Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Antsukka]

Kalju, miksi kenenkään tulisi antaa raamatulle mitään painoarvoa näissä tai ylipäätänsä missään asioissa? Se on kuitenkin vain ihmisen kirjoittama kirja.

 

[Japi]

Niin, faktat on sellaisia ettei ne muutu pilkkaamalla tai uskomalla suuntaan tai toiseen

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

35. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.

Nokitan paremmalla kirjalla.


Tarjoilija: "'Harry Potter.' Kuka on Harry Potter?"
Harry: "Ei kukaan, ääliö oikeastaan."


Ron: "Paljonko nämä maksavat?"
Fred ja George: "5 kaljuunaa."
Ron: "Paljonko minulle?"
Fred ja George: "5 kaljuunaa."
Ron: "Olen veljenne!"
Fred ja George: "10 kaljuunaa."

Ja korotan vielä kovemmalla kirjalla.

Yksi sormus hallitsemaan niitä kaikkia, yksi sormus löytämään ne,
yksi sormus tuomaan ne kaikki ja pimeydessä sitomaan ne.

Hävisit pelin pedofiilikirjallasi. :D

 

[Kalju]

Kalju, miksi kenenkään tulisi antaa raamatulle mitään painoarvoa näissä asioissa? Se on kuitenkin vain kirja.

onks pakko jos ei taho? Ei ole. Jokainen vastaa itsestään. Mutta kovin moni ei voi kerran sanoa ettei tiennyt.

 

[Antsukka]

onks pakko jos ei taho? Ei ole. Jokainen vastaa itsestään. Mutta kovin moni ei voi kerran sanoa ettei tiennyt.

Perinteinen Pascalin vaaka -kortti vedetty esiin. Mitä jos koraani onkin totta? Mitä jos Bhagavata Purana kertookin totuuden?

 

[D.Yates]

Niin, faktat on sellaisia ettei ne muutu pilkkaamalla tai uskomalla suuntaan tai toiseen

Evankeliumi Matteuksen mukaan 24

Mitäs se opus kertoo horkan ja päihtymisaineiden käytöstä?

 

[Reivi]

Hih, joulun kunniaksi erosin kirkosta ja säästin heti useamman yle-veron verran selvää rahaa. Voikohan noita perittyjä veroja velkoa kirkolta takautuvasti takaisin? Harmi että heräsin todellisuuteen liian myöhään näiden verojen suhteen, uskonasiat kuitenkin tullut todettua joutaviksi jo aikoja sitten.

Taino, kyl mää aina toisinaan itteeni uskon.

 

[Kalju]

Mitäs se opus kertoo horkan ja päihtymisaineiden käytöstä?

Itselle ei maistu kumpikaan. Absolutismia ei Raamattu opeta, mutta varoittaa kyllä juopottelusta ja jos jollain viinaan on himoa ni suosittelen itse järkisyistä siinä tapaukses absolutismia. Mut vedä vaan horkkaa ja päihteitä, et sä pysty Jumalaa miellyttää elämääs fiksaamalla. Jumala haluu sut ja sun sydämen kokonaan ja sen jälkeen ei horkka ja päihteet oikein enää maistu.

 

[Antsukka]

Täällä olisi ihan kiva käydä jonkin sortin asiallista ja pohtivaa keskusteluakin, mutta tämä on vaikeaa toisen ohittaessa kysymykset ja mietteet täysin.

 

[Kalju]

Perinteinen Pascalin vaaka -kortti vedetty esiin. Mitä jos koraani onkin totta? Mitä jos Bhagavata Purana kertookin totuuden?

Mä tunnen henkilökohtaisesti Hänet keneen uskon. Siksi en joudu pohtia asiaa kuten sinä. Nuo on kyllä yleisiä mietteitä ja monesti osoitus siitä että uskonasiat kiinnostaa

 

[Antsukka]

Mä tunnen henkilökohtaisesti Hänet keneen uskon. Siksi en joudu pohtia asiaa kuten sinä. Nuo on kyllä yleisiä mietteitä ja monesti osoitus siitä että uskonasiat kiinnostaa

Henkilökohtainen suhteesi ei minua kuitenkaan voi vakuuttaa suuntaan tai toiseen, koska aivan samalla tavalla voi sanoa muslimi, mormooni, jehovan todistaja tai kuka tahansa muu joka uskoo yhteen jumalaan. Mielestäni on kiinnostavaa tutkia uskontoa psykologisena ja kulttuurillisena ilmiönä, mutta ennen kuin minulla on äärimmäisiä todisteita, en voi uskoa mihinkään yliluonnolliseen.

 

[Kalju]

Henkilökohtainen suhteesi ei minua kuitenkaan voi vakuuttaa suuntaan tai toiseen, koska aivan samalla tavalla voi sanoa muslimi, mormooni, jehovan todistaja tai kuka tahansa muu joka uskoo yhteen jumalaan. Mielestäni on kiinnostavaa tutkia uskontoa psykologisena ja kulttuurillisena ilmiönä, mutta ennen kuin minulla on äärimmäisiä todisteita, en voi uskoa mihinkään yliluonnolliseen.

Sen ymmärrän. Mutta kun löydät sen henkilökohtaisen suhteen ni epäilykset väistyy. Uskoontulo ei oo tekninen,, pelkän tahdon asia. Jumala tulee silloin Henkensä kautta sinuun, ja se yhteys on konkretiaa. Se on ihme, yliluonnollinen asia. Uskon kautta Jeesukseen se tapahtuu, jos sitä kaikesta sydämestään etsii ja haluaa.

 

[Japi]

Itselle ei maistu kumpikaan. Absolutismia ei Raamattu opeta, mutta varoittaa kyllä juopottelusta ja jos jollain viinaan on himoa ni suosittelen itse järkisyistä siinä tapaukses absolutismia. Mut vedä vaan horkkaa ja päihteitä, et sä pysty Jumalaa miellyttää elämääs fiksaamalla. Jumala haluu sut ja sun sydämen kokonaan ja sen jälkeen ei horkka ja päihteet oikein enää maistu.

Taru sormusten herrasta on vielä avoimempi ja sallii juopottelun kannattaa siis uskoa mielummin siihen, sen lisäksi valarit ovat paljon rennompaa porukkaa kuin kristittyjen sadistijumala, lisäksi TSH n pahisjumala on monta astetta kiinnostavampi kuin saatana. Horkkaakin voi vetää ihan reilusti kasvaa sit peikoksi niinkuin pyhä kirja opettaa.

Mä tunnen henkilökohtaisesti Hänet keneen uskon. Siksi en joudu pohtia asiaa kuten sinä. Nuo on kyllä yleisiä mietteitä ja monesti osoitus siitä että uskonasiat kiinnostaa

Mä tunnen henkilökohtaisesti Konkarin, ja se on kertoillut Gandalffista aika hulvattomia tarinoita, siinä jää kuule jessen kalat ja leivät sekä sokeiden silmänparannukset toiseksi kun ruvetaan miettimään kun Gandalf lenteli aarnikotkalla ja pisteli Balrogia syvyyksissä turpiin. Paransi myös Pippinin vaikean sairauden. Ihan pikkaisen kiinnostavia ovat nämä tarinat, ja siitä kertookin että leffat olivat kassamagneetteja.

Sen ymmärrän. Mutta kun löydät sen henkilökohtaisen suhteen ni epäilykset väistyy. Uskoontulo ei oo tekninen,, pelkän tahdon asia. Jumala tulee silloin Henkensä kautta sinuun, ja se yhteys on konkretiaa. Se on ihme, yliluonnollinen asia. Uskon kautta Jeesukseen se tapahtuu, jos sitä kaikesta sydämestään etsii ja haluaa.

Sitäkö papit hokee että "jumala tulee henkensä kautta sinuun" kun ne menevät rektaalin kautta lapseen?

Mut ihan vakavasti ottaen, uskotsä noihin juttuihin? Ja silti teet toisin, kertoo paljon kuinka paljon sä oikeasti uskot kun vedät horkkaa vaikkei sais etc. Juhlit pakana juhlia kuten joulua ja juhannusta, oot varmaan käynyt duunissakin sunnuntaisin.

 

[EskimoEsa]

kertoo paljon kuinka paljon sä oikeasti uskot kun vedät horkkaa vaikkei sais etc. Juhlit pakana juhlia kuten joulua ja juhannusta, oot varmaan käynyt duunissakin sunnuntaisin.

Mites tämä nyt liittyy Jeesuksen seuraamiseen? Viimeksi kun tarkistin niin lain orjallinen seuraaminen ei kuulu uuteen liittoon.

Matthew 22:37-40
"37 Jesus replied: “‘Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind.’ 38 This is the first and greatest commandment. 39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.’ 40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.”

 

[Antsukka]

Mites tämä nyt liittyy Jeesuksen seuraamiseen? Viimeksi kun tarkistin niin lain orjallinen seuraaminen ei kuulu uuteen liittoon.

Matthew 22:37-40
"37 Jesus replied: “‘Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with all your mind.’ 38 This is the first and greatest commandment. 39 And the second is like it: ‘Love your neighbor as yourself.’ 40 All the Law and the Prophets hang on these two commandments.”

Miksi sitten Jeesus sanoi ettei tullut muuttamaan lakia? Miksi kristityt ottavat vanhasta testamentista 10 käskyä ja viskaavat loput 600+ mäkeen? Samalla kuitenkin kielletään homoseksuaalisuus, joka on kielletty samassa kirjassa kuin rapujen syönti. Poimitaan vain mikä on omalta kannalta hyvä.

 

[EskimoEsa]

Miksi sitten Jeesus sanoi ettei tullut muuttamaan lakia?

Koska Jeesus tuli nimenomaan täyttämään lain ja saattamaan sen päätökseen elämällä täydellisesti lain käskyjen ja säädösten mukaan ja toteuttamaan lain lukuiset profetiat Hänestä. Jeesus kunnioitti, noudatti ja rakasti lakia, ja toi sen päätökseen.

Miksi kristityt ottavat vanhasta testamentista 10 käskyä ja viskaavat loput 600+ mäkeen? Samalla kuitenkin kielletään homoseksuaalisuus, joka on kielletty samassa kirjassa kuin rapujen syönti.

Siis. Laki oli iso kokonaisuus jolla oli monta eri tarkoitusta Israelissa VT:n aikaan.

Esim.

Miksi kristityt ei enään noudata lain määräämiä syntiuhri säädöksiä? Koska Jeesus oli se viimeinen, täydellinen uhri joka toi sovituksen koko ihmiskunnalle.

Tai..

Miksi kristityt ei noudata esimerkiksi juutalaisten syömis sääntöjä tai ulkonäköön liittyviä säädöksiä (esimerkiksi parrankasvun suhteen). Koska kyseiset lait ja säädökset koski nimenomaan Israelin erotusta muista kansoista Jumalan kansaksi. Ja sen piti myös näkyä tavoissa ja kulttuurissa.

Ja onhan laissa paljon käytännönläheisiä asioita kuten esimerkiksi miten käydä paskalla sotilasleirissä. (muistaakseni se meni seuraavasti: ota lapio, mee leirin ulopuolelle ja kaiva kuoppa)

Sitten asia erikseen on esimerkiksi seksuaalisuutta koskevat lait. Homoseksuaalisuus on aina ollut kahistus Jumalan silmissä, niin kauan kuin homoseksuaalisuutta on maailmassa ollut, kauan ennen Mooseksen lain perustamista. Aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi eläimiin sekaantuminen, tai insesti tai murhaaminen jne. Eli tässä tapauksessa pitää nimenomaan unohtaa ne fyysiset kivitaulut ja pohtia nimenomaan sitä moraalia lain takana..

 

[Deleted member 43228]

Hih, joulun kunniaksi erosin kirkosta ja säästin heti useamman yle-veron verran selvää rahaa. Voikohan noita perittyjä veroja velkoa kirkolta takautuvasti takaisin? Harmi että heräsin todellisuuteen liian myöhään näiden verojen suhteen, uskonasiat kuitenkin tullut todettua joutaviksi jo aikoja sitten.

Taino, kyl mää aina toisinaan itteeni uskon.

Ei pysty periin :D

Tammikuun alusta lähtee sit vasta pyöriin "kirkoton-aika". Loppuvuoden saat vielä maksella kirkollisveroa.

 

[Capsu]

Jumala haluu sut ja sun sydämen kokonaan ja sen jälkeen ei horkka ja päihteet oikein enää maistu.

Jeesus olikin Repoman? ;( Kylmäks vetää jos pumppu viedään kesken kemujen. Kerrankin totuuden sanoja Kaljulta :>

 

[Avv]

Sen ymmärrän. Mutta kun löydät sen henkilökohtaisen suhteen ni epäilykset väistyy. Uskoontulo ei oo tekninen,, pelkän tahdon asia. Jumala tulee silloin Henkensä kautta sinuun, ja se yhteys on konkretiaa. Se on ihme, yliluonnollinen asia. Uskon kautta Jeesukseen se tapahtuu, jos sitä kaikesta sydämestään etsii ja haluaa.

Mutta sittenhän kyseessä on vain luulo oikeassa olemisesta. Kaikenlaistahan sitä voi luulla, ihan vakavasti ja syvästi mutta ei se silti tee luulosta totta. Yksittäisen ihmisen vakuuttelut eivät kelpaa, koska ihmiset ovat keskenään samanarvoisia, eikä kukaan voi ainoastaan henkilökohtaisiin kokemuksiinsa perustuvin väitöksin osoittaa jotakin oikeaksi esittämättä käytännön todisteita. Jos jokapäiväiset päätöksemme perustuisivat luuloihin ja uskomuksiin, tekisimme jatkuvasti virheitä.

Mitä tulee yliluonnollisiin asioihin, historiaa tarkastelemalla voi huomata että lukuisat yliluonnollisina pidetyt asiat on myöhemmin todistettu luonnollisiksi (esimerkkinä luonnonvoimien satunnaisuus) ja nykyajan yliluonnollisille asioille löydetään jatkuvasti luonnollisia selityksiä (esim. kummittelun yhteys infraääniin). Siispä ainakin itse pidän yliluonnollisina pidettyjä ilmiöitä vain tämän ajan tietämättömyytenä, koska joidenkin asioiden tutkiminen on nykytekniikalla hyvin vaikeaa. Esimerkiksi Higgsin bosonia varten piti rakentaa valtava hiukkaskiihdytin, ennen kuin se löydettiin. Uskonto on sitä paitsi aika lailla jo selitetty, sillä uskonnolliset tunteet aiheuttaa eräs alue aivoissa ja nämä alueet ja tuntemukset voidaan aktivoida luonnollisella stimulaatiolla. Siispä uskonnolliset tuntemukset eivät ole yliluonnollisia, koska ne voidaan toistaa luonnollisissa olosuhteissa.

 

[Antsukka]

Koska Jeesus tuli nimenomaan täyttämään lain ja saattamaan sen päätökseen elämällä täydellisesti lain käskyjen ja säädösten mukaan ja toteuttamaan lain lukuiset profetiat Hänestä. Jeesus kunnioitti, noudatti ja rakasti lakia, ja toi sen päätökseen.

Siis. Laki oli iso kokonaisuus jolla oli monta eri tarkoitusta Israelissa VT:n aikaan.

Esim.

Miksi kristityt ei enään noudata lain määräämiä syntiuhri säädöksiä? Koska Jeesus oli se viimeinen, täydellinen uhri joka toi sovituksen koko ihmiskunnalle.

Tai..

Miksi kristityt ei noudata esimerkiksi juutalaisten syömis sääntöjä tai ulkonäköön liittyviä säädöksiä (esimerkiksi parrankasvun suhteen). Koska kyseiset lait ja säädökset koski nimenomaan Israelin erotusta muista kansoista Jumalan kansaksi. Ja sen piti myös näkyä tavoissa ja kulttuurissa.

Ja onhan laissa paljon käytännönläheisiä asioita kuten esimerkiksi miten käydä paskalla sotilasleirissä. (muistaakseni se meni seuraavasti: ota lapio, mee leirin ulopuolelle ja kaiva kuoppa)

Sitten asia erikseen on esimerkiksi seksuaalisuutta koskevat lait. Homoseksuaalisuus on aina ollut kahistus Jumalan silmissä, niin kauan kuin homoseksuaalisuutta on maailmassa ollut, kauan ennen Mooseksen lain perustamista. Aivan samalla tavalla kuin esimerkiksi eläimiin sekaantuminen, tai insesti tai murhaaminen jne. Eli tässä tapauksessa pitää nimenomaan unohtaa ne fyysiset kivitaulut ja pohtia nimenomaan sitä moraalia lain takana..

Taas valitaan mitä halutaan. Miksi homoseksuaalisuus on ollut kauhistus jumalan silmissä? Hienosti myös vertaat homoseksuaalisuutta eläimiinsekaantumiseen ja insesmiin. Hieman eri hommia kuitenkin.

 

[EskimoEsa]

Taas valitaan mitä halutaan. Miksi homoseksuaalisuus on ollut kauhistus jumalan silmissä?

Koska se on luonnotonta. Ainoa seksuaalinen kanssakäyminen mikä on oikein Jumalan silmissä on miehen ja naisen välinen. (1. Moos 2:24) Ja sen yhdeksi lihaksi tulemisen "siemen" on nimenomaan se uusi elämä.

Ja siis muutenkin, miten tää on niin vaikea ymmärtää? Omalla kohdalla ainakin käy hyvin järkeen miksi raamatussa sanotaan välttämään homoseksuaalisuutta, jos vaikka vilkaisee jotain HIV/Aids tilastoja. Jenkeissä lähes 2/3 osaa kaikista uusista HIV tartunnoista on lähtöisin homosuhteista mikä on aika järkyttävä luku kun miettii että kyseisen ryhmä osuus kantaväestöstä on vaan joku 1-4%. Ja tietysti asia erikseen on koko taudin alkuperä..

Hienosti myös vertaat homoseksuaalisuutta eläimiinsekaantumiseen ja insesmiin. Hieman eri hommia kuitenkin.

No pointtihan oli että Jumalan silmissä kaikki poikkeava seksuaalisuus on kauhistus. Ei niinkään pistää kaikkia samaan nippuun.