämänsä pornon tekoon, vaikka mies itse pitäisi sitä juuri täydellisenä tapana elää oma elämänsä. Ilmeisesti herra IronMindin mielestä hänen oma tapansa elää on se ainoa oikea, ja jokaisen muunkin pitäisi elää samalla tavalla. Jos ei elä niinkuin hän, niin "hukkaa elämänsä jossain mielikuvitusmaailmassa". Kuitenkin jos miettii vähän, niin lopulta uskovan ja ateistin elämä Suomessa ei välttämättä eroa toisistaan juurikaan. Eri ihmiset vaan tykkää vähän eri asioista. Uskoi tai ei niin, joka tapauksessa se maailma mikä on ympärillä, on täysin sama.

Mutta kun se ihmisten sisäinen usko vaikuttaa suuremmassa kuvassa myös siihen miten he toimivat. Ja sitä kautta siihen miten yhteiskunta laajemmin toimii.

Siinä mielessä ei ole minusta ollenkaan hyvä tai kannustettava asia perustaa maailmankuvaa taikauskoon, satuihin tai täysin tyhjästä tempaistuihin mielikuvitusrakennelmiin. Olisi hyvä jos vastuu ihmisen teoista säilyy loppuun asti ihmisellä itsellään, eikä ulkoistu kuvitellun pelastuksen kautta muualle.


Jokaisella on toki oikeus ajatella mitä ajattelee, mutta itse en lähtisi tekemään ennakko-oletuksia melkein kenenkään älykkyydestä kumpaankaan suuntaan. Se, että kenet katson älykkääksi, riippuu enemmän siitä, kuinka kykenevä henkilö on itsenäiseen ajatteluun. ...
Uskovilla asia menee täysin vastaavalla tavalla. Toiset uskoo, koska ovat syntyneet uskovaan perheeseen, ja koska eivät osaa ajatella kriittisesti. Toiset uskovat, koska ovat pohtineet asioita syvällisesti mielessään ja tehneet ratkaisun. Usein asia menee juuri kaikkien kohdalla niin, että se joka luulee olevansa viisas, on tyhmä, ja se joka tajuaa olevansa tyhmä, on viisas.

Sokrateskierrätyksellä tai ilman, jonkinmoisen itsenäisen ajattelukyvyn kehittäminen lienee osa ihmisen normaalia kasvua? Mielikuvitusisän ohjauksen kaipuu vielä aikuisena kuulostaa pahanlaatuiselta kehityshäiriöltä.
 
Siinä mielessä ei ole minusta ollenkaan hyvä tai kannustettava asia perustaa maailmankuvaa taikauskoon, satuihin tai täysin tyhjästä tempaistuihin mielikuvitusrakennelmiin. Olisi hyvä jos vastuu ihmisen teoista säilyy loppuun asti ihmisellä itsellään, eikä ulkoistu kuvitellun pelastuksen kautta muualle.

No aika paljon saa kärjistää jos väittää kaikkia uskontoja aivan "täysin" tyhjästä tempaistuiksi. Periaatteessa ajatus on yksinkertaisesti sanottuna se, että uskovalla on joitain ns. todisteita, joiden takia hän katsoo aiheelliseksi uskoa Jumalan olemassaoloon. Ateistin mielestä kyseiset todisteet eivät ole riittävän pitäviä, jotta jumalaan olisi syytä uskoa.

Ja miten se, että uskonnot vaikuttaa yhteiskunnan toimintaan liittyy siihen, että jotkut uskovat mielestäsi hukkaavat elämänsä jossain mielikuvitusmaailmassa? Miten perustelet sen, että olisi hyvä jos vastuu säilyisi henkilöllä itsellään, eikä siirtyisi "kuvitellun pelastuksen kautta muualle". Ainakin kristinuskossa asiaa voisi kuvata niinkuin Danten helvetissä sanotaan:
"Ei synninpäästöä saa ellei kadu, eikä kadu joll' on himo, sen kieltää käsitteiden ristiriita!"
Jos kristityllä syntinä on vaikkapa eläimiin sekaantuminen, niin vastuu ei siitä siirry suoraan Jeesukselle. Pelastusta varten täytyy sen sijaan katua tekoja, ja jotta voi katua, niin täytyy päästä irti niistä himoista, jotka johtavat siihen zoofiliaan. Kristinuskossa synnistä ei siis pääse tekemättä parannusta. Omasta mielestäni se on ihan hyvä asia, että vastuusta vapautumiseen tarvitaan parannus. Muuten ihminen on vastuussa jumalalle ja joutuu kadotukseen. Itse en pidä minkäänlaisena itsestään selvyytenä, että ateisti olisi vastuussa omista teoista itselleen, tai kenellekkään. Yhteiskunnassa tietysti vääristä teoista rankaistaan niin uskovia kuin ateistejakin, mutta se ei periaatteessa muuta asiaa mihinkään. Tästä "maallisesta" vastuusta ja sen tärkeydestä ovat samaa mieltä todennäköisesti melkein kaikki. Rikolliset kuuluu vankilaan. Ateistin maailmankatsomuksen mukaan pahoista teoista ei kuitenkaan joudu vastuuseen millään tavalla, jos ei jää niistä kiinni poliisille. Ei ole mitään jumalaa joka tuomitsisi.


Oli uskova tai ei, niin itsenäisen ajattelukyvyn puuttuminen vielä aikuisena kuulostaa pahanlaatuiselta kehityshäiriöltä. Ja usko tai älä, näitä häiriötapauksia löytyy niin uskovien kuin ateistienkin joukosta.
 
Toi "elämän hukkaaminen" on kyllä sellanen asia sinänsä millä on typerä lähteä argumentoimaan. Esimerkiksi joku saattaa ajatella että vaikkapa Ron Jeremy on pässi koska tuhlaa elämänsä pornon tekoon, vaikka mies itse pitäisi sitä juuri täydellisenä tapana elää oma elämänsä. Ilmeisesti herra IronMindin mielestä hänen oma tapansa elää on se ainoa oikea, ja jokaisen muunkin pitäisi elää samalla tavalla. Jos ei elä niinkuin hän, niin "hukkaa elämänsä jossain mielikuvitusmaailmassa". Kuitenkin jos miettii vähän, niin lopulta uskovan ja ateistin elämä Suomessa ei välttämättä eroa toisistaan juurikaan. Eri ihmiset vaan tykkää vähän eri asioista. Uskoi tai ei niin, joka tapauksessa se maailma mikä on ympärillä, on täysin sama.

Jokaisella on toki oikeus ajatella mitä ajattelee, mutta itse en lähtisi tekemään ennakko-oletuksia melkein kenenkään älykkyydestä kumpaankaan suuntaan. Se, että kenet katson älykkääksi, riippuu enemmän siitä, kuinka kykenevä henkilö on itsenäiseen ajatteluun. Täällä keskusteluissa moni ateisti on esittänyt paljon hyviä filosofisia pohdiskeluja, mutta ateismi yksin ei tee kenestäkään älykästä. Jotkut toiset ateistit (esim. Japi. Ei millään pahalla...) näes vaikuttavat enemmän keskittyvän vain provosointiin, ja toisten ateistien näkemyksillä ratsastamiseen sen sijasta, että itse pohtisivat, ja loisivat uusia ajatuksia. Tukeudutaan vain siihen, että ateisteilla on keskinmäärin suurempi äo, ja sitten yleistetään se itseensä, ja nauretaan kaikille uskoville, kuinka he ovat tyhmempiä. Uskovilla asia menee täysin vastaavalla tavalla. Toiset uskoo, koska ovat syntyneet uskovaan perheeseen, ja koska eivät osaa ajatella kriittisesti. Toiset uskovat, koska ovat pohtineet asioita syvällisesti mielessään ja tehneet ratkaisun. Usein asia menee juuri kaikkien kohdalla niin, että se joka luulee olevansa viisas, on tyhmä, ja se joka tajuaa olevansa tyhmä, on viisas.

Uskova syyttää ateistia toisten näkemyksillä ratsastajaksi? Nyt on kaikki nähty, teillähän se on suuri kirja josta vastaukset luetaan, sen jälkeen vain sovitetaan kysymykset niihin. Ja toki provoilen uskovia, se on tämän ketjun suola. En nosta itseäni mitenkään älykkäämmäksi, keskiarvot on keskiarvoja. Mutta yleisesti ottaen asiahan menee niin että mikäli ei aikuisikään mennessä ole päässyt yli mielikuvituskavereista vaikka asia tulee aika helpolla selväksi kun sitä vain ajattelee niin se kertoo kyllä "ajattelijasta" paljon. Uskoviltahan ei ole uusia ajatuksia tullut moneen tuhanteen vuoteen joten on aika hullunkurista vaatia niitä jokaiselta ateistilta erikseen.

Kuinka itsenäiseen ajatteluun uskot uskovien pystyvän? Mikään jumala ei kestä kriittistä tarkastelua millään tasolla joten jos ajattelu ei ole edennyt vielä sen tajuamiseen asti niin ei voi paljoa jäädä toivoa.
 
No aika paljon saa kärjistää jos väittää kaikkia uskontoja aivan "täysin" tyhjästä tempaistuiksi. Periaatteessa ajatus on yksinkertaisesti sanottuna se, että uskovalla on joitain ns. todisteita, joiden takia hän katsoo aiheelliseksi uskoa Jumalan olemassaoloon. Ateistin mielestä kyseiset todisteet eivät ole riittävän pitäviä, jotta jumalaan olisi syytä uskoa.

Näitä todisteita ei ole kuin oman pään sisällä, voit kertoa vaikka omista todisteistasi täällä.


Ja miten se, että uskonnot vaikuttaa yhteiskunnan toimintaan liittyy siihen, että jotkut uskovat mielestäsi hukkaavat elämänsä jossain mielikuvitusmaailmassa? Miten perustelet sen, että olisi hyvä jos vastuu säilyisi henkilöllä itsellään, eikä siirtyisi "kuvitellun pelastuksen kautta muualle". Ainakin kristinuskossa asiaa voisi kuvata niinkuin Danten helvetissä sanotaan:
"Ei synninpäästöä saa ellei kadu, eikä kadu joll' on himo, sen kieltää käsitteiden ristiriita!"
Jos kristityllä syntinä on vaikkapa eläimiin sekaantuminen, niin vastuu ei siitä siirry suoraan Jeesukselle. Pelastusta varten täytyy sen sijaan katua tekoja, ja jotta voi katua, niin täytyy päästä irti niistä himoista, jotka johtavat siihen zoofiliaan. Kristinuskossa synnistä ei siis pääse tekemättä parannusta. Omasta mielestäni se on ihan hyvä asia, että vastuusta vapautumiseen tarvitaan parannus. Muuten ihminen on vastuussa jumalalle ja joutuu kadotukseen.

4 vuotias orpo tulee papin hyväksikäyttämäksi ja kuolee nälkään pian tämän jälkeen, mikä oli tämän lapsen elämän arvo? Ei kuullut jessestä ja joutuu helvettiin koska ei tunnustanut jumalaa, hyväksikäyttäjänsä elää elämänsä elostellen ja ylensyöden sekä muita lapsia hyväksikäyttäen, tekee kuitenkin "parannuksen" vanhemmiten ja katuu ihan oikeasti koska "uskoo" tosissaan jumalaan ja pääsee taivaaseen. Tämä sinun logiikallasi on skenaario mitä tapahtuu, minä toivottelen puolestani sulle hyvää matkaa sen pedarin seuraan pilven reunalle istumaan sen partasuun vierellä joka tuon homman sallii ja lähden itse helvettiin sen orvon kanssa kärsimään.

Siis jos uskoisin jumalaan, niin valintani olisi juuri tuo, toisaalta tuo skenaario kuvastaa hyvin sinun uskontosi logiikan vajavaisuutta mikä osoittaa ettei tuollaista urpoa olisi jumalana.


Itse en pidä minkäänlaisena itsestään selvyytenä, että ateisti olisi vastuussa omista teoista itselleen, tai kenellekkään. Yhteiskunnassa tietysti vääristä teoista rankaistaan niin uskovia kuin ateistejakin, mutta se ei periaatteessa muuta asiaa mihinkään. Tästä "maallisesta" vastuusta ja sen tärkeydestä ovat samaa mieltä todennäköisesti melkein kaikki. Rikolliset kuuluu vankilaan. Ateistin maailmankatsomuksen mukaan pahoista teoista ei kuitenkaan joudu vastuuseen millään tavalla, jos ei jää niistä kiinni poliisille. Ei ole mitään jumalaa joka tuomitsisi.

Ei se näytä uskoviakaan estävän. Jokaisella on oma moraalikäsityksensä ja jokainen rikkoo muiden moraalikäsityksiä siinä kohtaa kun ne moraalit eroavat, jonkun mielestä ei välttämättä ole paha asia varastaa, ja jos ei siitä jää kiinni ei ole vastuussa kenellekkään, toisten mielestä se on väärin ja sitten niitä puidaan milloin missäkin oikeusasteessa. Minun moraalikäsitykselle ei tee pahaa ajaa punaisia päin tai kävellä jos se ei kenenkään elämään vaikuta, joku olisi kuitenkin siitä sakkoa kirjoittamassa eikä hyväksyisi tapaani ollenkaan.

Sinun logiikkasi mukaan on kuitenkin näköjään niin että ellei harhakuvasi olisi pelottelemassa sinua niin menisit tuolla kirves kädessä kaikkia raiskaten kun ei tarvitsisi pelätä lopullista tuomiota, minkä takia on ehkä hyväkin että joulupukin pelko kolkuttelee takaraivossa. Onneksi ateistit eivät elä samalla tavalla, voisi olla aika turvatonta tuolla ulkona.


Oli uskova tai ei, niin itsenäisen ajattelukyvyn puuttuminen vielä aikuisena kuulostaa pahanlaatuiselta kehityshäiriöltä. Ja usko tai älä, näitä häiriötapauksia löytyy niin uskovien kuin ateistienkin joukosta.

Sinä kuulostat sellaiselta kehityshäiriöltä, sori.
 
Uskova syyttää ateistia toisten näkemyksillä ratsastajaksi? Nyt on kaikki nähty, teillähän se on suuri kirja josta vastaukset luetaan, sen jälkeen vain sovitetaan kysymykset niihin. Ja toki provoilen uskovia, se on tämän ketjun suola. En nosta itseäni mitenkään älykkäämmäksi, keskiarvot on keskiarvoja. Mutta yleisesti ottaen asiahan menee niin että mikäli ei aikuisikään mennessä ole päässyt yli mielikuvituskavereista vaikka asia tulee aika helpolla selväksi kun sitä vain ajattelee niin se kertoo kyllä "ajattelijasta" paljon. Uskoviltahan ei ole uusia ajatuksia tullut moneen tuhanteen vuoteen joten on aika hullunkurista vaatia niitä jokaiselta ateistilta erikseen.

Kuinka itsenäiseen ajatteluun uskot uskovien pystyvän? Mikään jumala ei kestä kriittistä tarkastelua millään tasolla joten jos ajattelu ei ole edennyt vielä sen tajuamiseen asti niin ei voi paljoa jäädä toivoa.

No en ole kyllä sulta kovin montaa sellaista postausta nähnyt tässä ketjussa, jossa olisit pohtinut yhtään syvällisemmin tai luonut yhtään uusia ajatuksia. Kaikki samaa "pedofiilipapit, satuolennot ja menninkäiset hehehhehh..." paskaa.

Omasta mielestäni se ei kestä kriittistä tarkastelua, jos joku väittää tietävänsä, että Jumala on/ei ole olemassa. En väitä tietäväni, että Jumala on olemassa, mutta uskon siihen. Uskominen riippuu vain siitä, että mitä kukin ihminen pitää tarpeeksi painavana syynä uskoa. Toisten mielestä todisteet eivät riitä, kun taas toisten mielestä todisteet riittävät uskon perustaksi.
 
No en ole kyllä sulta kovin montaa sellaista postausta nähnyt tässä ketjussa, jossa olisit pohtinut yhtään syvällisemmin tai luonut yhtään uusia ajatuksia. Kaikki samaa "pedofiilipapit, satuolennot ja menninkäiset hehehhehh..." paskaa.

Omasta mielestäni se ei kestä kriittistä tarkastelua, jos joku väittää tietävänsä, että Jumala on/ei ole olemassa. En väitä tietäväni, että Jumala on olemassa, mutta uskon siihen. Uskominen riippuu vain siitä, että mitä kukin ihminen pitää tarpeeksi painavana syynä uskoa. Toisten mielestä todisteet eivät riitä, kun taas toisten mielestä todisteet riittävät uskon perustaksi.

Mikään ei todista että jumala olisi olemassa ei ole yhtä ainutta todistetta olemassaolosta, miksi siis ottaisi huomioon sellaisen väitteen jonkun esittämänä. Jos sinä väität että sun olkapäälläsi istuu vaaleanpunainen lohikäärme joka kertoo sulle mitä tulevaisuudessa tapahtuu, niin ei jää kyllä minun tehtäväkseni todistella ettei näin ole, olisi suotavaa että edes jollain tavalla todistaisit väittämäsi.

Edelleenkin, mikset sinä usko hindujen jumaliin? Tai ukko ylijumalaan? Voitko väittää tietäväsi ettei näitä ole olemassa?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Toisten mielestä todisteet eivät riitä, kun taas toisten mielestä todisteet riittävät uskon perustaksi.

Mitkäs nämä "todisteet" ovat jumalan olemassaolosta?

Jumalan tai jumalien olemassaolon puolesta ei ole yhtään todistetta, ei siis yhden yhtä. Tämän perusteella on mielestäni hyvin perusteltua olettaa ettei jumalia ole olemassa. Kaikkea toki voidaan spekuloida ja pohtia niiden olemassaolon mahdollisuutta, mutta on kyllä silkkaa hölmöyttä ja älyllisesti epärehellistä sanoa jonkin olevan olemassa vaikka siitä ei ole mitään todistetta.

Internet on kyllä niin täynnä sellaista potaskaa ja vääristeltyä tietoa esimerkiksi kreationismin sun muiden puolesta, jotka uppoavat laiskoihin ja kyvyttömiin minkäänlaiseen lähdekritiikkiin kunhan kyseinen lähde tukee edes jollain tavalla heidän uskoaan. Olipa totta sitten tai ei.
 
Sinä kuulostat sellaiselta kehityshäiriöltä, sori.

Kirjoitinko jossain vaiheessa että Jumala olisi ainoa syy miksi en kulje tuolla kirves kädessä kaikkia raiskaten. Tollaisista teoista tulisi muutenkin huono omatunto, enkä tekisi niin, vaikka raamatussa käskettäisiin. Jos kyseisestä aiheesta puhutaan, niin kristityllä kirves kädessä raiskaamisen estää omatunto ja Jumala, ateistilla sen estää pelkästään omatunto. Sanoin vain, että en pidä sitä itsestäänselvyytenä, että kaikilla on se omatunto estämässä. Siksi voi olla hyvä, että joillain on edes Jumala estämässä tuollaisen käytöksen.
 
Mitkäs nämä "todisteet" ovat jumalan olemassaolosta?

Jumalan tai jumalien olemassaolon puolesta ei ole yhtään todistetta, ei siis yhden yhtä. Tämän perusteella on mielestäni hyvin perusteltua olettaa ettei jumalia ole olemassa. Kaikkea toki voidaan spekuloida ja pohtia niiden olemassaolon mahdollisuutta, mutta on kyllä silkkaa hölmöyttä ja älyllisesti epärehellistä sanoa jonkin olevan olemassa vaikka siitä ei ole mitään todistetta.

Internet on kyllä niin täynnä sellaista potaskaa ja vääristeltyä tietoa esimerkiksi kreationismin sun muiden puolesta, jotka uppoavat laiskoihin ja kyvyttömiin minkäänlaiseen lähdekritiikkiin kunhan kyseinen lähde tukee edes jollain tavalla heidän uskoaan. Olipa totta sitten tai ei.

Todisteilla en tässä nyt tarkoita mitään täysin vedenpitäviä todisteita, enemmänkin viitteitä tms. keksi sille joku parempi sana jos haluat. Ylipäänsä minkään todistaminen ei ole ikinä täysin aukotonta. Enkä "sano" jonkin olevan olemassa, uskon sen jonkin olevan olemassa. Pelkän uskon perusteeksi riittää vähemmät todisteet kuin tietämisen. Ihmisille näitä todisteita voivat olla esim. omat kokemukset jotka vaikuttavat yliluonnollisilta tai jonkun yliluonnollisen aiheuttamilta. Toisten mielestä todisteet eivät ole tarpeeksi painavia tai uskottavia jotta se riittäisi uskon perustaksi.

Äläkä nyt sekota tähän mitään kreationistijuttuja internetistä. Itse en lue yhtään mitään ilman lähdekritiikkiä. En ole kreationisti.
 
Jumalan tai jumalien olemassaolon puolesta ei ole yhtään todistetta, ei siis yhden yhtä. Tämän perusteella on mielestäni hyvin perusteltua olettaa ettei jumalia ole olemassa. Kaikkea toki voidaan spekuloida ja pohtia niiden olemassaolon mahdollisuutta, mutta on kyllä silkkaa hölmöyttä ja älyllisesti epärehellistä sanoa jonkin olevan olemassa vaikka siitä ei ole mitään todistetta.

Uskon pointti onkin juuri siinä, ettei todisteita ole. Jos jokin asia todistetaan empiirisesti niin siitähän tulee tiedettä. Älyllisen epärehellisyyden mahdollistava niksi tunnetaan periaatteena "Credo ut intelligam - uskon jotta ymmärtäisin". Tätä soveltavat filosofiaansa jotkut ajattelijat pyrkiessään ymmärtämään mahdollisimman paljon elinaikanaan. Yhdenkään ihmisen elinikä ei nimittäin tule riittämään siihen, että tiede kartoittaa koko maailmankaikkeuden.
 
Todisteilla en tässä nyt tarkoita mitään täysin vedenpitäviä todisteita, enemmänkin viitteitä tms. keksi sille joku parempi sana jos haluat. Ylipäänsä minkään todistaminen ei ole ikinä täysin aukotonta. Enkä "sano" jonkin olevan olemassa, uskon sen jonkin olevan olemassa. Pelkän uskon perusteeksi riittää vähemmät todisteet kuin tietämisen. Ihmisille näitä todisteita voivat olla esim. omat kokemukset jotka vaikuttavat yliluonnollisilta tai jonkun yliluonnollisen aiheuttamilta. Toisten mielestä todisteet eivät ole tarpeeksi painavia tai uskottavia jotta se riittäisi uskon perustaksi.

Äläkä nyt sekota tähän mitään kreationistijuttuja internetistä. Itse en lue yhtään mitään ilman lähdekritiikkiä. En ole kreationisti.

Voisit kertoa mitä olet mieltä tuosta ylläolevasta tarinastani neljävuotiaasta orvosta ja katumuksesta. Ja kertoa niistä omista todisteistasi siihen päälle.
 
Mitkäs nämä "todisteet" ovat jumalan olemassaolosta?

Jumalan tai jumalien olemassaolon puolesta ei ole yhtään todistetta, ei siis yhden yhtä. Tämän perusteella on mielestäni hyvin perusteltua olettaa ettei jumalia ole olemassa. Kaikkea toki voidaan spekuloida ja pohtia niiden olemassaolon mahdollisuutta, mutta on kyllä silkkaa hölmöyttä ja älyllisesti epärehellistä sanoa jonkin olevan olemassa vaikka siitä ei ole mitään todistetta.

Vastakysymys kuuluu että voitko todistaa että Jumalaa ehdottomasti ei ole olemassa? Kerro meille kuinka sen aukottomasti todistat.

Tiedän ettet osaa vastata mutta kysyn siitä huolimatta.
 
Vastakysymys kuuluu että voitko todistaa että Jumalaa ehdottomasti ei ole olemassa? Kerro meille kuinka sen aukottomasti todistat.

Tiedän ettet osaa vastata mutta kysyn siitä huolimatta.

Samoin keinoin kuin sinä ettei ukko ylijumalaa ole.
 
Vastakysymys kuuluu että voitko todistaa että Jumalaa ehdottomasti ei ole olemassa? Kerro meille kuinka sen aukottomasti todistat.

Tiedän ettet osaa vastata mutta kysyn siitä huolimatta.

Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Tässä tapauksessa niillä, jotka väittävät jumalan olevan olemassa.

Koska en ole nähnyt yhtäkään todistetta joka puoltaisi jumalan olemassaolon puolesta, teen johtopäätöksen ettei sellaista ole olemassa. Samaan johtopäätökseen olen päätynyt tuhansien muiden jumalien kohdalla ja myöskin esimerkiksi tonttujen, vaaleanpunaisten yksisarvisten jne. Jos joku ei olisi esittänyt väitettä "jumala on olemassa" en ottaisi siihen kantaa millään tavalla. Kun kerta kuitenkin on ja mitään todisteita ei ole tukemaan tällaista väitettä, teen päätöksen jonka olen valmis muuttamaan heti kun siihen on aihetta.

Tiesin, että joku uskovainen heittää tällaisen "todista ettei jumalaa ole olemassa". Mitään sellaista ei voi todistaa olevaksi tai olemattomaksi, josta ei ole olemassa minkäänlaisia havaintoja joita tutkia vai haluatko todistaa ettei yksisarvisia ole olemassa? Niin, sitähän minäkin.

ps. Mahdollisuus että jumala on olemassa on samaa luokkaa kuin, että esimerkiksi vaaleanpunainen yksisarvinen olisi olemassa. Eli ihan hyvä syy olettaa ettei ole.
 
Todistustaakka on väitteen esittäjällä. Tässä tapauksessa niillä, jotka väittävät jumalan olevan olemassa.

Koska en ole nähnyt yhtäkään todistetta joka puoltaisi jumalan olemassaolon puolesta, teen johtopäätöksen ettei sellaista ole olemassa. Samaan johtopäätökseen olen päätynyt tuhansien muiden jumalien kohdalla ja myöskin esimerkiksi tonttujen, vaaleanpunaisten yksisarvisten jne. Jos joku ei olisi esittänyt väitettä "jumala on olemassa" en ottaisi siihen kantaa millään tavalla. Kun kerta kuitenkin on ja mitään todisteita ei ole tukemaan tällaista väitettä, teen päätöksen jonka olen valmis muuttamaan heti kun siihen on aihetta.

Tiesin, että joku uskovainen heittää tällaisen "todista ettei jumalaa ole olemassa". Mitään sellaista ei voi todistaa olevaksi tai olemattomaksi, josta ei ole olemassa minkäänlaisia havaintoja joita tutkia vai haluatko todistaa ettei yksisarvisia ole olemassa? Niin, sitähän minäkin.

ps. Mahdollisuus että jumala on olemassa on samaa luokkaa kuin, että esimerkiksi vaaleanpunainen yksisarvinen olisi olemassa. Eli ihan hyvä syy olettaa ettei ole.

Puhut poika ristiin itsesi kanssa. Taidat sittenkin vain olettaa:)
 

Suositut

Back
Ylös Bottom