Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Täytyypä laittaa tuo toinen myös piiiiitkän listan jatkeeksi. Täytynee siis ryhtyä ratkomaan DNAn saloja. Helppo nakki..

Ja voisitte arvon älyköt ja lähes tiedemiehet kommentoida ja tutkia myös Reinikaisen DNA han liittyvät väittämät. Toi haastis ollu lainattuna täällä jo moneen kertaan mutta ainakaan omaan silmiin ei ole osunut että nimenomaan Reinikaisen väittämät DNA han liittyen olis noussu kommentoinnin kohteeksi. Eli muilta osin vois ny jättää Pekan väittämät omaan arvoonsa mutta kommentoikaa mulle tota sen DNA osioo. Radio Rock - Podcast | Radiorock.fi
 
Jaksoin kuunnella tuota paittiarallaa puolet, mutta eiköhän siinä tullut tuo ajatusmalli selväksi. En ole noita hänen juttujaan aikaisemmin kuullut, ja kieltämättä kyse on todella vakuuttavasta valehtelijasta. Alkoi ärsyttää sen verran, etten kuunnellut loppuun. Oletan, että kysyt tätä siksi, uskot kaverisi Jeesuksen lisäksi tämän Reinikaisen puheisiinkin, olenko oikeassa?

Reinikaisen (je yleisemmin kreationistien) väittämä kuuluu, että DNA on niin monimutkainen, ettei se voinut syntyä sattumalta. Väite on 100% oikea, koska tästä ei evoluutiossa todellakaan ollut kyse. DNA syntyi prosessissa, jossa alkuvaiheen hyvin yksinkertaiset itseään kopioimaan pystyvät molekyylit alkoivat lisääntyä eksponentiaalisella nopeudella ja jossa kopioinnissa tapahtui silloin tällöin pieniä muutoksia. Mikäli tuollainen pieni muutos johti ympäristössään hiemankin tehokkaammin kopioivaan molekyyliin, tämä valloitti elintilan nopeasti aikaisemmilta versioilta. Koska elintilaa ja energiaa oli tarjolla yllinkyllin ja näiden molekyylien jakautumisfrekvenssi luultavasti hyvin tiheä, tällaisessa populaatiossa tehtiin vuorokaudessa valtava määrä geneettisiä parannuskokeiluja. Koska aikaa näille parantelukokeille oli satoja miljoonia vuosia, oli itse asiassa täysin väistämätöntä (eikä epätodennäköistä, niinkuin Reinikainen väittää), että rakenteesta tuli hyvin monimutkainen.

Koska on aika selvää, ettet juurikaan pysty sulattamaan uskosi kanssa ristiriidassa olevaa tarinaa, niin lienee turha nähdä vaivaa mennä sen enempää detaljeihin. Reinikainen on yhtä väärässä DNAsta kuin mitä hän on silmästäkin.
 
Jaksoin kuunnella tuota paittiarallaa puolet, mutta eiköhän siinä tullut tuo ajatusmalli selväksi. En ole noita hänen juttujaan aikaisemmin kuullut, ja kieltämättä kyse on todella vakuuttavasta valehtelijasta. Alkoi ärsyttää sen verran, etten kuunnellut loppuun. Oletan, että kysyt tätä siksi, uskot kaverisi Jeesuksen lisäksi tämän Reinikaisen puheisiinkin, olenko oikeassa?

Reinikaisen (je yleisemmin kreationistien) väittämä kuuluu, että DNA on niin monimutkainen, ettei se voinut syntyä sattumalta. Väite on 100% oikea, koska tästä ei evoluutiossa todellakaan ollut kyse. DNA syntyi prosessissa, jossa alkuvaiheen hyvin yksinkertaiset itseään kopioimaan pystyvät molekyylit alkoivat lisääntyä eksponentiaalisella nopeudella ja jossa kopioinnissa tapahtui silloin tällöin pieniä muutoksia. Mikäli tuollainen pieni muutos johti ympäristössään hiemankin tehokkaammin kopioivaan molekyyliin, tämä valloitti elintilan nopeasti aikaisemmilta versioilta. Koska elintilaa ja energiaa oli tarjolla yllinkyllin ja näiden molekyylien jakautumisfrekvenssi luultavasti hyvin tiheä, tällaisessa populaatiossa tehtiin vuorokaudessa valtava määrä geneettisiä parannuskokeiluja. Koska aikaa näille parantelukokeille oli satoja miljoonia vuosia, oli itse asiassa täysin väistämätöntä (eikä epätodennäköistä, niinkuin Reinikainen väittää), että rakenteesta tuli hyvin monimutkainen.

Koska on aika selvää, ettet juurikaan pysty sulattamaan uskosi kanssa ristiriidassa olevaa tarinaa, niin lienee turha nähdä vaivaa mennä sen enempää detaljeihin. Reinikainen on yhtä väärässä DNAsta kuin mitä hän on silmästäkin.

Miten sä Dopey voit ratinalistina ja tieteeseen pohtautuvana tyyppinä kuunnella tosta puolet ja sitten väittää jotain tosta? Ei toi ny oo kovin tieteellinen lähestymistapa, päinvastoin, erittäin uskonnollinen suhtautuminen sulla nyt. Älä pahastu mutta hyvin tunnepitoista sun asenne nyt. Voisitko ottaa vaikka kantaa n. 24 minuutin kohdalla esiin tulevaan mitokondrio asiaan ja vastata siihen niinku ihan asiallisesti muutakin kuin todeta tunnepitoisesti että Reinikainen on valehtelija. Kuuntele ny hyvä mies toi läpi ja pohdi ja tutki mitä toi Pekka puhuu äläkä sillä perusteella sano valehtelijaks että menee totaalisesti ristiin sun oman uskon kanssa. Erittäin mielenkiintoista toi dinosaurus läppä esim mikä tulee ton mitokondrio asian jälkeen.
 
Ja voisitte arvon älyköt ja lähes tiedemiehet kommentoida ja tutkia myös Reinikaisen DNA han liittyvät väittämät. Toi haastis ollu lainattuna täällä jo moneen kertaan mutta ainakaan omaan silmiin ei ole osunut että nimenomaan Reinikaisen väittämät DNA han liittyen olis noussu kommentoinnin kohteeksi. Eli muilta osin vois ny jättää Pekan väittämät omaan arvoonsa mutta kommentoikaa mulle tota sen DNA osioo. Radio Rock - Podcast | Radiorock.fi

Jos arvon uskovaiset ja lähes teologit voisitte kommentoida ja myös tutkia arvostetun tutkijan von Dänikenin väitteitä.



Palataan asiaan, kun olet tutustunut kaikkiin väitteisiin. Ethän halua vahingossa jättää mitään kuulematta, sehän ei mielestäsi ole järkevä lähestymistapa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Jos arvon uskovaiset ja lähes teologit voisitte kommentoida ja myös tutkia arvostetun tutkijan von Dänikenin väitteitä.


Palataan asiaan, kun olet tutustunut kaikkiin väitteisiin. Ethän halua vahingossa jättää mitään kuulematta, sehän ei mielestäsi ole järkevä lähestymistapa.

Taas ontuu rationalistin logiikka. Mä en edes väitä nojaavani tieteeseen, toisin kuin te itseänne älykköinä pitävät tiedemiehet. :) Mutta kun te uskotte tieteeseen ja olette niin mahdottoman rationaalisia ni teidän pitää tutkia myös uskoanne kyseenalaistavat väittämät ja materiaalit ihan eri tavalla. Muutenhan teidän analyyttiseltä älyltä putoaa pohja kokonaan pois. :)

Moneen kertaanhan se on jo todettu että mun usko perustuu yliluonnollisiin asioihin ja Pyhään Henkeen. Ei mun tartte tutkia mitään, mutta tiedemiehet vois ny kuunnella läpi ton Reinikaisen ja tutkia muutenkin laajasti totuuksia muultakin kantilta kuin omaltanne. Muutenhan te sorrutte samaan fanaattiseen yhden totuuden uskomiseen mihin mut on todettu syylliseks. Ette kai halua alentua samalle tasolle Jeesukseen uskovan kanssa? Kyllä tieteeseen kuuluu se että asioita tutkitaan laaja-alaisesti. http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede
 
Taas ontuu rationalistin logiikka. Mä en edes väitä nojaavani tieteeseen, toisin kuin te itseänne älykköinä pitävät tiedemiehet. :) Mutta kun te uskotte tieteeseen ja olette niin mahdottoman rationaalisia ni teidän pitää tutkia myös uskoanne kyseenalaistavat väittämät ja materiaalit ihan eri tavalla. Muutenhan teidän analyyttiseltä älyltä putoaa pohja kokonaan pois. :)

Moneen kertaanhan se on jo todettu että mun usko perustuu yliluonnollisiin asioihin ja Pyhään Henkeen. Ei mun tartte tutkia mitään, mutta tiedemiehet vois ny kuunnella läpi ton Reinikaisen ja tutkia muutenkin laajasti totuuksia muultakin kantilta kuin omaltanne. Muutenhan te sorrutte samaan fanaattiseen yhden totuuden uskomiseen mihin mut on todettu syylliseks. Ette kai halua alentua samalle tasolle Jeesukseen uskovan kanssa? Kyllä tieteeseen kuuluu se että asioita tutkitaan laaja-alaisesti. Tiede ? Wikipedia

Ei tässä nyt varmaan ollut pointtina niinkään harrastaa ontuvaa logiikkaa, vaan pikemminkin osoittaa, että kyllä sitä kaikenlaisista asioista saa uskottavia, kun oikein yrittää.

Mitä tulee tähän Reinikaiseen.. Kalju hyvä, tarkoitukseni ei ole kinastella kanssasi, ja alan kohta menettää uskoni tämän threadin mielekkyyteen.. Kun nyt nostit nuo dinosaurukset esiin, senkin uhalla, etten edes halua tietää.. Radiohiiliajoitus? Muut iänmääritysmenetelmät? Geologiset havainnot?
 
Ei tässä nyt varmaan ollut pointtina niinkään harrastaa ontuvaa logiikkaa, vaan pikemminkin osoittaa, että kyllä sitä kaikenlaisista asioista saa uskottavia, kun oikein yrittää.

Mitä tulee tähän Reinikaiseen.. Kalju hyvä, tarkoitukseni ei ole kinastella kanssasi, ja alan kohta menettää uskoni tämän threadin mielekkyyteen.. Kun nyt nostit nuo dinosaurukset esiin, senkin uhalla, etten edes halua tietää.. Radiohiiliajoitus? Muut iänmääritysmenetelmät? Geologiset havainnot?

Joka tapaukses näin ei tiedemiehenä mun mielestä aika erikoista jos dinon luuytimistä on pystytty tsekkailla verisuonii ja muuta? Eiks se mee ristiin näiden radiohiilitutkimusten ja monen muun seikan kanssa?

Ihan mielenkiinnosta, kuuntelitko itse läpi tuon Reinkaisen haastattelun? Pystytkö heittää jotain muuta ku toi Dopey tunnepuuskissaan heitti?
 
Taasko Kalju on nuo Reinikaisen valheet nostanut esiin. Noistahan keskusteltiin lyhyesti muutama kuukausi takaperin. Kalju pyysi perustelemaan väitteen. Tein työtä käskettyä ja otin esimerkiksi juurikin tuon dinosauruksiin liittyvän vääristelyn. Tuloksena Kalju hävisi keskustelusta viikoiksi ja nyt taas sama roska yritetään epätoivoisesti aloittaa alusta. En voi kuin ihmetellä miksi?
 
Taas ontuu rationalistin logiikka. Mä en edes väitä nojaavani tieteeseen, toisin kuin te itseänne älykköinä pitävät tiedemiehet. :) Mutta kun te uskotte tieteeseen ja olette niin mahdottoman rationaalisia ni teidän pitää tutkia myös uskoanne kyseenalaistavat väittämät ja materiaalit ihan eri tavalla. Muutenhan teidän analyyttiseltä älyltä putoaa pohja kokonaan pois. :)

Moneen kertaanhan se on jo todettu että mun usko perustuu yliluonnollisiin asioihin ja Pyhään Henkeen. Ei mun tartte tutkia mitään, mutta tiedemiehet vois ny kuunnella läpi ton Reinikaisen ja tutkia muutenkin laajasti totuuksia muultakin kantilta kuin omaltanne. Muutenhan te sorrutte samaan fanaattiseen yhden totuuden uskomiseen mihin mut on todettu syylliseks. Ette kai halua alentua samalle tasolle Jeesukseen uskovan kanssa? Kyllä tieteeseen kuuluu se että asioita tutkitaan laaja-alaisesti. Tiede ? Wikipedia

Tää keskustelu käy aina vaan hedelmällisemmäksi. Nyt sä väität, että jokaisen ateistin tulee tutkia "tieteen" nimissä jokaisen hörhön väittämät, mutta sä voit vaan todeta, että sun usko pohjaa pyhään henkeen ja siksi sun ei tarvitse tutustua mihinkään vaihtoehtoisiin näkökulmiin.

No, voisitko silti vastata mun kysymykseen parin viikon takaa. Onko mielestäsi oikein kostaa lapsille heidän vanhempiensa tekoja ja onko oikein tappaa kokonainen kansa jotta voi ottaa heidän maansa?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kuuntele ny hyvä mies toi läpi ja pohdi ja tutki mitä toi Pekka puhuu äläkä sillä perusteella sano valehtelijaks että menee totaalisesti ristiin sun oman uskon kanssa.
Miksi? Vaikka sulle aukottomasti perustelisin, että mies valehtelee, niin uskosi voittaa joka tapauksessa järjen äänen.

Elämän synnyn mekanismia ei varmasti tunneta, mutta evoluutio ilmiönä alkuaikojen DNAn kehittymisen jälkee tunnetaan niin hyvin, että sitä voidaan pitää tieteellisenä faktana. Enkä minä mihinkään tiettyyn teoriaan DNAn synnystä "usko", kunnes joku niistä on riittävän hyvin todistettu (mikä ei tarkoita sitä, että Reinikainen olisi oikeassa).

Reinikaisen lähtökohta on ottaa joukko erinomaisesti reaalimaailman ilmiöitä ennustavia tieteellisiä teorioita ja keksiä (tai lainata amerikkalaisilta kanssahörhöiltä) tieteelliseltä kuulostavia selityksiä, miksi ne eivät voi pitää paikkaansa. Reinikaisen teoriat eivät ennusta mitään eikä niitä edes tarvitse yrittää todistaa, riittää kun ne kuulostavat kanssauskovaisten korviin tarpeeksi hyviltä. Mies siis tietoisesti valehtelee Jumalan nimissä, mikä on kyllä aika suuressa ristiriidassa omienkin Raamattuun perustuvien arvojesi kanssa.

Oma uskosi näihin kreationismi satuihin on ainakin minulle todiste siitä, että uskosi Jumalaan on samanlainen harhaluulo.
 
Joka tapaukses näin ei tiedemiehenä mun mielestä aika erikoista jos dinon luuytimistä on pystytty tsekkailla verisuonii ja muuta? Eiks se mee ristiin näiden radiohiilitutkimusten ja monen muun seikan kanssa?

Ihan mielenkiinnosta, kuuntelitko itse läpi tuon Reinkaisen haastattelun? Pystytkö heittää jotain muuta ku toi Dopey tunnepuuskissaan heitti?

No itse asiassa dinoista taitaa olla niin kauan aikaa, että niitä ei hiilellä ole edes pystytty tutkimaan.. Pikaisella googlauksella vaikuttaisi siltä, että tuo kudosesimerkki ei perustu kovinkaan laajaan otantaan tai yleisesti hyväksyttyyn mielipiteeseen, vaan on pikemminkin vesilasiin nostatettua myrskyä. Voit itse googlata lisää, ja todeta, että kyseessä on mielenkiintoinen mahdollisuus, mutta todennäköisimmin virhe tai silkka huijaus.

Kuuntelin siis haastattelun. Lyhykäisyydessään sanoisin, että on melko hankalaa pitää uskottavina juttuja, joita perustellaan suunnilleen seuraavasti: "Sehän tarkoittaisi, että niitä olisi äärettömästi. Matemaattisesti se kyllä toimii. Sehän on ihan sama kuin näitä kuppeja olisi tässä äärettömästi, mutta senhän nyt ymmärtää jokainen, ettei niin voi olla." En tajunnut.

Vertaisin näitä juttuja alkemisteihin, ja näkisin, että kreationisteille tulee ajan myötä käymään samoin. Alkemistit yrittävät valmistaa kultaa muista aineista, mutta se ei onnistunut, koska kulta on alkuaine. (Joo, tiedän, nykyteknologialla se on tavallaan mahdollista.) Monet väittivät onnistuneensa, lukemattomia huijauksia kehiteltiin, aikaa, rahaa ja resursseja tuhlattiin valtavasti, mutta mitään ei oikeastaan saatu aikaiseksi, ja kehitys kehittyi. Alkemia jäi historiaan.

Jokainen taitavasti kirjoitettu tai lausuttu kreationistinen perustelu, jonka olen nähnyt tai kuullut, on sinällään ollut ihan uskottava. Tämä perustuu useimmiten kuitenkin siihen, mitä jätetään sanomatta. Reinikainen esimerkiksi mainitsi tuon fossiililöydöksen, mutta unohti mainita, ettei löydökseen liitetty kudosasia ole toistaiseksi johtanut yleisesti hyväksyttyyn mielipiteeseen. Löydöksestä on useita vuosia aikaa.

Kuten vaikka tuo heitetty von Däniken -juttu osoittaa, kaikesta saa uskottavaa, kun valitsee tietyt näkökulmat, joiden läpi asioita katsoo. Fysiikan, kemian ja biologian havainnoissa tärkeintä on ymmärtää, että yleisesti hyväksytyt näkemykset sopivat varsin kiistattomasti yhteen toistensa kanssa. Täten yhdistyvät perustellulla ja koetellulla tavalla arkiset havaintomme ja monimutkainen teoria, josta suurin osa ihmisistä (allekirjoittanut mukaanlukien) ei ymmärrä juuri tuon taivaallista. On aivan sama kuinka epätodennäköistä tietynlaisen DNA-koodin muodostuminen on ollut, joka tapauksessa sellainen on muodostunut. Mielestäni on vähintään yhtä epätodennäköistä, että ihminen on keksinyt tietokoneen. En ymmärrä siitäkään juuri mitään. Jotenkin tämä pahuksen värkki vain toimii. Ei tämä asia minua varsinaisesti niin paljon häiritse. Samaan tapaan tiedeyhteisö hyväksyy, että niin sanottua kaiken teoriaa ei ole toistaiseksi muodostettu, eikä ehkä pystytä muodostamaan. Mikään ei kuitenkaan sulje pois sitä tosiasiaa, että jo pelkästään tämänhetkinen teoria on varsin kattavaa ja maailman tapahtumia selittävää. Kuka tahansa voi pienen pähkäilyn jälkeen todeta yksinkertaisimpia fysiikan lakeja todeksi. Sama pätee suuremmassakin mittakaavassa. Uskonnot perustuvat kuitenkin täysin eri ihmisten subjektiivisiin kokemuksiin, ja asioiden perustelu muille tältä pohjalta on - Joey Tribbiania lainatakseni - "like a cow's opinion - it doesn't matter!"
 
Ja voisitte arvon älyköt ja lähes tiedemiehet kommentoida ja tutkia myös Reinikaisen DNA han liittyvät väittämät.
Voinhan mä niitä pikaisesti kommentoida vaikka Reinikainen itse heittää haastattelussa koko tieteellisen menetelmän romukoppaan sortumalla tyypilliseen Gish Gallop-väittelyyn.Reinikainen heittää kauhean määrän väitteitä pienistä yksityiskohdista (ilman asiallisia lähdeviitteitä*), joihin maallikkohaastattelijat eivät luultavamminkaan osaa vastata. Tämä luo illuusion vahvasta ja tietävästä tiedemiehestä radioshow:ssa - ei varsinaisessa tiedemaailmassa. Hänelle esitettäisiin niin valtava määrä tarkentavia kysymyksiä, kuten: "Mihin tutkimukseen perustat väitteesi, että X". Radiossa Reinikainen sanoo, että joku tiedemies on tehnyt jotain jossain. Yhden nimen mä tunnistin ja Reinikainen itseasiassa vielä puhuu täyttä paskaa kyseisestä tutkimuksesta. Siitä myöhemmin lisää.

* Tutkijoiden nimet, julkaisu, nimi, vuosi, volyymi jne.

Toi haastis ollu lainattuna täällä jo moneen kertaan mutta ainakaan omaan silmiin ei ole osunut että nimenomaan Reinikaisen väittämät DNA han liittyen olis noussu kommentoinnin kohteeksi. Eli muilta osin vois ny jättää Pekan väittämät omaan arvoonsa mutta kommentoikaa mulle tota sen DNA osioo. Radio Rock - Podcast | Radiorock.fi
Okei. Tässä on lainaukset Reinikaisen väitteistä, jotka mulla sattui korvaan pahasti.

1. "Alkuräjähdyksestä tuli tavaraa, josta muodostui alkuliemi ja siitä tuli ihminen"
- Olkinukke -argumentti, jossa Reinikainen skippaa tarkoituksella 3,5miljardin vuoden evoluution kehityksen ja sanoo suoraan sanottuna helvetin röyhkeästä, että alkuliemestä tuli ihminen, antaen ymmärtää: "Näin tiedemiehet väittävät sen tapahtuneen", vaikka tämä ei ole totta.

2. "Tenttinyt biokemian, hän tietää mistä puhuu"
- Mitähän tämäkin oikein tarkoittaa. Onko hän suorittanut yhden biokemian kurssin yliopistolla? Kuinka laajan? Onko hän suorittanut sivuainekokonaisuuden? Perus- aine- vai syventävä opintokokonaisuus? Syventävät opinnot tarkoittaa muutaman vuoden opiskelua ja yksi kurssi voi olla niinkin lyhyt kuin 1op - yksi viikko luentoja 2h / päivä ja tentti. Edes syventävien opintojen suorituksella ei väittää tietävänsä mitä tarkalleen ottaen tapahtui maapallolla n. 4 miljardia vuotta sitten tai ainakaan minä en kehtaisi väittää tietäväni.

Mä pidän muutenkin aika omituisena väitteenä, että lääkisläisillä olisi opetusohjelmassa "Miten alkusolu muodostui?" -kurssia, siitä ei varmaan olisi paljoa hyötyä lääkärin ammatissa. Tästä voi katsoa esim. Itä-Suomen yliopiston lääketieteen perusvaiheen opinto-opasta ja katsoa kurssi kurssilta paljonko lääkäreillä on biokemiaa opetusohjelmassa. www.uef.fi - Opinto-opas sivut 28-30.

On siellä kolme kurssia, joissa on sana biokemia... tosin ne ovat lääketieteellistä biokemiaa ja Biokemiallinen endokrinologiaa. Onko jollakulla vielä epäselvää, miksi lääkäreiden mielipide ei juurikaan paina abiogeneesi-teorian tutkimuksessa? Yhtään lääkisläisiä ja lääkäreitä pilkkaamatta tietenkään, onhan se tärkeä ammatti mutta eivät he kaikkea tiedä.


3. Sattumalta rakennuspiirustukset ja koneet, sama kuin rakentaisi taloa, laitettaisiin naulaa ja lautoja ja sitten odotetaan, että ne naulat ja laudat rakentaa ne koneet ja piirustukset.
- Tässä Reinikaisen biokemian tuntemuksen puutteen näkee samantien. RNA molekyyli on tutkitusti samaan aikaan informaation lähde(lähetti-rna), työkalu(siirtäjä-rna ja ribosomi-rna) ja tukirakennelma(ribosomi-rna) - näin muutamia mainitakseni. Wikipediassa on pitempi lista lähdeviitteineen: List of RNAs - Wikipedia, the free encyclopedia

4. Kopiointiin tarvitaan 12 nanokonetta, joka vauhdittaa reaktiota monimiljoonakertaiseksi
- Nykyisen Dna:n kopiointiin toki tarvitaan replisomi, jossa on noin parikymmentä proteiinia. Mutta Rna synteesi toteutuu myös ilman avustavia entsyymejä, joskin hyvin hitaasti pelkistävissä olosuhteissa. Toisaalta ei olla varmoja, onko elämä lähtenyt liikkeelle just rna-molekyylistä ja rna-world hypoteesi on tällä hetkellä yksi tutkittavana oleva hypoteesi: en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis

5. Dna vaatii kokoonpanolinjan, joka ei synny itsestään
- Tämä pitää paikkansa

6. Triloniitillä on monimutkaisempi silmä kuin ihmisellä
- Ei pidä paikkaansa. Trilobiitin verkkosilmä on samanlainen kuin hyönteisillä ja prekambrisen evoluution tuotos, jota näkee edelleen. Verkkosilmä on epätarkka mutta laaja.

7. Silmän olisi pitänyt kehittyä 8 kertaa
- Niin se näemmä onkin, koska aikamonella pääjaksolla on silmät, jotka ovat tod. näk. kehittyneet itsenäisesti. Jonkinlainen silmä tai valoa-aistiva elin on ainakin seuraavilla 13:lla pääjaksoilla:
- Karhukaiset
- Käsnäjalkaiset
- Laakamadot
- Limamadot
- Nilviäiset
- Niveljalkaiset
- Nivelmadot
- Nuolimadot
- Piikkinahkaiset
- Pikarimadot
- Rataseläimet
- Selkäjänteiset
- Sukkulamadot

8. Dna:ssa on päällekkäisiä viestejä 12
- Ihme, että Reinikainen levittää tätä urbaania legendaa. Tälle väitteelle ei tietääkseni ole mitään perusteita.

9. Tiede sanoo, että maailmankaikkeus vaikuttaa suunnitellulta mutta suunnittelijaa ei voi hyväksyä
- No eipä ole tullut ainakaan mulle eteen yhdelläkään luennolla. Jos luet Darwinin "Lajien synty" -kirjan, niin hän käyttää monta sivua selittääkseen juuri tätä ongelmaa. Miksi kaikki näyttää olevan suunnitelmallista mutta ei havaittavien tosiasioiden perusteella todennäköisesti ole sitä. Jos joku Jumala joskus päättää näyttää itsensä niin sittenhän se selviää ;)

10. Jos evoluutio pitäisi paikkansa, niin dna olisi jo tuhoutunut dna:n virheiden ja mutaatioiden takia, koska niitä tapahtuu miljoonia per solu, joka päivä
- Kyllähän niitä virheitä tapahtuu - muistaakseni 1000 kertaa enemmän mitä Reinikainen väittää - mutta hän ei tunnu tietävän, että suurin osa virheistä tapahtuu dna synteesissä, ennen solunjakautumista jolloin myös virheidenkorjausmekanismit ovat erittäin aktiivisia. Reinikainen ei ole näemmä kuullut dna-polymeraasien proof-reading domainista, jossa on exonukleaasiaktiivisuutta, joka poistaa havaitut virheet. Lisäksi on olemassa ainakin 20 erilaista polymeraasia, jotka varmistavat jatkuvasti dna:n kuntoa. Ne tarkkailevat dna vääristymiä eli steerisiä poikkeamia, emäksettömiä kohtia, T-T dimeerejä, 6-4 dimeerejä, Hogsteen-muodostumia ja monia muita. Esim. auringonvalon fotonit virittävät dna:n kaksoissidoskohtien elektroneja, jolloin ne välillä rikkovat sidokset ja muodostavat erityisen herkästi TT-dimeerejä. Ihmisellä on Polymeraasi eta, joka ei juuri muuta tee, kuin korjaa juuri tätä poikkeamaa dna:ssa.

Korjausentsyymit ovat niin tehokkaita, että jokaisessa solunjakautumisessa tapahtuva pysyvien virheiden määrä on yksi tai kaksi kappaletta koko genomissa. Kun ottaa huomioon, että suurin osa täysikasvuisen ihmisen genomista somaattisissa soluissa on inaktiivista, niin eipä se juuri haittaa.

11. Onko niitä hyödyllisiä mutaatioita, voidaan kysyä - ei ehkä ole mutta haitallisia on enemmän
- Onhan niitä, löydetty ja tuotettu ihan laboratoriossa. R. Lenskin yli 20 vuotta kestäneen kokeen aikana. E. coli Long-term Experimental Evolution Project Site

12. Tiedostojen rappeutuminen on ongelma ja se vie meitä kohti sukupuuttoa
- No ei vie. Koska luonnonvalinta poistaa just näitä rappeutuneita ja liian mutatoituneita yksilöitä. Ongelma tulisi vasta jos esim. tulisi ydinsota ja taustasäteilyn määrä nousisi dramaattisesti. Silloin korjaussysteemit eivät pysyisi perässä.

13. Ihmiskunnan perimä rappeutuu jopa 2% vuodessa - se on huima alamäki
- Erikoinen väite ilman mitään perusteluita.

14. Darwinismin tarkoitus on sukupuuttoon kuoleminen, koska sinne se vie
- Darwinismi, joka on siis on teoria eliöiden hitaista muutoksista pitkän ajan kuluessa ja ennustaa, että sopeutuneimmat yksilöt selviävät ja menestyvät - on tie sukupuuttoon. No ehkä jos laskee sukupuutoksi tapahtuman, jossa populaatio on jakautunut isolaation takia kahden populaatioksi, eivätkä ne ole pitkään aikaa tekemisissä keskenään... silloin voisi ehkä ajatella, että toinen populaatio kuoli sukupuuttoon, koska se kehittyi sellaiseksi, ettei se voi enää lisääntyä toisen alkuperäispopulatioon kanssa. Omituinen ajatusrakennelma, kun biologiassa tätä tapahtumaa kutsutaan lajiutumiseksi.

15. Tää mekanismi tuottaa, jonka väitetään tuottavan uusia rakenteita - tuottaa vaan vaurioita ei uusia rakenteita, luonnonvalinta valitsee näistä vaurioista vain ne millä pysyy hengissä.

- Täyttä paskaa, hyödyllisiä mutaatioita voidaan mitata luonnossa ja labrassa.

16. Gebardi kuolee kohta sukupuuttoon, koska se osaa vaan juosta hyvin, sillä on vaan ne juoksugeenit jäljellä
- Tässä on itseasiassa totuudenhäivääkin jopa. Gepardi on sukupuuton partaalla, koska sitä on niin vähän ja se ei pärjää ravintokilpailussa, koska gebardilta on helppo ryöstää sen vaivalla pyydystämä saalis. Tämä tapahtuu luonnossa, kun liian pitkälle erikoistunut laji esim. vain yksi ravintokasvi, vain yksi saaliseläin menettää ravintokasvinsa. Se on sitten hei hei...

17. Kaikki pitää luoda kerralla muuten ei ekologinen kierrätysjärjestelmä toimi
- Jos eliökunta on lähtenyt jostain alkulimasta muutama miljardi vuotta sitten, niin eipä siinä heti mitään kierrätysjärjestelmää tarvita.

18. Jos viruksia ei olisi niin meret muuttuisivat bakteerimassaksi
- Tämä väite pitää paikkansa vain jos ajattelee, että kaikki nykyinen elämä luotiin kerralla ja tälle olisi jotain todisteita.

19. Ihmisen iän voi laskea mitokondrioiden rappeutumisesta
- Miten? Mitä sieltä lasketaan? En ole koskaan kuullutkaan.

20. Dinosauruksen reisiluu juttu, meni katki, haisi kamalasti, luunsiru tippui vahingossa happoon, ulkopinta oli kivettynyt, sisäpinta ei, sieltä eristettiin luusoluja - kollaagenia
- Tämä on nyt se kohta, jossa sain Reinikaisen kiinni suorasta valehtelusta. Tutkimus on tämä: "Schweitzer M. H. et al 2005. Soft-Tissue Vessels and Cellular Preservation in Tyrannosaurus rex Science 25 March 2005: Vol. 307 no. 5717 pp. 1952-1955"

Ja siis luu ei todellakaan katkennut kuljetuksessa, eikä se haissut. Luuta liuotettiin tarkoituksella happoliuoksessa, jotta silikaatit saataisiin hajoamaan:

"The fossil record is capable of exceptional preservation, including feathers, hair, color or color patterns, embryonic soft tissues, muscle tissue and/or internal organs, and cellular structure. These soft tissues are preserved as carbon films or as permineralized three-dimensional replications, but in none of these cases are they described as still-soft, pliable tissues."


21. Mars-tutkimus on vain tieteen yritys osoittaa ettei Jumalaa ole
- Kyllä... sen takia sinne mentiin... todistamaan ettei Jumalaa ole... voi vittu :kuola::joulu5:

22. hienosäätö, hienosäätö ja hienosäätö
- todennäköisyyslaskentaa takaperin = saadaan vaikka kuinka suuria epätodennäköisiä lukuja mille vain tapahtumalle = Ei mitään arvoa.
 
Onko mielestäsi oikein kostaa lapsille heidän vanhempiensa tekoja ja onko oikein tappaa kokonainen kansa jotta voi ottaa heidän maansa?

Ei ole oikein, ei minun eikä Jeesuksen mielestä, tällaista ei Uusi Testamentti ja Raamatun kokonaisilmoitus opeta ja kehota. Lue vaikka aluks vuorisaarna.

- - - Updated - - -

Elämän synnyn mekanismia ei varmasti tunneta, mutta evoluutio ilmiönä alkuaikojen DNAn kehittymisen jälkee tunnetaan niin hyvin, että sitä voidaan pitää tieteellisenä faktana. Enkä minä mihinkään tiettyyn teoriaan DNAn synnystä "usko", kunnes joku niistä on riittävän hyvin todistettu (mikä ei tarkoita sitä, että Reinikainen olisi oikeassa).

Eli toisinsanoen maailmankatsomuksesi nojaa kokonaisuus huomioiden aika paljon uskomusten ja oletusten varaan vaiko ihan tyhjänpäälle?

- - - Updated - - -

No itse asiassa dinoista taitaa olla niin kauan aikaa, että niitä ei hiilellä ole edes pystytty tutkimaan.. Pikaisella googlauksella vaikuttaisi siltä, että tuo kudosesimerkki ei perustu kovinkaan laajaan otantaan tai yleisesti hyväksyttyyn mielipiteeseen, vaan on pikemminkin vesilasiin nostatettua myrskyä. Voit itse googlata lisää, ja todeta, että kyseessä on mielenkiintoinen mahdollisuus, mutta todennäköisimmin virhe tai silkka huijaus.


Jokainen taitavasti kirjoitettu tai lausuttu kreationistinen perustelu, jonka olen nähnyt tai kuullut, on sinällään ollut ihan uskottava. Tämä perustuu useimmiten kuitenkin siihen, mitä jätetään sanomatta. Reinikainen esimerkiksi mainitsi tuon fossiililöydöksen, mutta unohti mainita, ettei löydökseen liitetty kudosasia ole toistaiseksi johtanut yleisesti hyväksyttyyn mielipiteeseen. Löydöksestä on useita vuosia aikaa.

ei ole johtanut yleisesti hyväksyttyyn mielipiteeseen mutta onko se ihme? Yleinen ajatus on että dinot kuoli sukupuuttoon satoja miljoonia vuosia sitten. Piste. Ei sitä totuutta edes haluta kyseenlaistaa. Mun mielestä toi kudosasia on mielenkiintoinen.
 
Voinhan mä niitä pikaisesti kommentoida vaikka Reinikainen itse heittää haastattelussa koko tieteellisen menetelmän romukoppaan sortumalla tyypilliseen Gish Gallop-väittelyyn.Reinikainen heittää kauhean määrän väitteitä pienistä yksityiskohdista (ilman asiallisia lähdeviitteitä*), joihin maallikkohaastattelijat eivät luultavamminkaan osaa vastata. Tämä luo illuusion vahvasta ja tietävästä tiedemiehestä radioshow:ssa - ei varsinaisessa tiedemaailmassa. Hänelle esitettäisiin niin valtava määrä tarkentavia kysymyksiä, kuten: "Mihin tutkimukseen perustat väitteesi, että X". Radiossa Reinikainen sanoo, että joku tiedemies on tehnyt jotain jossain. Yhden nimen mä tunnistin ja Reinikainen itseasiassa vielä puhuu täyttä paskaa kyseisestä tutkimuksesta. Siitä myöhemmin lisää.

Kiitos vaivannäöstä. Voisitko kertoa tosta Dino jutusta enempi? Siis muuta kuin todeta että se tarina on epätosi vahingos murtumisesta jne? ELi onko sieltä löydetty verisuonii tms sieltä massasta? Toinen mikä kiinnostais mua olis toi mitokondrio asia? Mun maailmankatsomus ja usko perustuu Jeesukseen, ei Reinikaiseen. Mua vaan kiinnostaa kuulla että miks toi on muka paskaa eikä vaan tollasta Dopeyn heittämää "kuuntelin puoleenväliin, se valehtelee" juttuu. Sit mua vähä huvittaa se että toimiakseen edes jollain lailla fantasiatasolla toi evoluutioteoria tarvii kehykseks miljardeja vuosia, jotain niin älyttömii ajanjaksoja mihin voi sitte vaan todeta että joo,o..on ollu aikaa äärettömästi ja luonnon karsinta on luonu tyhjästä älykkäitä järjestelmiä, äärettömän hyvään järjestykseen perustuvan systeemin joka synkronoi yhteen..joo, o...ihan vaan vahingossa..itsekseen...joopa joo..uskoa vaativaa touhua tuo on, hattua nostan niille jotka ton kokonaisuuden nielee ja rauhan saa sydämeensä :)
 
10. Jos evoluutio pitäisi paikkansa, niin dna olisi jo tuhoutunut dna:n virheiden ja mutaatioiden takia, koska niitä tapahtuu miljoonia per solu, joka päivä
- Kyllähän niitä virheitä tapahtuu - muistaakseni 1000 kertaa enemmän mitä Reinikainen väittää - mutta hän ei tunnu tietävän, että suurin osa virheistä tapahtuu dna synteesissä, ennen solunjakautumista jolloin myös virheidenkorjausmekanismit ovat erittäin aktiivisia. Reinikainen ei ole näemmä kuullut dna-polymeraasien proof-reading domainista, jossa on exonukleaasiaktiivisuutta, joka poistaa havaitut virheet. Lisäksi on olemassa ainakin 20 erilaista polymeraasia, jotka varmistavat jatkuvasti dna:n kuntoa. Ne tarkkailevat dna vääristymiä eli steerisiä poikkeamia, emäksettömiä kohtia, T-T dimeerejä, 6-4 dimeerejä, Hogsteen-muodostumia ja monia muita. Esim. auringonvalon fotonit virittävät dna:n kaksoissidoskohtien elektroneja, jolloin ne välillä rikkovat sidokset ja muodostavat erityisen herkästi TT-dimeerejä. Ihmisellä on Polymeraasi eta, joka ei juuri muuta tee, kuin korjaa juuri tätä poikkeamaa dna:ssa.

Korjausentsyymit ovat niin tehokkaita, että jokaisessa solunjakautumisessa tapahtuva pysyvien virheiden määrä on yksi tai kaksi kappaletta koko genomissa. Kun ottaa huomioon, että suurin osa täysikasvuisen ihmisen genomista somaattisissa soluissa on inaktiivista, niin eipä se juuri haittaa.

Mulle ainakin jo koko dna todistaa hienosta yliluonnollisen älykkäästä suunnittelusta, juuri nänä kaikki virheidenkorjausmekanismit ym, joku yksittäinen solu ja sen elämä ja se miten se synkronoi yhteen kokonaisuuden kanssa osana mielettömän isoa kokonaisuutta mitä elollinen olento edustaa. Sen ku tiede todistaa että miten se on tyhjästä miljaaaardien vuosien aikana syntynyt ni huh huh.
 
Kalju, se että sinä et ymmärrä johtuu vain siitä että olet liian typerä ymmärtääksesi. Sitten kun ymmärrät tämän, olet jo oikealla polulla järkevään ajatteluun.
 
Kalju, se että sinä et ymmärrä johtuu vain siitä että olet liian typerä ymmärtääksesi. Sitten kun ymmärrät tämän, olet jo oikealla polulla järkevään ajatteluun.

kerro ihmeessä oma teoriasi mihin uskot, äläkä pakene siihen miljaaardien vuosien satuilun taa. Oot sie vaan älykkö kun osaat ilmeisesti kertoa miten tyhjästä ja olemattomuudesta syntyi tää kaikki.
 
kerro ihmeessä oma teoriasi mihin uskot, äläkä pakene siihen miljaaardien vuosien satuilun taa. Oot sie vaan älykkö kun osaat ilmeisesti kertoa miten tyhjästä ja olemattomuudesta syntyi tää kaikki.

Mä en ole niin typerä että lähtisin sun kanssa väittelemään yhtään mistään. Olet älyllisesti heikkolahjainen fundamentalistikristitty ja alentaisin itseäni valtavasti alkamalla väittelemään yhtään mistään kanssasi, eiköhän tämä käynyt jo esim Dragonillekin selväksi kun yritti.

Sun lähtökohta on se, että asioiden faktaluonne on huutoäänestyksellä määritettävä asia. Se ei ole minkäänlainen lähtökohta keskustelulle. Sun mielestä todennäköisesti jopa nämä vasta-argumentit ovat osa raamatun sulle ilmoittamaa koettelemusta ja kilvoittelua, siihen se sun rationaalinen ajattelukin kuolee.
 
kerro ihmeessä oma teoriasi mihin uskot, äläkä pakene siihen miljaaardien vuosien satuilun taa. Oot sie vaan älykkö kun osaat ilmeisesti kertoa miten tyhjästä ja olemattomuudesta syntyi tää kaikki.

Ei täällä kukaan muu usko kuin sinä, muut ajattelevat.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom