Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Reivi]

vaan siitä että se suuri voima on joka tapauksessa olemassa. Vaikka ei tiedä millainen se voima on, ei ole syy olla uskomatta siihen.

Lainatuissa lauseissa ei ole mitään järkeä. Väittämä ilman perusteita ja todisteita on silkkaa paskanjauhantaa.

 

[Antsukka]

Todisteet ja syyt löytyy "paksusta" kirjasta loput on yksilöstä kiinni

Mikä edelleenkään tekee paksusta kirjasta erikoisemman verrattuna muihin? Orjuuden, raiskaamisen, yliluonnollisuudet ja naisen ja lasten huonot olot hyväksyvä teos ei hetkauta.

 

[Everly]

Tunnen aika paljon vanhoillislestadiolaisia, siitä lähteneitä ja siihen edelleen nimellisesti kuuluvia ja onhan osin niin sairasta touhua, etten jaksa ymmärtää.

Kun näki lähipiirissä noita uskonnollisiin yhteisöihiin kuuluvia, niin itselleni avautui ehkäpä se ainoa hyvä asia minkä vuoksi jaksan ymmärtää heitä. Eli ihminen on laumaeläin, kaipaa luonnostaan sosiaalisia suhteita ja vuorovaikutusta. Noissa yhteisöissä on siis paljon kavereita ja tietynlainen turvaverkko. Niin kauan kuin kuuluu liikkeeseen, on ystäviä ympärillä. Lisäksi liikkeen sisällä olevat voivat verkostoitua laajemmin, josta voi hyötyä työelämässä, ja monenlaisissa muissakin asioissa, esim. asunnon saa vuokrattua halvalla uudesta kaupungista jne, eli "hyväveli" touhua. Toisaalta huomattavaa, että noita liikeiden yhteisöllisyyttä tarvitsevat hiukan henkisesti heikommat, jotka eivät ehkä muuten löytäisi sosiaalista elämää. Monesti itsellisemmät ja omillaan pärjäävät ovatkin jättäneet nuo uskonnolliset yhteisöt.

 

[Darvi]

Todisteet ja syyt löytyy "paksusta" kirjasta loput on yksilöstä kiinni

Aivan eli Kalevalasta. Rättipäiden uskonnot eivät Suomeen kuulu.

 

[mountainer]

Oma uskoni rajoittuu konkreettisesti siihen että minulla on Raamattu yöpöydällä ja luen aina iltarukouksen. Harvoin luen sitä kirjaa mutta tykkään että se on siinä. Minulla on myös pieni suojelusenkeli-taulu makuuhuoneeni seinällä, jolla on jotenkin rauhoittava vaikutus.

Jumala tuntuu jotenkin niin isolta ja absraktilta ja vaikeasti käsitettävältä asialta, että sitä ei pysty kunnolla ymmärtämään. Minulle Jumalaa edustaa esim. semmoiset asiat kuin rakkaus ja valo ja hänelle koen voivani viestiä rukouksella.

Kirkosta, uskonnoista, historiasta, papeista sun muista puhuminen tuntuu vähän kaukaiselta ja uskonnollisessa mielessä lähempänä itseäni näen ihan oman suojelusenkelini. Se on minulle niin tärkeä että sen vuoksi pidän taulua seinälläni ja siihen voin turvata vaikeissa asioissa. Koska enkeli ei ole fyysisesti nähtävissä oleva olento, siitä puhuminen on vaikeaa eivätkä kaikki usko sen olemassa oloon. En siksi puhu siitä muutakuin nimettömänä foorumilla koska pelkään että minua pidetään hulluna. Olen kuitenkin niin monta kertaa kokenut kuinka rukoukseni enkelille on kuultu, että tiedän että tämä olento on aina vierellä.

Olen aina ollut kiinnostunut fysiikasta ja luotan tieteeseen, mutta olen myös vakuuttunut että on olemassa meille näkymättömiä olentoja, joita tiede ei ainakaan vielä selitä.
Jumala on kuitenkin vielä pykälää isompi juttu johon käsitys ei edes riitä. Siksi asia, mitä en ymmärrä on se mitä uskovat ihmiset, ja esim. Japi sanoi että heidän kokemukset Jumalasta on konkreettisia ja voimakkaita.

Mikään hihhuli en helkkarissa ole enkä koskaan ikinä halua ollakaan! MEE kirjoitti ihan asiaa.

 

[mountainer]

^ Kirjoitin tuossa yllä vahingossa Japi. Piti kirjoittaa että Kalju.

 

[Kalju]

Jumala on kuitenkin vielä pykälää isompi juttu johon käsitys ei edes riitä. Siksi asia, mitä en ymmärrä on se mitä uskovat ihmiset, ja esim. Kalju sanoi että heidän kokemukset Jumalasta on konkreettisia ja voimakkaita.

Niin, Jeesukseen uskomalla aukeaa henkilökohtainen yhteys Jumalaan. Niin se itsellä meni. Se ei ihmiseltä toisaalta vaadi mitään, mutta toisaalta se vaatii kaiken. Jos olet hukkumassa ja joku ojentaa käden niin tartut siihen kaikinvoimin, ja kaikki muu menettää merkityksen. Et silloin mieti että mitä muut ihmiset ajattelee siitä että tuollainen vahva ihminen ei osaakkaan uida ja tarvii pelastajaa ettei huku. Silloin maksat mitä vaan kunhan et huku, raha ja status menettää merkityksen. Ja takuulla rakastat sen jälkeen pelastajaa etkä häpeä kertoa että kuka sinut pelasti.

Kannattaa rukoilla kaikesta sydämestään Jeesusta ja lukea Raamattua ja pyytää Jeesusta ilmaisemaan itsensä ja tahtonsa.

 

[Japi]

Niin, Jeesukseen uskomalla aukeaa henkilökohtainen yhteys Jumalaan. Niin se itsellä meni. Se ei ihmiseltä toisaalta vaadi mitään, mutta toisaalta se vaatii kaiken. Jos olet hukkumassa ja joku ojentaa käden niin tartut siihen kaikinvoimin, ja kaikki muu menettää merkityksen. Et silloin mieti että mitä muut ihmiset ajattelee siitä että tuollainen vahva ihminen ei osaakkaan uida ja tarvii pelastajaa ettei huku. Silloin maksat mitä vaan kunhan et huku, raha ja status menettää merkityksen. Ja takuulla rakastat sen jälkeen pelastajaa etkä häpeä kertoa että kuka sinut pelasti.

Kannattaa rukoilla kaikesta sydämestään Jeesusta ja lukea Raamattua ja pyytää Jeesusta ilmaisemaan itsensä ja tahtonsa.

Koska sillä saa päänsä vielä enemmän sekaisin jos ei ole jo. Harhoihin uskominen kannattaa! Harhoja voi myös syyttää sit kun hommat ei mee putkeen.

 

[OoDee]

Koska sillä saa päänsä vielä enemmän sekaisin jos ei ole jo. Harhoihin uskominen kannattaa! Harhoja voi myös syyttää sit kun hommat ei mee putkeen.

Japi. Ei susta kyllä ihmistä kasva. Mutta edes aikuiseksi kasvaminen olis kolmevitoselle ihan fiksu juttu.

 

[OoDee]

Osaako joku kertoa, mitä ne muut jumalat siellä vanhassa testamentissa on, kun siellä 1. Mooseksen kirjassa mainitaan että "(k)un ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3. Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4. Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit."

 

[Masterpiece]

Osaako joku kertoa, mitä ne muut jumalat siellä vanhassa testamentissa on, kun siellä 1. Mooseksen kirjassa mainitaan että "(k)un ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, 2. jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. 3. Herra sanoi: "Minä en anna elämän hengen asua ihmisessä miten kauan tahansa. Ihminen on lihaa, heikko ja katoavainen. Olkoon siis hänen elinikänsä enintään satakaksikymmentä vuotta." 4. Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit."

Mielenkiintoinen yksityiskohta. Ihmettelen sitä, että miksi KR 92 on tuon sanan kääntänyt tuolla lailla. Vanhempi KR 33 kääntää esimerkiksi 1 Moos. 6:2 kohdan näin:
"2 huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat."

Nähtävästi käytetyllä sanalla voi olla monikollinen tai yksiköllinen merkitys: Hebrew Lexicon :: H430 (KJV)

 

[IronMind]

Osaako joku kertoa, mitä ne muut jumalat siellä vanhassa testamentissa on

^^No, ne olivat Thor, Chthulhu, Ilmari, Otso, Duonysos, Ostara, Khrishna, Odysseus, Romulus, Heracles, Glycon, Zarathustra, Attis ja Horus.

Kaikki vahvempia jumalaisia ominaisuuksia omaavia Jumalia, jotka edeltivät tätä halpaa plagiaattia, jota jeesukseksi kutsutaan. Jeesus, heikkojen mielisairaiden puuseppä.

 

[Antsukka]

Niin, Jeesukseen uskomalla aukeaa henkilökohtainen yhteys Jumalaan. Niin se itsellä meni. Se ei ihmiseltä toisaalta vaadi mitään, mutta toisaalta se vaatii kaiken. Jos olet hukkumassa ja joku ojentaa käden niin tartut siihen kaikinvoimin, ja kaikki muu menettää merkityksen. Et silloin mieti että mitä muut ihmiset ajattelee siitä että tuollainen vahva ihminen ei osaakkaan uida ja tarvii pelastajaa ettei huku. Silloin maksat mitä vaan kunhan et huku, raha ja status menettää merkityksen. Ja takuulla rakastat sen jälkeen pelastajaa etkä häpeä kertoa että kuka sinut pelasti.

Kannattaa rukoilla kaikesta sydämestään Jeesusta ja lukea Raamattua ja pyytää Jeesusta ilmaisemaan itsensä ja tahtonsa.

Kuinkahan moni itsensä nykyään ateistina pitävä on kaikesta sydämestään halunnut uskoa, lukenut raamattua ja rukoillut? Silti kukaan/mikään ei ole paljastanut itseään. Aika ylimielinen kanta jos tosiaan näin luulee. Hukkumisvertaus on kömpelö uskovaisten yritys saada ihmiset ajattelemaan että heidän elämänsä jollain tavalla olisi puutteellinen, kun se selvästi ei ole.

 

[zuunas]

Mikä ihmeen tarve teillä on väitellä ylipäätänsä koko aiheesta?

Uskonto/usko on ja pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia johon ei kenenkään ulkopuolisen tule ottaa kantaa. Sama pätee mielestäni myös siihen, että se usko pysyy korvien välissä omana henkilökohtaisena asiana jota ei tule muille voimakkaasti tuoda esille saati tyrkyttää.

En pidä itseäni uskovaisena vaikka johonkin "suurempaan" voimaan uskonkin, tai ainakin haluan uskoa. Uskontoni ei vaikuta elämääni millään tavalla, ei tekoina eikä sanoina. Mielestäni ihmisen tulee jokatapauksessa elää niiden arvojen mukaisesti joita tosiuskovaiset niin kovasti haluavat tuoda esille omaa uskoaan puolustaen.

 

[Jorma Bulkkinen]

Ovatko noi arvot sitten vain ja ainoastaan uskonnosta peräisin?Eikö noita arvoja,muka ole ateisteilla ja toisten uskontojen kannattajilla?Mitä jos nuo arvot onkin sisäsyntyisiä ja evoluution kannalta välttämättömiä.Esim "Tee toisille,kuten haluaisit itsellesi tehtävän" on mielestäni aika pirun hyvä sääntö,eikä siihen tarvita mitään kirjaa,eikä auktoriteettia sitä korostamaan.Uskonnot perustuvat kaikki kuolemanpelkoon ja käyttävät sitä käyttövoimanaan.Mitä ihmiselle tapahtuu ennen hedelmöittymistä on aivan yhtä relevantti kysymys,kuin mitä tapahtuu kuoleman jälkeen?Ja ei,en ole sitä mieltä,että vahvimmanlaki olisi paras tapa elää,ennenkuin sitä joku ehtii kysyä.Eikä muuten ollut Darwinkaan.Sitä päivää odottaessa,kun uskonnoilla ei enää ole poliittista valtaa,vaan ovat aidosti jokaisen oma asia.

 

[zuunas]

Tarkoitukseni oli ilmaista, että kyseiset arvot eivät missään muodossa ole ainoastaan uskonnosta peräisin. Ei ihmisen tarvitse juosta raamattu kädessä ympäriinsä ymmärtääkseen esimerkiksi rakastaa lähimmäistään.

 

[mountainer]

Helvetin paljon tärkeämpää kuin mihinkään uskominen on se että ymmärtää uskontokunnasta riippumatta ihan tietyt perusasiat. Rakkauden kaksoiskäsky ja lähimmäisenrakkaus pitäisi olla ilman pyhää kirjaakin selviä asioita. Samoin tietyt protestanttisen etiikan mukaiset hyveet (ahkeruus, nöyryys, säästäväisyys...).

Vaikka itsekin rukoilen niin suhtaudun silti pienellä varauksella ihmisiin jotka ääneen sanovat uskovansa. Sitä asiaa ei todellakaan pidä nostaa itseisarvoksi saati että sitä tarvitsisi alkaa julistamaan muille ihmisille (ellet ole pappi). Sen voi pitää ihan henkilökohtaisena asiana, jota ympäröi tietynlainen reviiri.

 

[IronMind]

Mikä ihmeen tarve teillä on väitellä ylipäätänsä koko aiheesta?

Mielisairaita tulee auttaa kohti terveempää maailmankuvaa. Lapset tulee pelastaa mielisairaiden aivopesulta (=seurakuntien päiväkerhot & ala-asteiden uskontotunnit).

Uskonto/usko on ja pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia johon ei kenenkään ulkopuolisen tule ottaa kantaa. Sama pätee mielestäni myös siihen, että se usko pysyy korvien välissä omana henkilökohtaisena asiana jota ei tule muille voimakkaasti tuoda esille saati tyrkyttää.

No juuri näin. Poislukien uskovien lapset, jotka tulee pelastaa mielikuvitushumppaan uskovien psykojen vaikutuspiiristä.

En pidä itseäni uskovaisena vaikka johonkin "suurempaan" voimaan uskonkin, tai ainakin haluan uskoa.

Olet mielisairas.

 

[zuunas]

Ensimmäinen kerta kun saan diagnoosin "mielisairas" ja vielä internetin välityksellä.

 

[Antsukka]

Lisäksi vaikka uskonto pysyisi pään sisällä luultavasti jokainen heistä kuitenkin äänestää vaaleissa ehdokasta jotka noudattavat heidän uskontonsa arvoja, olivat ne sitten kuinka huonoja ja typeriä tahansa.