Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Antsukka]

Koska se on luonnotonta. Ainoa seksuaalinen kanssakäyminen mikä on oikein Jumalan silmissä on miehen ja naisen välinen. (1. Moos 2:24) Ja sen yhdeksi lihaksi tulemisen "siemen" on nimenomaan se uusi elämä.

Ja siis muutenkin, miten tää on niin vaikea ymmärtää? Omalla kohdalla ainakin käy hyvin järkeen miksi raamatussa sanotaan välttämään homoseksuaalisuutta, jos vaikka vilkaisee jotain HIV/Aids tilastoja. Jenkeissä lähes 2/3 osaa kaikista uusista HIV tartunnoista on lähtöisin homosuhteista mikä on aika järkyttävä luku kun miettii että kyseisen ryhmä osuus kantaväestöstä on vaan joku 1-4%. Ja tietysti asia erikseen on koko taudin alkuperä..



No pointtihan oli että Jumalan silmissä kaikki poikkeava seksuaalisuus on kauhistus. Ei niinkään pistää kaikkia samaan nippuun.

Millä tavalla se on luonnotonta? Aika monessa eläinlajissa on homosuhteita. Taas vanhasta testamentista valitaan kivaa tavaraa (luomiskertomus, kymmenen käskyä...) ja hylätään raiskaamisen, orjuuttamisen ja muun salliminen jumalan suusta, joka on muuttumaton. HIV/AIDS tilastot ei nyt tähän keskusteluun kuulu, vastuuttomia ihmisiä kuuluu joka väestöryhmään. Mikä kiinnostus jumalalla voi olla ihmisten seksielämään? Kamala pervo koko ukko kun luo ihmisen ja hänelle kuuluvat hormoonaaliset halut, mutta haluaa vittuillakseen rajoittaa elämää.

 

[Kalju]

Mut ihan vakavasti ottaen, uskotsä noihin juttuihin? Ja silti teet toisin, kertoo paljon kuinka paljon sä oikeasti uskot kun vedät horkkaa vaikkei sais etc. Juhlit pakana juhlia kuten joulua ja juhannusta, oot varmaan käynyt duunissakin sunnuntaisin.

Sää voit Japi puhua pehmosii ja pilkata mua ja Jumalaa ihan niin paljon kun haluat. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu". Mutta jos alat mua syytellä julkisesti horkan vedosta ni sitte meidän pitää kyllä tavata ihan livenä ja jutella toi asia läpi, samalla nähdään millainen mies on "Japi".

 

[Aleksei]

Homoseksuaalisuus on kaikkea muuta kuin luonnotonta. Suosittelen Esaa tutustumaan eliöiden lisääntymistapojen ja seksuaalisuuksien kirjoon.

En tiedä mitä vihjaat HIV syntytavalla. Ainakaan se ei ollut jumalallinen kosto homoille vaan siirtyi ihmisiin apinoista ja levisi aluksi lähinnä prostituoitujen kautta koska sen sinänsä harvinaista tarttumista yhdynnässä edesauttaa muut (sukupuoli)taudit joita prostituoidut usein kantoivat. Toinen, nopeampi leviämisreitti oli suonensisäisten huumeiden käyttäjät.


Mielestäni on selvää että Esan kaltainen homofobia ja vakuuttelu sen olevan jumalan silmissä kauhistus, kertoo lähinnä omista tukahdetuista tunteista ja haetaan sitten tälle pidättäytymiselle tukea raamatusta ja väitetystä luonnottomuudesta virheellisinkin perustein.

 

[EskimoEsa]

Millä tavalla se on luonnotonta? Aika monessa eläinlajissa on homosuhteita.

No tietysti eläinkunnassa tapahtuu myös tappamista ja raiskaamista ja kannibalismia jne. Ei se nyt tarkoita että se on hyväksyttävää ihmisten kesken. Mutta nuo homo eläimetkin on nimenomaan luonnon oikkuja eivätkä ne saa jälkikasvua jne.

Taas vanhasta testamentista valitaan kivaa tavaraa (luomiskertomus, kymmenen käskyä...) ja hylätään raiskaamisen, orjuuttamisen ja muun salliminen jumalan suusta, joka on muuttumaton.

No ensinnäkin monet asiat vanhassa testamentissa ei todellakaan olleet Jumalan silmissä hyväksyttäviä asioita. Orjuus, raiskaukset, insesti, murhat on siellä koska valitettavasti kyseiset asiat on osa ihmiskunnan historiaa eikä raamattu niitä ole sensuroinut. Ja mitä tulee raiskaamiseen ja orjuuttamiseen niin laki kyllä tuomitsee sekä raiskaamisen (5. Moos 22:25) että ihmisen vastoin tahtoaan orjuuttamisen. (2. Moos 21:16) Toisaalta mitä tulee orjuuteen niin pitää ottaa huomioon seuraava asia historiasta:
Orjuus oli antiikin aikana se alin kansanryhmä. Esim jos henkilö oli velkaantunut tai ei pystynyt elättämään perhettään, hän pystyi myymään itsensä orjuuteen maksaakseen velkansa ja saadakseen elatuksen perheelleen. Ja siis monet ns. merkkihenkilötkin (esim. poliitikot, liikemiehet) saattoivat jossakin elämänvaiheessa elää orjuudessa. Ja siis Juutalaiset orjathan oli monesti hyvin korkealle koulutettuja ja monet toimivat esim. opettajan viroissa eri perheissä. En todellakaan väitä että kyseinen käytäntö oli täydellinen, mutta pitää muistaa että tuohon aikaan sosiaaliturva oli tuntematon käsite ja jos vaihtoehtoina oli nälkäkuolema tai prostituutio niin kyseinen käytäntö oli varmasti monelle pelastus. Ja raamattuhan nimenomaan antoi ohjeita miten orjia piti kohdella oikein.
Toiseksi pitää muistaa että raamattu lähestyy monia ongelmakohtia yhteiskunnassa yksilöllisellä tasolla. Eli ei uudistamalla yhteiskuntaa vaan painottamalla yksilön uudistamiseen. Eli jos yksilö kokee Jumalan armon ja rakkauden, hän haluaa omasta tahdostaan muuttaa asioita paremmaksi ja saada aikaan pysyvän muutoksen.

HIV/AIDS tilastot ei nyt tähän keskusteluun kuulu, vastuuttomia ihmisiä kuuluu joka väestöryhmään. Mikä kiinnostus jumalalla voi olla ihmisten seksielämään? Kamala pervo koko ukko kun luo ihmisen ja hänelle kuuluvat hormoonaaliset halut, mutta haluaa vittuillakseen rajoittaa elämää.

Todellakin kuuluu kun nimenomaan kysyit syitä/tarkoitusperiä miksi Raamattu kieltää homouden. HIV/AIDS oli nimenomaan rehottavan homoseksuaalisuuden seuraus (ekat tautitapaukset homopareja, joista tauti levisi sitten likaisten huumeneulojen ja bi-suhteiden kautta kantaväestöön) ja hyvä esimerkki siitä minkä takia seksuaalisuutta koskevat lait on raamatussa. Ei kiusatakseen ihmisiä vaan viitoittamassa tietä oikeanlaiseen elämään. Voit itse miettiä mikä seuraus olisi siitä jos koko maailma eläisi raamatun ”sivellisyysohjeiden” mukaan. Että mitä tapahtuisi seksuaalisten tautien leviämiselle, tai aborttiluvuille. Ja miten monen naisen elämä ei tuhoutuisi nimenomaan abortin takia. Tai sille miten monen lapsen ei tarvitsisi syntyä tähän maailmaan ilman isää tai äitiä tai tietoa siitä että hän ei ollut haluttu vaan yksinkertaisesti yhden yön jutun seuraus..

Ainakaan se ei ollut jumalallinen kosto homoille vaan siirtyi ihmisiin apinoista ja levisi aluksi lähinnä prostituoitujen kautta koska sen sinänsä harvinaista tarttumista yhdynnässä edesauttaa muut (sukupuoli)taudit joita prostituoidut usein kantoivat. Toinen, nopeampi leviämisreitti oli suonensisäisten huumeiden käyttäjät.

No siis viittaan siihen vuoden 1981 epidemian syntyyn joka levisi sitten kaikkeen maailmaan.

 

[EskimoEsa]

Mielestäni on selvää että Esan kaltainen homofobia ja vakuuttelu sen olevan jumalan silmissä kauhistus, kertoo lähinnä omista tukahdetuista tunteista ja haetaan sitten tälle pidättäytymiselle tukea raamatusta ja väitetystä luonnottomuudesta virheellisinkin perustein.

Joillakin ihmisillä näyttää olevan vaikeus käsittää että se että ei hyväksy toisen elämäntapaa ei välttämättä tarkoita että vihaat tai pelkäät kyseistä ihmistä. Tai että toisen rakastaminen tarkoittaa sitä että hyväksyy kaiken mitä he uskovat/tekevät.

Mun vakaumus ei oo ainakaan tähän menessä ollut este myötätunnolle. Oma velipuoli on homo ja se kaveri on niinkun hauskin tyyppi koko maailmassa ja aina tultu toimeen vaikka kyllä hyvin selvillä mun uskomuksista.

 

[Antsukka]

No tietysti eläinkunnassa tapahtuu myös tappamista ja raiskaamista ja kannibalismia jne. Ei se nyt tarkoita että se on hyväksyttävää ihmisten kesken. Mutta nuo homo eläimetkin on nimenomaan luonnon oikkuja eivätkä ne saa jälkikasvua jne.


No ensinnäkin monet asiat vanhassa testamentissa ei todellakaan olleet Jumalan silmissä hyväksyttäviä asioita. Orjuus, raiskaukset, insesti, murhat on siellä koska valitettavasti kyseiset asiat on osa ihmiskunnan historiaa eikä raamattu niitä ole sensuroinut. Ja mitä tulee raiskaamiseen ja orjuuttamiseen niin laki kyllä tuomitsee sekä raiskaamisen (5. Moos 22:25) että ihmisen vastoin tahtoaan orjuuttamisen. (2. Moos 21:16) Toisaalta mitä tulee orjuuteen niin pitää ottaa huomioon seuraava asia historiasta:
Orjuus oli antiikin aikana se alin kansanryhmä. Esim jos henkilö oli velkaantunut tai ei pystynyt elättämään perhettään, hän pystyi myymään itsensä orjuuteen maksaakseen velkansa ja saadakseen elatuksen perheelleen. Ja siis monet ns. merkkihenkilötkin (esim. poliitikot, liikemiehet) saattoivat jossakin elämänvaiheessa elää orjuudessa. Ja siis Juutalaiset orjathan oli monesti hyvin korkealle koulutettuja ja monet toimivat esim. opettajan viroissa eri perheissä. En todellakaan väitä että kyseinen käytäntö oli täydellinen, mutta pitää muistaa että tuohon aikaan sosiaaliturva oli tuntematon käsite ja jos vaihtoehtoina oli nälkäkuolema tai prostituutio niin kyseinen käytäntö oli varmasti monelle pelastus. Ja raamattuhan nimenomaan antoi ohjeita miten orjia piti kohdella oikein.
Toiseksi pitää muistaa että raamattu lähestyy monia ongelmakohtia yhteiskunnassa yksilöllisellä tasolla. Eli ei uudistamalla yhteiskuntaa vaan painottamalla yksilön uudistamiseen. Eli jos yksilö kokee Jumalan armon ja rakkauden, hän haluaa omasta tahdostaan muuttaa asioita paremmaksi ja saada aikaan pysyvän muutoksen.



Todellakin kuuluu kun nimenomaan kysyit syitä/tarkoitusperiä miksi Raamattu kieltää homouden. HIV/AIDS oli nimenomaan rehottavan homoseksuaalisuuden seuraus (ekat tautitapaukset homopareja, joista tauti levisi sitten likaisten huumeneulojen ja bi-suhteiden kautta kantaväestöön) ja hyvä esimerkki siitä minkä takia seksuaalisuutta koskevat lait on raamatussa. Ei kiusatakseen ihmisiä vaan viitoittamassa tietä oikeanlaiseen elämään. Voit itse miettiä mikä seuraus olisi siitä jos koko maailma eläisi raamatun ”sivellisyysohjeiden” mukaan. Että mitä tapahtuisi seksuaalisten tautien leviämiselle, tai aborttiluvuille. Ja miten monen naisen elämä ei tuhoutuisi nimenomaan abortin takia. Tai sille miten monen lapsen ei tarvitsisi syntyä tähän maailmaan ilman isää tai äitiä tai tietoa siitä että hän ei ollut haluttu vaan yksinkertaisesti yhden yön jutun seuraus..

Miten helvetissä voit verrata kahden täysijärkisen ihmisen rakkaussuhdetta raiskauksiin ja muuhun hyväksikäyttöön, joissa käytetään sairaalla tavalla hyväksi heikommassa asemassa olevaa? Raamatussa selvästi hyväksytään raiskaus, se on vain muotoiltu naimisiin menon kanssa, koska eihän silloin voi raiskata, ainakaan raamatun mukaan. Naiset ovat vain miehen omaisuutta, jonka tärkein kauppatavara on neitsyys. Raamattu selvästi hyväksyy myös julman orjuuden, saahan orjan omistaja hakata orjaansa, kunhan tämä ei kuole pariin päivään 2. Mooseksen kirja 21:15, 21:20-21. Näitä kohtia muiden julmuuksien kanssa on loputon määrä. Nämäkin säännöt koskevat vain juutalaisten keskenäisiä orjia, muita kansoja sai kohdella miten haluaa. Jeesus myös käskee orjia noudattamaan omistajaansa, oli hän kuinka julma tahansa. Orjuuden kääntely miksikin hienoksi jutuksi ei auta, mikäli jumala ei olisi halunnut orjia niin yksi kymmenestä käskystä olisi ollut ÄLÄ OMISTA IHMISTÄ OMAISUUTENA.

Tiedän että jotkut voivat vedota erilaisiin raamatun tulkintoihin. Osa pitää sitä vertauskuvallisena, osa taas suorana jumalan sanana. Mikä on sitten lopullinen tulkinta? Mielestäni kirjalla ei ole tekemistä totuuden kanssa ja on vain työkalu jolla on perusteltu julmuudet ja hirmuhallinnot.

HIV/AIDSiin vielä palatakseni, ennustiko siis raamattu tämän taudin puhkeamisen?

 

[EskimoEsa]

Miten helvetissä voit verrata kahden täysijärkisen ihmisen rakkaussuhdetta raiskauksiin ja muuhun hyväksikäyttöön, joissa käytetään sairaalla tavalla hyväksi heikommassa asemassa olevaa?

No ensinnäkin en näe homosuhteita rakkautena. Ja itse uskon siihen että rakkauden ymmärtämiseen tarvii nimenomaan oma henk. koht. kokemus Jumalan täydellisestä agape rakkaudesta. Ja toisekseen en oo kyllä missään vaiheessa laittanut homoutta samaan nippuun raiskauksien ja muun hyväksikäytön kanssa. Onhan nyt raiskauksen ja yhteisymmärrykseeen perustuvan seksin välillä selvä ero. En vaan maininnut asiaa koska pidin sitä itsestäänselvyytenä

Raamatussa selvästi hyväksytään raiskaus, se on vain muotoiltu naimisiin menon kanssa, koska eihän silloin voi raiskata, ainakaan raamatun mukaan. Naiset ovat vain miehen omaisuutta, jonka tärkein kauppatavara on neitsyys. Raamattu selvästi hyväksyy myös julman orjuuden, saahan orjan omistaja hakata orjaansa, kunhan tämä ei kuole pariin päivään 2. Mooseksen kirja 21:15, 21:20-21. Näitä kohtia muiden julmuuksien kanssa on loputon määrä. Nämäkin säännöt koskevat vain juutalaisten keskenäisiä orjia, muita kansoja sai kohdella miten haluaa. Jeesus myös käskee orjia noudattamaan omistajaansa, oli hän kuinka julma tahansa. Orjuuden kääntely miksikin hienoksi jutuksi ei auta, mikäli jumala ei olisi halunnut orjia niin yksi kymmenestä käskystä olisi ollut ÄLÄ OMISTA IHMISTÄ OMAISUUTENA.


Tiedän että jotkut voivat vedota erilaisiin raamatun tulkintoihin. Osa pitää sitä vertauskuvallisena, osa taas suorana jumalan sanana. Mikä on sitten lopullinen tulkinta? Mielestäni kirjalla ei ole tekemistä totuuden kanssa ja on vain työkalu jolla on perusteltu julmuudet ja hirmuhallinnot.

No yleisesti syy kaikelle vääryydelle ja epäkohdille raamatussa on että Jumala on koko ihmiskunnan historian ajan synninlankeemuksen jälkeen toiminut järjestelmässä mikä ei ollut Jumalasta, eikä Jumalan alkup. suunnitelman mukainen. (lähellekään sitä) Järjestelmä joka oli nimenomaan tulosta ihmisen lankeemuksesta. Se että Jumala salli ihmisille vapauden tehdä väärin ei tarkoittanut sitä että se oli oikein Jumalan silmissä. Esim. Jeesus sanoi että se miksi Jumala salli avioeron oli nimenomaan ihmisten sydämien kovuuden tähden ja vastoin Jumalan alkuperäistä suunnitelmaa (Matt 19:8) Ja esim. orjuus ja naisten asema oli sen ajan yhteiskunnan yleisiä epäkohtia. Ja on valitettavasti vieläkin tietyissä maissa. Ja niinkun mainitsin aikaisemmin niin raamattu lähestyi monia tämmöisiä epäkohtia yksilöllisellä tasolla.

HIV/AIDSiin vielä palatakseni, ennustiko siis raamattu tämän taudin puhkeamisen?

Eip. Mutta raamattua lukemalla huomaa kyllä että synnillä on aina omat seuraamuksensa.

 

[FinnMark]

Se että Jumala salli ihmisille vapauden tehdä väärin ei tarkoittanut sitä että se oli oikein Jumalan silmissä.

Eli elämä on Jumalan peliä mihin hän on asettanut säännöt. Ole kiltisti, usko Jumalaan (siihen oikeaan), niin ikuisuus jeba jeba mestassa on taattu. Jos kuolet vauvana ennen kastetta, niin hups hups. Kaste pelastaa sitten jos siihen asti elää. Jos asut Amazonin viidakossa puunlatvassa ja uskot puhuvaan simpanssiin tai elit ennen raamatun ja jeesuksen kirjoja, niin minne päädyt? Helvettiin?
Älä pane ennen avioliittoa, saako käyttää ehkäisyä, kun panee vai antaako Jumala niin monta lasta kuin hän näkee parhaakseen. Niinkuin joku uskonto uskoo.

Siitä vaan valitsemaan ja tulkitsemaan tätä ihme kirjaa oikein. Orjuus ja naisten asema on pikku juttuja raamatussa, kun rupeaa miettimään isosti.
Universumi. Tuo pikku tyhjiö tuolla pään yläpuolella. Satoja miljardeja tähtiä, siis ne hehkulamput, mitkä yöllä siellä taivaalla roikkuu ja yksi niistä pari tuhatta vuotta sitten opasti paria hevosmiestä hevostallille. Tähtiä on enemmän Universumissa kuin hiekan jyviä kaikkialla maapallon rannoilla. Mikä koko avaruuden tarkoitus sitten on? Samakun Dinosaurusten eli "koetella uskoa".
Minkä takia Jumala loi planeetan mikä ei ollut olemassa 9 miljardiin vuoteen tai miksi luoda planeetta mikä tuhoutuu ennen Universumia.

Tai sille miten monen lapsen ei tarvitsisi syntyä tähän maailmaan ilman isää tai äitiä tai tietoa siitä että hän ei ollut haluttu vaan yksinkertaisesti yhden yön jutun seuraus.

Eikös kaikki lapset ole Jumalan lahjoja ja Jumala anna elämän, jos se alkaa yhden yön aikana niin eikö se ole Jumalan suunnitelma tälle lapselle? Lapsen tarkoitus on sitten elämän aikana löytää oikea uskonto vaikka syntyisi yksinhuoltaja äidille sinne Amazoniin HIV positiivisena.

Kaikki pahat asiat voidaan tietty kumota sillä, että pahat asiat ovat Saatanasta ja demoneista, joten Jumala tekee vain hyvää. Eli ollaan takaisin lähtöpisteessä.

 

[Antsukka]

No ensinnäkin en näe homosuhteita rakkautena. Ja itse uskon siihen että rakkauden ymmärtämiseen tarvii nimenomaan oma henk. koht. kokemus Jumalan täydellisestä agape rakkaudesta. Ja toisekseen en oo kyllä missään vaiheessa laittanut homoutta samaan nippuun raiskauksien ja muun hyväksikäytön kanssa. Onhan nyt raiskauksen ja yhteisymmärrykseeen perustuvan seksin välillä selvä ero. En vaan maininnut asiaa koska pidin sitä itsestäänselvyytenä


No yleisesti syy kaikelle vääryydelle ja epäkohdille raamatussa on että Jumala on koko ihmiskunnan historian ajan synninlankeemuksen jälkeen toiminut järjestelmässä mikä ei ollut Jumalasta, eikä Jumalan alkup. suunnitelman mukainen. (lähellekään sitä) Järjestelmä joka oli nimenomaan tulosta ihmisen lankeemuksesta. Se että Jumala salli ihmisille vapauden tehdä väärin ei tarkoittanut sitä että se oli oikein Jumalan silmissä. Esim. Jeesus sanoi että se miksi Jumala salli avioeron oli nimenomaan ihmisten sydämien kovuuden tähden ja vastoin Jumalan alkuperäistä suunnitelmaa (Matt 19:8) Ja esim. orjuus ja naisten asema oli sen ajan yhteiskunnan yleisiä epäkohtia. Ja on valitettavasti vieläkin tietyissä maissa. Ja niinkun mainitsin aikaisemmin niin raamattu lähestyi monia tämmöisiä epäkohtia yksilöllisellä tasolla.


Eip. Mutta raamattua lukemalla huomaa kyllä että synnillä on aina omat seuraamuksensa.

Laitoit homouden nippuun eläimiinsekaantumisen kanssa. Miten kommentoisit sitä, että jotkut kristitytkin ovat homoja ja perustelevat sen raamattuun viitaten, koska onhan rakkaus tärkein? Eivätkö he olekaan oikeita kristittyjä, vaikka he sanovat henkilökohtaisen suhteensa jumalaan hyväksyvän heidän tekonsa? Jumala itse pystyy puuttumaan maailman toimintaan, muttei sitä tee?

 

[Japi]

Sää voit Japi puhua pehmosii ja pilkata mua ja Jumalaa ihan niin paljon kun haluat. "Sydämen kyllyydestä suu puhuu". Mutta jos alat mua syytellä julkisesti horkan vedosta ni sitte meidän pitää kyllä tavata ihan livenä ja jutella toi asia läpi, samalla nähdään millainen mies on "Japi".

Jaha ja perikristittyyn tyyliin väkivallalla uhkailua, no mikäpä siinä kun jumalasikin tekee ihan samaa, sieltä se roolimalli on haettu. Sinun nimimerkilläsi ei ole mitään tarvetta todistella käsittääkseni kellekkään olevansa puhdas roinasta, sun nimimerkistä ei sua tunnista. Vai ottaako se noin koville jos joku mainitsee roinan samassa lauseessa? Minulle on ihan sama vedätkö vai etkö jos olet puhdas niin olet puhdas, kuitenkaan et tarttunut sunnuntaitöihin tai muihin sanoihini tuo nosti karvat niskasta.

Ja pehmosien puhumisesta olet vastannut sinä ja muut uskovat.

Laitoit homouden nippuun eläimiinsekaantumisen kanssa. Miten kommentoisit sitä, että jotkut kristitytkin ovat homoja ja perustelevat sen raamattuun viitaten, koska onhan rakkaus tärkein? Eivätkö he olekaan oikeita kristittyjä, vaikka he sanovat henkilökohtaisen suhteensa jumalaan hyväksyvän heidän tekonsa? Jumala itse pystyy puuttumaan maailman toimintaan, muttei sitä tee?

Niin olihan tuo homostelu kristinuskossakin ennen sallittua oli niitä poikaliittoja vai miksikäs niitä sanottiin, jotain ystävyysliittoja ja homostelu oli ihan jees kirkonkin mielestä kun se noita poikapareja vihki, sitten siitä tuli joskus 600 luvulla muistaakseni tabu. Edelleenhän monet papeista on homoja ja peittelee sitä, jännä et jumala ja jesse kelpuuttaa palvelijoikseen näitä luonnottomia peräreiän tuuppareita, tai voihan se tietenkin olla ettei koko jesseä ole, ja vain ahdistuneet homofoobikot jotka pelkäävät omia tunteitaan ovat hakeutuneet noihin hommiin. ;)

 

[Kalju]

Jaha ja perikristittyyn tyyliin väkivallalla uhkailua, no mikäpä siinä kun jumalasikin tekee ihan samaa, sieltä se roolimalli on haettu. Sinun nimimerkilläsi ei ole mitään tarvetta todistella käsittääkseni kellekkään olevansa puhdas roinasta, sun nimimerkistä ei sua tunnista. Vai ottaako se noin koville jos joku mainitsee roinan samassa lauseessa? Minulle on ihan sama vedätkö vai etkö jos olet puhdas niin olet puhdas, kuitenkaan et tarttunut sunnuntaitöihin tai muihin sanoihini tuo nosti karvat niskasta.

Ja pehmosien puhumisesta olet vastannut sinä ja muut uskovat.

En mää sua väkivallalla uhkaa. Mua vaan vähä ärsyttää että miks pitää esiintyä foorumilla sillätavoin miten ei esiinnytä oikeesti kuitenkaan. Se näkeminen olis mielenkiintoista, uskon että et oo oikeesti tollanen minkä kuvan susta täällä saa. Mää jopa uskallan väittää että saatat olla lähempänä uskoon tuloa ja Jeesuksen henk.kohtaista tuntemista ku sellaset tyypit joille tää koko uskon asia on neutraali juttu. Sulla on kuitenki voimakkaat fiilikset aihetta kohtaan. Mä olen tehnyt ennen paljon kaikenlaista väärää ja pahaa, niin Jumalaa vastaan kuin muita ihmisii ja systeemii vastaan. Kyllä mä olen aikoinaan kokeillut douppaustakin, heikoin tuloksin. siitä kertoo se että oon nykysin yli 10 kg painavampi ku sillon ja myös voimatasot on kovemmat. Mutta doupit ja päihteet ei kuulu mun elämään nykysin. Mä haluan elää oikein ja tää jatkoaika ja uusi elämä minkä Jumala on mulle antanut on lahja ja suurta armoa, haluan siksi elää rehellisesti ja oikein enkä halua tehdä pahaa ja mun halu on se että voisin olla jotenkin edes jollekkin ihmiselle tuomassa Jeesuksen valoa ja rakkautta, apua ja hyviä uutisia Jumalan sydämeltä.

 

[Japi]

En mää sua väkivallalla uhkaa. Mua vaan vähä ärsyttää että miks pitää esiintyä foorumilla sillätavoin miten ei esiinnytä oikeesti kuitenkaan. Se näkeminen olis mielenkiintoista, uskon että et oo oikeesti tollanen minkä kuvan susta täällä saa. Mää jopa uskallan väittää että saatat olla lähempänä uskoon tuloa ja Jeesuksen henk.kohtaista tuntemista ku sellaset tyypit joille tää koko uskon asia on neutraali juttu. Sulla on kuitenki voimakkaat fiilikset aihetta kohtaan. Mä olen tehnyt ennen paljon kaikenlaista väärää ja pahaa, niin Jumalaa vastaan kuin muita ihmisii ja systeemii vastaan. Kyllä mä olen aikoinaan kokeillut douppaustakin, heikoin tuloksin. siitä kertoo se että oon nykysin yli 10 kg painavampi ku sillon ja myös voimatasot on kovemmat. Mutta doupit ja päihteet ei kuulu mun elämään nykysin. Mä haluan elää oikein ja tää jatkoaika ja uusi elämä minkä Jumala on mulle antanut on lahja ja suurta armoa, haluan siksi elää rehellisesti ja oikein enkä halua tehdä pahaa ja mun halu on se että voisin olla jotenkin edes jollekkin ihmiselle tuomassa Jeesuksen valoa ja rakkautta, apua ja hyviä uutisia Jumalan sydämeltä.

Ei anna logiikka periksi uskoa lasten satuihin, pitäisi jossain lobotomiassa käydä ja unohtaa looginen ajattelu jotta voisi noihin satuihin uskoa. Epäilen että sinä olet lähempänä islamilaiseksi itsemurhapommittajaksi muuttumista kuin minä uskovaiseksi. Sillä varauksella kuitenkin että päätät lähteä pentagoniin dynyreppuselässä, niin en mä kyllä silti uskois

 

[Kalju]

Ei anna logiikka periksi uskoa lasten satuihin, pitäisi jossain lobotomiassa käydä ja unohtaa looginen ajattelu jotta voisi noihin satuihin uskoa. Epäilen että sinä olet lähempänä islamilaiseksi itsemurhapommittajaksi muuttumista kuin minä uskovaiseksi. Sillä varauksella kuitenkin että päätät lähteä pentagoniin dynyreppuselässä, niin en mä kyllä silti uskois

Japi :haart: ehkä joskus, ehkä ei? siis tohon uskomiseen..ei TNT-reppuun ei täs järkeilyllä oo kukaan muukaan Jeesusta elämänsä Herraks löytäny. Se on yliluonnollinen ihme, jos susta uskovainen tulee... ei kukaan varmaan laittas tulosvetoon rahaa sen puolesta että Japi on enskesänä uskossa tai koskaan sä ite vähiten.

 

[EskimoEsa]

Miten kommentoisit sitä, että jotkut kristitytkin ovat homoja ja perustelevat sen raamattuun viitaten, koska onhan rakkaus tärkein? Eivätkö he olekaan oikeita kristittyjä, vaikka he sanovat henkilökohtaisen suhteensa jumalaan hyväksyvän heidän tekonsa?

No uudestisyntynyt kristitty homo on kyllä oksymoron, koska termi kuvastaa nimenomaan kristittyä joka seuraa Jeesusta, ja Jeesuksen seuraamiseen vaaditaan parannuksen tekeminen synneistä kuten homoudesta.

Jumala itse pystyy puuttumaan maailman toimintaan, muttei sitä tee?

Uskon kyllä että Jumala vaikuttaa maailmassa joka hetki tavalla tai toisella ja mitään tässä maailmassa ei tapahdu ilman että Hän sen sallii. Mutta omalla kohdalla en juurikaan mieti Jumalan toimintatapoja koska oma mieli ei ikinä pystyisi käsittämään omnipotentin Jumalan tarkoitusperiä. (Jesaja 55:8-9)

 

[Sft]

Vittu että pisti taas vituttamaan kun meni lukemaan erään jehovan todistajista eronneen kertomusta. On kyllä typerää jengiä nuo jehovat.

 

[Japi]

No uudestisyntynyt kristitty homo on kyllä oksymoron, koska termi kuvastaa nimenomaan kristittyä joka seuraa Jeesusta, ja Jeesuksen seuraamiseen vaaditaan parannuksen tekeminen synneistä kuten homoudesta.


Uskon kyllä että Jumala vaikuttaa maailmassa joka hetki tavalla tai toisella ja mitään tässä maailmassa ei tapahdu ilman että Hän sen sallii. Mutta omalla kohdalla en juurikaan mieti Jumalan toimintatapoja koska oma mieli ei ikinä pystyisi käsittämään omnipotentin Jumalan tarkoitusperiä. (Jesaja 55:8-9)

Kun papit käyttävät pikkupoikia hyväkseen niin ne sotii vähän kumpaakin lainauksessa esiintyvää väittämääsi vastaan. Kristittyjä homoja on ne papit, ja jumala sen homman sallii. Ja sä palvot tollasta sadistista paskakasaa josta ei ole mitään hyötyä kellekkään paitsi niille rikkaille lahkonjohtajille. Vittu että on sairasta palvoa tollasta.

 

[Ominous]

Jotenkin nuo pedofiilikuviot istuvat kuitenkin aika osuvasti tuohon isä, poika ja pyhä henki -teemaan.

 

[EskimoEsa]

Kun papit käyttävät pikkupoikia hyväkseen niin ne sotii vähän kumpaakin lainauksessa esiintyvää väittämääsi vastaan. Kristittyjä homoja on ne papit, ja jumala sen homman sallii.

Se että henkilö kuuluu kirkkoon tai että pitää kaftaania ei tarkoita että ihminen on kristitty. Usko ilman tekoja on kuollutta. Ja se että jotkut katoliset papit käyttää hyväkseen pikkupoikia on merkki siitä että rakkauden kaksoiskäsky menny pahasti ohi kavereilta niinkun varmaan kaikki muukin raamattu ja kyseiset kaverit kuuluu nimenomaan telkien taakse eikä papin virkaan.

Ja sä palvot tollasta sadistista paskakasaa josta ei ole mitään hyötyä kellekkään paitsi niille rikkaille lahkonjohtajille. Vittu että on sairasta palvoa tollasta.

Palvon, koska omalla 25 vuoden elämänkokemuksella en oo kokenut suurempaa rakkautta ja armoa tai suurempaa iloa ja rauhaa kun Hänen läsnäolossa. Mikään muu ei tuu lähellekään sitä. Ja ajatus että hylkäisin oman elämäni suurimman rakkauden on pahempi kuin kuolema..

 

[Antsukka]

No uudestisyntynyt kristitty homo on kyllä oksymoron, koska termi kuvastaa nimenomaan kristittyä joka seuraa Jeesusta, ja Jeesuksen seuraamiseen vaaditaan parannuksen tekeminen synneistä kuten homoudesta.


Uskon kyllä että Jumala vaikuttaa maailmassa joka hetki tavalla tai toisella ja mitään tässä maailmassa ei tapahdu ilman että Hän sen sallii. Mutta omalla kohdalla en juurikaan mieti Jumalan toimintatapoja koska oma mieli ei ikinä pystyisi käsittämään omnipotentin Jumalan tarkoitusperiä. (Jesaja 55:8-9)

Mitä jos henkilö on saanut henkilökohtaisen kokemuksen jossa jeesus itse hyväksyy tämän?
Vapaata tahtoa siis ei ole? Jumalalla on suunnitelma jokaiselle, hän vaikuttaa maailmassa ja luo sen säännöt? Nyt on jo paradoksi kyseessä, joko tässä on väärinkäsitys tai joku noista puuttuu. Olemme vain siis hänen lelujaan, jotka hän mielivaltaisesti lähettää helvettiin, jonka on itse luonut?

 

[FinnMark]

Olemme vain siis hänen lelujaan, jotka hän mielivaltaisesti lähettää helvettiin, jonka on itse luonut?

Itsekin tartuin tuohon edellisellä sivulla; Eli elämä on Jumalan peliä mihin hän on asettanut säännöt. Ole kiltisti, usko Jumalaan (siihen oikeaan), niin ikuisuus jeba jeba mestassa on taattu. Jos kuolet vauvana ennen kastetta, niin hups hups. Kaste pelastaa sitten jos siihen asti elää. Jos asut Amazonin viidakossa puunlatvassa ja uskot puhuvaan simpanssiin tai elit ennen raamatun ja jeesuksen kirjoja, niin minne päädyt? Helvettiin?

Näitä asioita kun miettii, niin epäkohtia löytyy ihan tajuttomasti ja millään niitä ei uskovaiset pysty perustelemaan muutakuin sillä silmät kiinni ja eteenpäin logiikalla.
Itsekin haluaisin uskoa super elämään tämän maapallo chillailun jälkeen, mutta kun en pysty..