Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[ilmari]

Vanhaa jargoniahan tämä, mutta uskonnon selviytymisen kannalta on tärkeää luoda se syntinen (vähän niinkuin ne markkinamiehet saarnaa "asiakkaan luomisesta"). Uskonto ei menesty, jos olisi kovin helppoa olla synnitön. Siitä sikiää nämä ihminen on täynnä pahuutta -markkinointilauseet, koska näin ei suinkaan todellisuudessa ole. Siksi uskontojen kannattaa tehdä syntiä sellaisista ihmisluontoa lähellä olevista asioista. Kädetkään ei saa koskea omaan sukupuolielimeen, vaikka ne roikkuu siinä ihan vierekkäin. Tai sitten tosiaan jonkin mutkan kautta tehdä hyvän tekemisestä pahaa, jos sitä ei tehdä jumalan kunniaksi.

Ihan samaa settiähän Kalju heittää. Helvetillä uhkaillaan ja vakuutellaan, että pieleen menee ilman uskontoa.

 

[Kalju]

Mitä "pahuus" tässä tarkoittaa? En usko mihinkään jumalaan, mutta en myöskään tunnista tätä "pahuutta", jota täynnä minun pitäisi olla. En ole toki mikään täydellinen ihminen, mikä tässä tapauksessa ilmenee niin, että kieltämättä ärsyttää tapasi saarnata ja asettaa itsesi taikauskosi perusteella muiden yläpuolelle.

Onhan näitä...kateus, ylpeys, viha, katkeruus, valehtelu, ahneus jne pahuuden määritelmä on laaja. Anteeksi jos on jäänyt sellainen kuva että asettuisin uskoni tähden tai muuten muiden yläpuolelle. Se ei ole ollut tarkoitus. Kuitenkin jos tätä threadia luet niin et varmaan voi olla huomaamatta sitä vihan määrää ja solvausta ja pilkkaa minkä kohteeksi olen joutunut ateistien toimesta ihan vaan sen takia että kerron uskovani Jeesukseen.

 

[Kalju]

Se pahuus mistä Baldi puhuu, on varmaan juurii niitä ihmisen primitiivisiä puolia, kuten lisääntymisvietti, selviytymisvietti ja jonkinasteinen petomaisuus. Silti, nämä kaikki evoluutioon ja lajin selviytymiseen ja ylivertaisuuteen liittyvät piirteet on saatanan aikaansaannoksia ja niitä vastaan pitää taistella...
...näkymättömällä pyhällä hengellä, joka kertoo kuinka paska olet kun olet niin surkea, mutta saat tämän kaiken puutteellisuuden anteeksi kun vaan uskot olemassaolooni.

En edes täysin ymmärrä mitä väliä sillä on, onko joku hyvä teko tehty itsekkäistä lähtökohdista vai "jumalan nimeen". Jumalanmiehet tekee niitä ihan yhtä itsekkäästi ollakseen parempia omissa porukoissaan, vaikka eivät sitä itse näe. Pääasiahan on, että tehdään hyvää ja mahdollisimman paljon. Parastahan hyvän tekemisessä olisi se, että sen tekemisestä koituisi kaikille osapuolille maksimaalinen määrä hyvää, eli tekijä saisi tyydytettyä itsensä tai satuolentonsa ja kohde kokisi sitä hyvää. Win-win.

Ei uskoon tulo sitä muuta etteikö ihmisen "lihassa" asu edelleen kaikkinainen normaaliin ihmisenä olemiseen liittyvä pahuus ja taipumus monenlaisiin vääriin asioihin. Uskovaisessa ihmisessä ikäänkuin kokoajan taistelee keskenään "liha" ja Henki. Pyhä Henki antaa uskovaiselle ihmiselle kuitenkin voimaa hyvän tekemiseen, ja siten se on ihan pelkkää armoa jos jotain hyviä "Hengen hedelmiä" uskovaisen ihmisen elämässä ilmenee. Hyvän tekemisellä ei ansaita yhtään mitään Jumalalta. Armo ja anteeksiantamus perustuu Kristuksen työhön.

Gal.5:16-25
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.

 

[Dopey]

Onhan näitä...kateus, ylpeys, viha, katkeruus, valehtelu, ahneus jne pahuuden määritelmä on laaja. Anteeksi jos on jäänyt sellainen kuva että asettuisin uskoni tähden tai muuten muiden yläpuolelle. Se ei ole ollut tarkoitus. Kuitenkin jos tätä threadia luet niin et varmaan voi olla huomaamatta sitä vihan määrää ja solvausta ja pilkkaa minkä kohteeksi olen joutunut ateistien toimesta ihan vaan sen takia että kerron uskovani Jeesukseen.

Tuskin kukaan on herneitä vetänyt nokkaan sen takia, että uskot Jeesukseen. Kun väitit kaikkien uskonnottomien, eri jumalaan uskovien tai itsesi kanssa eri tavalla kristittyjen joutuvan helvettiin, niin aika moni varmaan koki ihan eri tavalla sua kohtaan aitoa antipatiaa. Ja syystä. Ei tuosta ainoastaan muodostu sellainen kuva, että asetut muiden yläpuolelle, vaan sitä se faktisesti tarkoittaa. Vaikea uskoa, että pelkkä Jeesukseen uskominen johtaa tähän.

 

[FinnMark]

Hyvätkin teot on useimmiten itsekkäistä vaikuttimista johtuvia. Mutta ei nää asiat kaikille aukee oikein ikinä ja riippu paljolti elämänkokemuksesta että onko nöyryyttä nähdä ja tunnustaa omia virheitä ja omaa kusipäisyyttä vai onko se vika aina muissa.

Etkö sitten itse ollut/olet itsekäs kun tulit uskoon? Ennen uskoon tuloa olit huono ihminen ja teit kaikkea paskaa, eikö ole itsekästä parantaa tapojaan sen takia, että saa elää "ikuisesti". Kun sehän se koko uskomisen päämäärä on, jos uskontoihin ei sisältyisi mitään ikuista elämää, niin eihän niihin kukaan uskoisi. Samallahan saa vapaalipun kaikesta tekemisistään, jos kaikkea ohjaa taikaolento.

Pyhä Henki antaa uskovaiselle ihmiselle kuitenkin voimaa hyvän tekemiseen

Eikö siis hyvää pysty ilman pyhää henkeä tekemään? Ja kun "liha" tekee pahaa, niin onko demonit/saatana tämän takana? Vaikka tappaa jonkun, niin kuittaantuuko se sitten kun rukoilet?

 

[Kalju]

Tuskin kukaan on herneitä vetänyt nokkaan sen takia, että uskot Jeesukseen. Kun väitit kaikkien uskonnottomien, eri jumalaan uskovien tai itsesi kanssa eri tavalla kristittyjen joutuvan helvettiin, niin aika moni varmaan koki ihan eri tavalla sua kohtaan aitoa antipatiaa. Ja syystä. Ei tuosta ainoastaan muodostu sellainen kuva, että asetut muiden yläpuolelle, vaan sitä se faktisesti tarkoittaa. Vaikea uskoa, että pelkkä Jeesukseen uskominen johtaa tähän.

Ihan yhtälailla voisin väittää että täällä threadis ateistit asettaa itsensä kristittyjen yläpuolelle. Vai väitätkö muuten tosissasi ettetkö pidä itseäsi ja aatetovereitasi uskovaisia fiksumpina ja parempina? Kyllä nyt olis korkea aika hiukan punnita niitä omia hyviä motiivejaan sekä oman porukan rakkaudellisia asenteita uskovaisia kohtaan. Mutta sehän täällä on selväkti toisaalta jo tullutkin että ateisti on itseriittoinen, ei ole tarvetta Jumalalle eikä myöskään lähimmäiselle. Ja voihan tuolla tavalla elää, jossain vaiheessa se itseriittoisuus saattaa loppua ja ehkä silloin on se aika että hyvä ja lähes täydellinen ihminen funtsii asioita eri tavalla. Ja pitää varmaan täsmentää että nyt en puhu helvetistä mitään vaan ihan vaan siitä vaiheesta kun se itseriittoisuus tulee tiensä päähän. Sekin päivä useimmille tulee. Silloin vaan monella ei anna ylpeys myöten tutkiskella itseään ja on vaarana että katkeroituu

 

[Japi]

Ihan yhtälailla voisin väittää että täällä threadis ateistit asettaa itsensä kristittyjen yläpuolelle. Vai väitätkö muuten tosissasi ettetkö pidä itseäsi ja aatetovereitasi uskovaisia fiksumpina ja parempina? Kyllä nyt olis korkea aika hiukan punnita niitä omia hyviä motiivejaan sekä oman porukan rakkaudellisia asenteita uskovaisia kohtaan. Mutta sehän täällä on selväkti toisaalta jo tullutkin että ateisti on itseriittoinen, ei ole tarvetta Jumalalle eikä myöskään lähimmäiselle. Ja voihan tuolla tavalla elää, jossain vaiheessa se itseriittoisuus saattaa loppua ja ehkä silloin on se aika että hyvä ja lähes täydellinen ihminen funtsii asioita eri tavalla. Ja pitää varmaan täsmentää että nyt en puhu helvetistä mitään vaan ihan vaan siitä vaiheesta kun se itseriittoisuus tulee tiensä päähän. Sekin päivä useimmille tulee. Silloin vaan monella ei anna ylpeys myöten tutkiskella itseään ja on vaarana että katkeroituu

Mielummin sitä eläisi katkeranakin kun uskoen johonkin lasten satuihin tai aavikkoapinoiden kuvitelmiin. Logiikka ei anna periksi uskoa mihinkään satuihin, ei itseään pysty pakottamaan uskomaan johonkin missä ei ole mitään vitun tolkkua. Tietenkin jos se looginen järki uupuu niin sittenhän ongelmaa ei ole.

 

[Kalju]

Mielummin sitä eläisi katkeranakin kun uskoen johonkin lasten satuihin tai aavikkoapinoiden kuvitelmiin. Logiikka ei anna periksi uskoa mihinkään satuihin, ei itseään pysty pakottamaan uskomaan johonkin missä ei ole mitään vitun tolkkua. Tietenkin jos se looginen järki uupuu niin sittenhän ongelmaa ei ole.

Se on ihan luonnollista ettei evankeliumi pelkästään järkitasolla funtsien maistu. Enkä mä siihen ainakaan pyri että joku alkais vaan silleen teknisesti uskomaan Jumalaan ja Raamattuun. Siinä on se pointti että ehkä tulee se päivä että sanoma Jeesuksesta maistuu niinku raikas juoma janoiselle. Sillon on aika ja hetki tulla uskoon. Siihen asti voi elää ihan niinku ennenkin, ja en mä koe että näillä keskusteluilla tarvis jotenki voittaa tai että joku jotenki oivaltais että "noinhan toi homma menee". Usko on yliluonnollinen asia ja uskoontulo on isompi ihme kuin että fyysisesti kuollut heräis eloon. Ja et sä Japi mua vihais jos mut tuntisit, todennäköisesti pitäisit ihan ookoo tyyppinä ja tultais juttuun vaikka erimieltä uskonasioista oltaiskin

 

[Dopey]

Ihan yhtälailla voisin väittää että täällä threadis ateistit asettaa itsensä kristittyjen yläpuolelle. Vai väitätkö muuten tosissasi ettetkö pidä itseäsi ja aatetovereitasi uskovaisia fiksumpina ja parempina? Kyllä nyt olis korkea aika hiukan punnita niitä omia hyviä motiivejaan sekä oman porukan rakkaudellisia asenteita uskovaisia kohtaan. Mutta sehän täällä on selväkti toisaalta jo tullutkin että ateisti on itseriittoinen, ei ole tarvetta Jumalalle eikä myöskään lähimmäiselle. Ja voihan tuolla tavalla elää, jossain vaiheessa se itseriittoisuus saattaa loppua ja ehkä silloin on se aika että hyvä ja lähes täydellinen ihminen funtsii asioita eri tavalla. Ja pitää varmaan täsmentää että nyt en puhu helvetistä mitään vaan ihan vaan siitä vaiheesta kun se itseriittoisuus tulee tiensä päähän. Sekin päivä useimmille tulee. Silloin vaan monella ei anna ylpeys myöten tutkiskella itseään ja on vaarana että katkeroituu

Eivät ateistit ole "aatetovereita" sen enempää kuin ei-sosiaalidemokraatitkaan - joku voi äänestää vihreitä, toinen persuja ja kolmas kokoomusta. Ei minulla ole Japin kanssa mitään yhteistä, vaikkei kumpikaan meistä uskokaan jumalaan. En mielestäni aseta itseäni uskovien yläpuolelle, mutta kieltämättä typerysten yläpuolelle asetan. Tähän joukkoon lasken kirjoitustenne perusteella yhtä lailla sinut kuin Japinkin.

Et voisi lisäksi paljon enempää väärässä olla kuvitellessasi, ettei ateistilla ole tarvetta tai kykyä rakastaa lähimmäisiään siinä missä uskovaisellakin. Tähän ei tarvita jumalaa, mitään niistä.

 

[[Image]]

Ihan yhtälailla voisin väittää että täällä threadis ateistit asettaa itsensä kristittyjen yläpuolelle. Vai väitätkö muuten tosissasi ettetkö pidä itseäsi ja aatetovereitasi uskovaisia fiksumpina ja parempina? Kyllä nyt olis korkea aika hiukan punnita niitä omia hyviä motiivejaan sekä oman porukan rakkaudellisia asenteita uskovaisia kohtaan. Mutta sehän täällä on selväkti toisaalta jo tullutkin että ateisti on itseriittoinen, ei ole tarvetta Jumalalle eikä myöskään lähimmäiselle. Ja voihan tuolla tavalla elää, jossain vaiheessa se itseriittoisuus saattaa loppua ja ehkä silloin on se aika että hyvä ja lähes täydellinen ihminen funtsii asioita eri tavalla. Ja pitää varmaan täsmentää että nyt en puhu helvetistä mitään vaan ihan vaan siitä vaiheesta kun se itseriittoisuus tulee tiensä päähän. Sekin päivä useimmille tulee. Silloin vaan monella ei anna ylpeys myöten tutkiskella itseään ja on vaarana että katkeroituu

Religious people are less intelligent than atheists, according to analysis of scores of scientific studies stretching back over decades - Science - News - The Independent

Itse perustan oman käyttäytymisen järjellisin perustein. En vaadi auktoreteettiä määrittämään sitä "oikeaa" toimintamallia. Sellaista "oikeaa" toimintamallia ei yksinkertaisesti ole, selittyen yksilöiden eroavaisuuksista. Itse miellän kuitenkin seuraavan: Ihmiset ovat pohjimmiltaan itsekeskeisiä, tavoitellen omaa mielihyvää. Eikä minulla ole mitään sitä vastaan, itsekin toimin kyseisellä tavalla.

 

[Kalju]

Mulla olis haaste. Lukekaa toi Saarnaajan kirja. Se aukee ton linkin alta ja sivun alareunas on kohta "seuraava" mistä pääsee seuraavalle sivulle. Toi on mielenkiintoinen mutta lukekaa läpi asti, koko kokonaisuus. SAARNAAJA 1 Siinä on 12 sivua mielenkiintoista tekstiä.

Saarnaajan kirja eli Saarnaaja (hepreaksi ‏קהלת‎, Koheleth) on yksi Raamatun Vanhan testamentin viisauskirjoista. Se on Raamatun 21. ja juutalaisen Tanakhin Ketuvimin seitsemäs kirja.

Tossa houkuttimeks pätkä saarnaajan kirjan alusta.

1. Saarnaajan sanat, Daavidin pojan, joka oli kuninkaana Jerusalemissa.
2. Turhuuksien turhuus, sanoi saarnaaja, turhuuksien turhuus; kaikki on turhuutta!
3. Mitä hyötyä on ihmiselle kaikesta vaivannäöstänsä, jolla hän vaivaa itseänsä auringon alla?
4. Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti.
5. Ja aurinko nousee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille sijallensa, josta se jälleen nousee.
6. Tuuli menee etelään ja kiertää pohjoiseen, kiertää yhä kiertämistään, ja samalle kierrollensa tuuli palajaa.
7. Kaikki joet laskevat mereen, mutta meri ei siitänsä täyty; samaan paikkaan, johon joet ovat laskeneet, ne aina edelleen laskevat.
8. Kaikki tyynni itseänsä väsyttää, niin ettei kukaan sitä sanoa saata. Ei saa silmä kylläänsä näkemisestä eikä korva täyttänsä kuulemisesta.
9. Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.

 

[FinnMark]

Siks mä en ainakaan liikaa halua ketään käännyttää mutta tykkään toki tuoda keskusteluissa esiin näkökantaani mutta Jumala se on joka sitten kutsuu ja pelastaa ihmisen. Ei inhimillisin keinoin voi ketään käännyttää. Jehovantodistajat käännyttää omaan uskoonsa ympäri- ja sekaisinpuhumalla mutta se onkin sellanen järkeisoppi eikä siinä oo kyse uudestisyntymisestä ja Jeesuksen sisäisestä tuntemisesta.

Mikäs tuon ylläolevan saarnaaja paskan tarkoitus oikein on?

 

[Dopey]

Mulla olis haaste. Lukekaa toi Saarnaajan kirja.

Siis haasteena on vain lukea tuo? Mitähän haastetta siinä nyt mahtaa olla - luuletko, että tuon lukeminen jotenkin avaa silmät näkemään, että olet ollut oikeassa koko ajan? Silmäilin pätkän läpi ja varmaan parituhatta vuotta sitten tuon kirjoittamisen taustalla on ollut ihan aitoa pohdintaa. Tämän päivän viitekehyksessä tuo on vain itseään toistava läjä taikauskon värittämiä väärinkäsityksiä ajasta ja entropiasta. Tietysti historiallisena dokumenttina jonkunverran kiinnostava.

 

[Dragon]

Ateistikin voi päästä taivaaseen, lupasi paavi

KU

Paavi suositteli, että ateistit tottelevat omaatuntoaan.

Paavi Franciscus uskoo, että Jumala armahtaa niitäkin, jotka eivät usko häneen, jos he seuraavat omantuntonsa ääntä.

Paavi selvitti näkemyksiään tällä viikolla julkaistussa pitkässä avoimessa kirjeessä La Repubblica -sanomalehden perustajalle Eugenio Scalfarille, joka ei ole katolilainen. Paavi vastasi Scalfarin aiemmin lehdessä julkaisemiin kysymyksiin.

Yksi kysymyksistä oli, voiko kristittyjen Jumala armahtaa sellaisen, joka ei usko eikä edes halua etsiä uskoa. Paavin mukaan ”Jumalan armolla ei ole rajoja, jos hänen eteensä astuu vilpittömin ja katuvaisin mielin”.

”Olennaista niiden kannalta, jotka eivät usko Jumalaan, on totella omaatuntoaan”, jatkoi paavi. ”Syntiä on niillekin, jotka eivät ole uskossa, se että ihminen ei tottele omaatuntoaan”.

Vaikka argentiinalaissyntyinen paavi Franciscus lasketaankin kirkon konservatiiveihin, hän on tuulettanut monia äärikonservatiivisten edeltäjiensä ajatuksia. Heinäkuussa Franciscus sanoi, että ”jos joku on homo ja etsii Herraa, niin mikä minä olen häntä tuomitsemaan”.

Ateistikin voi päästä taivaaseen, lupasi paavi | Kansan Uutiset | Verkkolehti

 

[Kalju]

Mikäs tuon ylläolevan saarnaaja paskan tarkoitus oikein on?

Onko sulla yleensäkin elämässä yhtävaikeaa hyväksyä omista näkemyksistä eroavia katsontakantoja vai väitätkö tosissas että toi sun "kiva" luonteenpiirre rajautuu vai uskontoasioista keskusteluun? Onnea ja voimia sun läheisille jos sulla sellasia on Eli jos vaan mahdollista niin pystytkö keskustella asiallista kieltä käyttäen? Ja kerro millä tavoin toi Saarnaajan kirjan linkitys on käännyttämistä? Lue toki läpi jos keskittymiskyky riittää. Toi Saarnaaja on yks Raamatun mielenkiintoisimpia kirjoja. Jos tuolta poimii vaan yksittäisiä lukuja niin ne saattaa edustaa aika monen ateistinkin maailmankatsomusta. Kehoitusta elämään ja nauttimaan elämästä ja ajatus siitä että näin tää elämä rullaa ja on aina rullannut ja tulee rullaamaan jne. Loppuosassa kehoitusta Luojan etsimiseen mutta ei kovin käännyttävä kirja, aika filosofinen ja mielenkiintoinen mielestäni. Voitko kuvitella että aika moni ateistikin lukee mielenkiinnolla vanhoja Raamatun kirjoituksia, ilman sen kummempaa ahdistusta ja raivoa.

Ja ihan pienenä muistutuksena että tää thread on nimeltään "maailmankatsomusthread-uskontokeskustelut kaikki tänne". Eli jos erityisen vaikeana koet aiheet tai yllätyt siitä että täällä saatetaan siteerata myös Raamattua eikä pelkästään ateistisia ja evoluutio aiheisia lähteitä niin pysy vaikka poissa. Ei täällä pakkiksella tartte kaikkia threadeja avata jos aihe on oikein ohi sektorin

 

[Kalju]

Siis haasteena on vain lukea tuo? Mitähän haastetta siinä nyt mahtaa olla - luuletko, että tuon lukeminen jotenkin avaa silmät näkemään, että olet ollut oikeassa koko ajan? Silmäilin pätkän läpi ja varmaan parituhatta vuotta sitten tuon kirjoittamisen taustalla on ollut ihan aitoa pohdintaa. Tämän päivän viitekehyksessä tuo on vain itseään toistava läjä taikauskon värittämiä väärinkäsityksiä ajasta ja entropiasta. Tietysti historiallisena dokumenttina jonkunverran kiinnostava.

Noh, onhan siinä haastetta lukea toi ajatuksella läpi. Viisasta ja mielenkiintoista tekstiä monen mielestä. Ja jos luet mun postauksia ajatuksella niin näet että en mä ole tullut tänne väittelemään että niinku joku olis väärässä ja joku oikeassa. Siksi en ole esim lähteny sen kummemmin evoluutio/luomisoppi vääntöihin, todennut vain että on ihan luonnollista että uudestisyntymätön ihminen ei usko Jumalaan eikä luomisoppiin. Oon koittanu valoittaa sitä että uskoontulo ja uudestisyntyminen on ihme, näkymätön asia. Se tapahtuu jos tapahtuu ja milloin? Yksin Jumala tietää.

 

[FinnMark]

Onko sulla yleensäkin elämässä yhtävaikeaa hyväksyä omista näkemyksistä eroavia katsontakantoja vai väitätkö tosissas että toi sun "kiva" luonteenpiirre rajautuu vai uskontoasioista keskusteluun? Onnea ja voimia sun läheisille jos sulla sellasia on Eli jos vaan mahdollista niin pystytkö keskustella asiallista kieltä käyttäen? Ja kerro millä tavoin toi Saarnaajan kirjan linkitys on käännyttämistä? Lue toki läpi jos keskittymiskyky riittää. Toi Saarnaaja on yks Raamatun mielenkiintoisimpia kirjoja. Jos tuolta poimii vaan yksittäisiä lukuja niin ne saattaa edustaa aika monen ateistinkin maailmankatsomusta. Kehoitusta elämään ja nauttimaan elämästä ja ajatus siitä että näin tää elämä rullaa ja on aina rullannut ja tulee rullaamaan jne. Loppuosassa kehoitusta Luojan etsimiseen mutta ei kovin käännyttävä kirja, aika filosofinen ja mielenkiintoinen mielestäni. Voitko kuvitella että aika moni ateistikin lukee mielenkiinnolla vanhoja Raamatun kirjoituksia, ilman sen kummempaa ahdistusta ja raivoa.

Ja ihan pienenä muistutuksena että tää thread on nimeltään "maailmankatsomusthread-uskontokeskustelut kaikki tänne". Eli jos erityisen vaikeana koet aiheet tai yllätyt siitä että täällä saatetaan siteerata myös Raamattua eikä pelkästään ateistisia ja evoluutio aiheisia lähteitä niin pysy vaikka poissa. Ei täällä pakkiksella tartte kaikkia threadeja avata jos aihe on oikein ohi sektorin

Et sitten yrittänyt vastata mun kysymyksiin edellisellä sivulla vaan linkkasit tollasta, rupes vituttaan. Ja kyllä, käytin "asiatonta" kieltä.

Oon koittanu valoittaa sitä että uskoontulo ja uudestisyntyminen on ihme, näkymätön asia. Se tapahtuu jos tapahtuu ja milloin? Yksin Jumala tietää.

Ja suurimmalle osalle maailmassa tätä ei tapahdu. Mites niille käy

 

[Kalju]

Etkö sitten itse ollut/olet itsekäs kun tulit uskoon? Ennen uskoon tuloa olit huono ihminen ja teit kaikkea paskaa, eikö ole itsekästä parantaa tapojaan sen takia, että saa elää "ikuisesti". Kun sehän se koko uskomisen päämäärä on, jos uskontoihin ei sisältyisi mitään ikuista elämää, niin eihän niihin kukaan uskoisi. Samallahan saa vapaalipun kaikesta tekemisistään, jos kaikkea ohjaa taikaolento.


Eikö siis hyvää pysty ilman pyhää henkeä tekemään? Ja kun "liha" tekee pahaa, niin onko demonit/saatana tämän takana? Vaikka tappaa jonkun, niin kuittaantuuko se sitten kun rukoilet?

Niin, onhan ihminen itsekäs esim silloinkin kun pelastautuu uhkaavalta kuolemalta tai muuten tekee ratkaisuja millä kokee saavansa sielulleen hyötyä kuten iankaikkisen elämän. Nyt on kuitenkin niin että vaikka olen itsekäs siinä asiassa että uskon Jeesukseen ja elän yhteydessä Hänen kanssaan niin onko se mielestäsi jotenkin joltain lähimmäiseltä pois? Monen kohdalla päinvastoin. Ja ei uskovaiseksi aleta, ei se oo mekaaninen juttu eikä se oo jotain tapojen parantamista ja elämän fiksaamista. Se muutos mikä sydämessä tapahtuu Jumalan rakkauden ja Pyhän Hengen vaikutuksesta on vaan noon konkreettinen ja totaalinen että se ei voi olla näkymättä ja tuntumatta elämässä. Se on vähä niinku laittaisit pimeään huoneeseen valot päälle. Ja se on ihan yhtä konkreettista vaikka olis kyseessä siistiä ja omasta mielestään onnistunutta elämää elänyt ateisti tai joku umpihullu päihdeaddikti.

Mun OMA näkemys on se että kaiken hyvän takana on Jumala ja pahan takana saatana. Eli maailmassa on kaks voimaa ja myös uskon ulkopuolella oleva voi tehdä hyvää tai pahaa ja silloinkin se hyvä asia on Jumalasta lähtöisin, vaikkapa rakkaus. Ja jos uskovainen antaa "lihalleen" vallan ja vihastuu, niinkuin jokainen uskovainen välillä tekee koska on inhimillinen raadollinen ihminen, niin tottakai se viha ja siitä seuraavat asiat on saatanasta lähtöisin. Liha sotii kokoajan Henkeä vastaan. Mutta pelastus ja syntien anteeksiantamus tapahtuu armosta, uskon kautta. Eli hyvillä teoilla ei ansaita pelastusta eikä pahoilla teoilla kadotusta, ratkaisevaa on se mikä on ihmisen suhde Jeesukseen.

Jaak.1:17
17. Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.


Jaakobin kirje 1

 

[Kalju]

Et sitten yrittänyt vastata mun kysymyksiin edellisellä sivulla vaan linkkasit tollasta, rupes vituttaan. Ja kyllä, käytin "asiatonta" kieltä.



Ja suurimmalle osalle maailmassa tätä ei tapahdu. Mites niille käy

Sorry kun unohtu vastata, täs on van vähä sellanen "yks kaikkia vastaan" tilanne vaikkei täs ny kukaan ketään vastaan varmaan ole mutta meinaa välillä joku hyvä kommentti jäädä vastaamatta kun monta täs esittää kysymyksii ja vasta-argumentteja.

Raamattu sanoo näin:

Luuk.13:23-30
23. Ja joku kysyi häneltä: "Herra, onko niitä vähän, jotka pelastuvat? Niin hän sanoi heille:
24. "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
25. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen: 'Herra, avaa meille', vastaa hän ja sanoo teille: 'En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette'.
26. Silloin te rupeatte sanomaan: 'Mehän söimme ja joimme sinun seurassasi, ja meidän kaduillamme sinä opetit'.
27. Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'
28. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.
29. Ja tulijoita saapuu idästä ja lännestä ja pohjoisesta ja etelästä, ja he aterioitsevat Jumalan valtakunnassa.
30. Ja katso, on viimeisiä, jotka tulevat ensimmäisiksi, ja on ensimmäisiä, jotka tulevat viimeisiksi."

Evankeliumi Luukkaan mukaan 13

 

[Iqhmael]

"Vanhoillislestadiolainen uskoo, että Jumala antaa jokaiselle niin monta lasta kuin kukin pystyy hoitamaan. Mitä jos vanhempi ei jaksakaan? "

Lestadiolaisliikkeestä eronnut 11 lapsen äiti Vuokko: "Olisin ollut valmis kuolemaan synnytyssaliin" - Perhe - Ilta-Sanomat