Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[BB0]

- mitä jos, siis teoriassa, vaikka 30 vuoden päästä jollain keinolla (ihan sama millä) voitaisiin todistaa täysin kiistattomasti ja aukottomasti kenen tahansa toimesta että jumala ei ole olemassa? Mitä teet silloin?

Tottahan toki tuolloin uskovainen päätyy tekemään samaa, mitä me ateistit teemme jo nyt päivästä ja viikosta toiseen, tappamaan ja raiskaamaan kaikkea mikä liikkuu ja ei liiku. Kun ei ole vastuussa kenellekään, kato.

 

[FinnMark]

Kalju voisit vastata Penan esittämiin kysymyksiin, jos osaat. Olisi mielenkiintoista

Tai jos vastaisit ylipäätään edes joihinkin kysymyksiin mitä sinulle on esitetty ja mielellään ilman raamatun jakeita.

 

[Ominous]

Mä toivoisin että Esko Valtoja istutettaisiin Reinikaisen viereen... Loppuisi kaikenmaailman hölöhölöt aika nopeesti...

Oikeastaan kuka tahansa lukion oppimääränkin hyvin arvosanoin suorittanut pärjäisi debatissa Reinikaista vastaan. Nuo jutut eivät kuitenkaan pure kuin sellaisiin ihmisiin, jotka eivät ole näihin teemoihin millään tavalla perehtyneet. Reinikainen vissiin harvoin osallistuu mihinkään debatteihin juuri tämän takia, koska verbaalinen lahjakkuus ei auta silloin, kun vastapuoli iskee faktat pöytään. Tämä välittyy esimerkiksi tässä videossa, jossa Valtaojaa huomattavasti rauhallisempi ja vähemmän sanavalmiimpi luonnontieteilijä Anto Leikola keskustelee näistä teemoista Reinikaisen kanssa. Reinikainen on silminnähden hermostunut, kiskoo sormiaan koko keskustelun ajan ja katsoo puolet ajasta masentuneen näköisenä lattiaan.

 

[Masterpiece]

Dinosaur blood and polystrate trees debunked - YouTube

Tossa vielä kiva video tuosta dinosauruksen verestä, ym.

 

[PanostajaPena]

Turhaa uskovaiselta on odottaa mitään järkevää vastausta. Jeesusfanittaminen on pitkälti se mihin nämä pystyy.. raamatun tuntemus ei kuulu kristikunnan jessefanipoppoon vahvuuksiin. Sokeina uskossa niin sanotusti.

Matteus 15: 14 Antakaa heidän olla. He ovat sokeita oppaita. Jos siis sokea opastaa sokeaa, niin molemmat putoavat kuoppaan.” 15 Sen johdosta Pietari sanoi hänelle: ”Tee meille selväksi tuo kuvaus.” 16 Tähän hän sanoi: ”Vieläkö tekin olette vailla ymmärrystä? 17 Ettekö ole selvillä siitä, että kaikki, mikä menee suusta sisään, etenee suolistoon ja ulostuu viemäriin? 18 Mutta se, mikä tulee suusta ulos, lähtee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen. 19 Esimerkiksi sydämestä lähtee pahoja järkeilyjä, murhia, aviorikoksia, haureudentekoja, varkauksia, vääriä todistuksia, rienauksia. 20 Nämä ne saastuttavat ihmisen, mutta pesemättömin käsin aterioiminen ei saastuta ihmistä.”


Tästä Reinikaisesta.. ihan järkevää asiaa osittain MUTTA.. kreationistille pitää kai olla tunnuksellista kokonaisuudessaan evoluution kieltäminen samoin kuin evottajalle täydellinen hyväksyminen. Surullista, ja niin ihmisille ominaista. Evoluutiota tapahtuu, mutta lajien sisäistä.. tämä nyt vaan on fakta jolle ei voi mitään. Kreationistinkin pitäisi tämä evoluution osa hyväksyä.. samoin evottajan pitäisi hyväksyä tuo ettei mistään limanuljaskasta voi tulla liki miljardia eri elikko variaatiota. Kantalajit tarvitaan.. koiraeläin, hevoseläin jne jne.. se nyt vain sattuu olemaan niin.

Noi dinosauruksen luu läpät menee hieman yli.. kaikkihan tietää ettei dinosauruksia ole ollut melkeen sataan miljoonaan vuoteen.. surullista läppää.

 

[tikotiko]

Evoluutiota tapahtuu, mutta lajien sisäistä.. tämä nyt vaan on fakta jolle ei voi mitään. Kreationistinkin pitäisi tämä evoluution osa hyväksyä.. samoin evottajan pitäisi hyväksyä tuo ettei mistään limanuljaskasta voi tulla liki miljardia eri elikko variaatiota. Kantalajit tarvitaan.. koiraeläin, hevoseläin jne jne.. se nyt vain sattuu olemaan niin.

Paras perustelu ikinä. Lopetin muuten evoluutioteoriaan uskomisen ihan just nyt.



Huomenna liityn takaisin kirkon jäseneksi, otan Jeesuksen sydämeeni ja meen heittelemään homoja kivillä.

 

[PanostajaPena]

Paras perustelu ikinä. Lopetin muuten evoluutioteoriaan uskomisen ihan just nyt.

Huomenna liityn takaisin kirkon jäseneksi, otan Jeesuksen sydämeeni ja meen heittelemään homoja kivillä.

Paras perustelu joo.. kerrotko miten esim. kala voi synnyttää jälkeläisen joka synnyttää esim. nyt vaihtolämpöisen matelijan kun näillä on aivan erinlaiset lisääntymis/synnytysjärjestelmät.. yksinkertaisesti näin ei ole tapahtunut.. eikä voisi tapahtua vaikka kuinka vinkuisi jotain vitun evoluutio voi ja tekee kunhan annat sille aikaa jne. Eikä liioin tuo maalle noussut lisko voi tuottaa jälkeläistä joka synnyttäisi tasalämpöisiä eläviä poikasia jotka alkaisi lutkuttamaan liskon nisästä maitoa.
Yhtäkaikki.. eläimillä EI ole yhteistä kantamuotoa vaan kantalajit joiden ilmaantuminen on arkeologisten todisteiden valossa "yhtäkkinen".. ennen tiettyä aikakautta ei ollut mitään ja sen jälkeen jotain nilviäisiä ja BOOM seuraavaks olikin TUHANSIA aivan toisistaan erinlaisia lajeja. Ekassa BOOM ryntäyksessä dinosauruksia ja toisessa BOOM rysäyksessä muita elikoita. Tämän BOOMin takana ei ole luonnonvalinta/sattuma/evoluutio/naapurinpena.. vaan Luoja.

Sä voit liittyä kirkkoon, tuohon saatanan synagoogaan ja ottaa Jeesusta vaikka perseesees homojen kivittäessä sua siemenillään naamallesi.. olet ihminen, voit valita tekeväsi mitä vaan.. meillä ihmisillä on vapaa tahto, ja sitä myötä myös vastuu teoistamme.. jos ei muille niin viimekädessä Hänelle joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.

 

[Tartsan]

nythän sulla on mahdollisuus esittää vasta-argumentteja ja kumota nuo asiat mitä Reinikainen tossa kertoi. Mutta ei, sää tyydyt vaan syyttämään sitä valehtelijaks ja sun argumentti on jotain yleistä diipadaapaa...

edit.
sinänsä kyllä ihan luonnollista ettei sun ikäiseltä jannulta voi millään löytyä riittävää koulutustasoa ja elämänkokemusta että pystyisit edes välttävästi vasta-argumentteja Reinikaisen tasoiselle henkilölle esittämään, sen verran eri sarjassa painitte älä nyt mieltäs pahoita tästä mutta fiksua olis tuollainen tosiasia sun itsekkin myöntää.

Pitäisikö sinunkin välillä miettiä mitä sanotaan sen sijaan, että kuka sanoo?
Ei mulla muuta.

 

[Masterpiece]

Mua on aina mietityttänyt, että miksi, Pena, vain 144 000 menee taivaaseen?

 

[Huukka]

Evoluutio teoriahan pohjautuu siis sattumaan ja siihen että kaikki on syttynyt sattumalta, koska mitään etukäteissuunnitelmaa ei ole ollut eikä tarvita, vain sattumaa. Mutta kun SATTUMA EI LUO JÄRJESTYSTÄ! Kokeileppa vaikka; ota käteen kasa kolikoita ja heitä ne ilmaan ja odota, että ne tulee järjestykseen siihen maahan, vaikkapa kaikki samoinpäin. Ei muuten tule tapahtumaan. Jos sattuisikin niin, että heität kaksikymmentä kolikkoa ja ne menisikin siitä johonkin järjestykseen, vaikka kaikki samoin päin tai mitä vaan. Niin montako heittoa siihen tarvittaisiin? Ja jatkuisiko vastaava sattuma ja järjestys siitä eteenpäin niin suunnitelmallisesti, että syntyy jonkinlainen järkevä jatkumo. Miettikääpä kuinka PALJON tarvittaisiin sattumaa, joka osuisi oikeaan ja jatkuisi ja jatkuisi eteenpäin jokaisen lajin, eliön, kasvin ihan minkä vaan kohdalla, ketjureaktiona ilman vääriä sattumia välissä, ja saisi aikaan sen mitä nyt on ympärillämme? Ja nyt puhutaan siis vain kolikoista, ei mistään solun biokemiasta tai vastaavasta. Vaatii uskoa, jotta voit uskoa sen! :D

 

[Masterpiece]

Evoluutio teoriahan pohjautuu siis sattumaan ja siihen että kaikki on syttynyt sattumalta, koska mitään etukäteissuunnitelmaa ei ole ollut eikä tarvita, vain sattumaa. Mutta kun SATTUMA EI LUO JÄRJESTYSTÄ! Kokeileppa vaikka; ota käteen kasa kolikoita ja heitä ne ilmaan ja odota, että ne tulee järjestykseen siihen maahan, vaikkapa kaikki samoinpäin. Ei muuten tule tapahtumaan. Jos sattuisikin niin, että heität kaksikymmentä kolikkoa ja ne menisikin siitä johonkin järjestykseen, vaikka kaikki samoin päin tai mitä vaan. Niin montako heittoa siihen tarvittaisiin? Ja jatkuisiko vastaava sattuma ja järjestys siitä eteenpäin niin suunnitelmallisesti, että syntyy jonkinlainen järkevä jatkumo. Miettikääpä kuinka PALJON tarvittaisiin sattumaa, joka osuisi oikeaan ja jatkuisi ja jatkuisi eteenpäin jokaisen lajin, eliön, kasvin ihan minkä vaan kohdalla, ketjureaktiona ilman vääriä sattumia välissä, ja saisi aikaan sen mitä nyt on ympärillämme? Ja nyt puhutaan siis vain kolikoista, ei mistään solun biokemiasta tai vastaavasta. Vaatii uskoa, jotta voit uskoa sen! :D

Evoluutio perustuu sattumanvaraisiin mutaatioihin ja luonnonvalintaan. Luonnonvalinta ei ole sattumaa.

 

[Huukka]

Niin mutta luonnonvalinta ei synnytä elämää. Meinaan myös sitä miten kaikki on syntynyt, jo ennen kuin pääsee tapahtumaan mitään luonnonvalintaa. Luonnonvalintaa tapahtuu kokoajan, mutta se on eri juttu. "Perustuu sattumanvaraisiin mutaatioihin", eli sattumaan siis... ihan kaikkia videoita juutuubissa ei ehkä kannata imeä faktana, eikä tossa videossa ole mitään mullistavaa

 

[Pandakarhu]

Niin mutta luonnonvalinta ei synnytä elämää. Meinaan myös sitä miten kaikki on syntynyt, jo ennen kuin pääsee tapahtumaan mitään luonnonvalintaa. Luonnonvalintaa tapahtuu kokoajan, mutta se on eri juttu. "Perustuu sattumanvaraisiin mutaatioihin", eli sattumaan siis... ihan kaikkia videoita juutuubissa ei ehkä kannata imeä faktana, eikä tossa videossa ole mitään mullistavaa

Ihan kaikkia painettuja sanoja ei kannata imeä faktana, eikä raamatussa ole mitään mullistavaa. Plagiointia ja omaa valtaansa pönkittäneiden kirkonmiesten tuotosta koko kirja.

 

[Ominous]

Evoluutio teoriahan pohjautuu siis sattumaan ja siihen että kaikki on syttynyt sattumalta, koska mitään etukäteissuunnitelmaa ei ole ollut eikä tarvita, vain sattumaa. Mutta kun SATTUMA EI LUO JÄRJESTYSTÄ!...

Tämä menee nyt todennäköisesti kuuroille korville, joten selitän lyhyesti. Evoluutio ei perustu sattumaan. Evoluutio on helpointa ajatella järjestelmällisenä mekanismina, jonka seurauksena parhaiten ympäristöönsä soveltuvien olioiden geenit yleistyvät populaatiossa. Se on ennustettavissa ja mitattavissa ja sen olemassaolosta ei ole sen enempää epäilystä kuin siitä, että maa kiertää auringon ympäri ja painovoima vetää meitä kohti maan keskipistettä.

Ajatus luomisesta sen sijaan perustuu sattumaan. Raamatun Jumala on tarinan mukaan kaikkivoipa. Tällöin hän olisi voinut luoda äärettömän määrän erilaisia universumeita, sellaisiakin mitä emme pysty järjellämme hahmottamaan. Koska Jumala on syy-seuraussuhteiden yläpuolella määritelmällisesti, niin se että hän on valinnut näistä äärettömistä vaihtoehdoista tämän yhden on mitä puhtain sattuma. Mutta tätä näkemystä toki puoltaa se, että kun tätä maailmaa katsoo, niin aika summanmutikassa luodulta se näyttääkin.

 

[Tartsan]

Evoluutio teoriahan pohjautuu siis sattumaan ja siihen että kaikki on syttynyt sattumalta, koska mitään etukäteissuunnitelmaa ei ole ollut eikä tarvita, vain sattumaa. Mutta kun SATTUMA EI LUO JÄRJESTYSTÄ! Kokeileppa vaikka; ota käteen kasa kolikoita ja heitä ne ilmaan ja odota, että ne tulee järjestykseen siihen maahan, vaikkapa kaikki samoinpäin. Ei muuten tule tapahtumaan. Jos sattuisikin niin, että heität kaksikymmentä kolikkoa ja ne menisikin siitä johonkin järjestykseen, vaikka kaikki samoin päin tai mitä vaan. Niin montako heittoa siihen tarvittaisiin? Ja jatkuisiko vastaava sattuma ja järjestys siitä eteenpäin niin suunnitelmallisesti, että syntyy jonkinlainen järkevä jatkumo. Miettikääpä kuinka PALJON tarvittaisiin sattumaa, joka osuisi oikeaan ja jatkuisi ja jatkuisi eteenpäin jokaisen lajin, eliön, kasvin ihan minkä vaan kohdalla, ketjureaktiona ilman vääriä sattumia välissä, ja saisi aikaan sen mitä nyt on ympärillämme? Ja nyt puhutaan siis vain kolikoista, ei mistään solun biokemiasta tai vastaavasta. Vaatii uskoa, jotta voit uskoa sen! :D

Kolikonheittokokeesi ei kuvaa sitä evoluutiota, josta luonnontieteilijät puhuvat. Jotta analogiasi olisi tarkempi kuvaamaan evoluutiota, koe tehtäisiin seuraavasti. Samat kaksikymmentä kolikkoa heitetään ilmaan ja katsotaan mitenpäin ne tippuivat. Oikeinpäin jääneet jätetään niille sijoilleen ja loput heitetään uudelleen. Tätä toistetaan, kunnes kaikki kolikot ovat oikeinpäin.
Tämäkään kuvaus ei ole vielä täysin oikein, mutta poikkeaa jo merkittävästi esittämästäsi kuvauksesta. Entuudestaan tiedän, että jo tämänkin eron sisäistäminen tuottaa joillekin yksilöille ylitsepääsemättömiä vaikeuksia ja keskustelua on tällaisissa tapauksissa hedelmätöntä jatkaa.

 

[EkonJeesusKeppi]

Evoluutio teoriahan pohjautuu siis sattumaan ja siihen että kaikki on syttynyt sattumalta, koska mitään etukäteissuunnitelmaa ei ole ollut eikä tarvita, vain sattumaa. Mutta kun SATTUMA EI LUO JÄRJESTYSTÄ! Kokeileppa vaikka; ota käteen kasa kolikoita ja heitä ne ilmaan ja odota, että ne tulee järjestykseen siihen maahan, vaikkapa kaikki samoinpäin. Ei muuten tule tapahtumaan. Jos sattuisikin niin, että heität kaksikymmentä kolikkoa ja ne menisikin siitä johonkin järjestykseen, vaikka kaikki samoin päin tai mitä vaan. Niin montako heittoa siihen tarvittaisiin? Ja jatkuisiko vastaava sattuma ja järjestys siitä eteenpäin niin suunnitelmallisesti, että syntyy jonkinlainen järkevä jatkumo. Miettikääpä kuinka PALJON tarvittaisiin sattumaa, joka osuisi oikeaan ja jatkuisi ja jatkuisi eteenpäin jokaisen lajin, eliön, kasvin ihan minkä vaan kohdalla, ketjureaktiona ilman vääriä sattumia välissä, ja saisi aikaan sen mitä nyt on ympärillämme? Ja nyt puhutaan siis vain kolikoista, ei mistään solun biokemiasta tai vastaavasta. Vaatii uskoa, jotta voit uskoa sen! :D

Nämä sattumat ja todennäköisyydet on täällä käyty läpi jo moneen kertaan, mutta laitetaan nyt vielä kertauksen vuoksi. Todennäköisyyksiä EI ole mielekästä laskea jo tapahtuneille asioille. Jos et usko, niin käy nyt vaikka heittämässä kolikkoa sata kertaa ja laske todennäköisyys sille yhdistelmälle minkä juuri sait. Pienihän se tulee olemaan, mutta silti juuri se toteutui. Ja tässä nyt ei huomioitu sitä, että evoluutiossa eri ole kyse pelkästään sattumasta. Lisätiedot evoluutiosta vaikka dragonin aiemmista posteista tai vaihtoehtoisesti koulusta.


Seuraavaksi voitaisiin vaikka keskustella siitä, miksi rakastavan jumalan suosikki harrastus tuntuu olevan kansanmurhat ja miksi kyseinen otus lupaa kostaa vanhempien pahat teot jälkeläisille. Olikohan nyt seitsemänteen sukupolveen.

Ja kysytään nyt vielä kyllä tai ei kysymyksiä pari. Onko oikein kostaa vanhempien pahat teot heidän lapsille ja onko oikein tapaa kokonainen kansa, jotta toinen kansa saa heidän maansa. Kyllä tai ei vastaukset kiitos.

 

[Masterpiece]

Niin mutta luonnonvalinta ei synnytä elämää. Meinaan myös sitä miten kaikki on syntynyt, jo ennen kuin pääsee tapahtumaan mitään luonnonvalintaa. Luonnonvalintaa tapahtuu kokoajan, mutta se on eri juttu. "Perustuu sattumanvaraisiin mutaatioihin", eli sattumaan siis... ihan kaikkia videoita juutuubissa ei ehkä kannata imeä faktana, eikä tossa videossa ole mitään mullistavaa

Sanon sinulle saman kuin sanon Tampereen rautatieaseman edessä oleville Jehovan todistajillekin: Lue jotain muutakin kuin niitä kreationistisia lehtiä ja kirjoja, niin saat argumenttisi parempaan kuntoon. Lukemalla pelkästään Pekka Reinikaisen koottuja teoksia et tule sen fiksummaksi. Valitettavasti, Hukka, tuosta esittämästäsi argumentista näkee, että et oikeasti tajua mitä evoluutio on, joten on aika hauska, että pystyt edes sanomaan vastustavasi sitä.

Tosiaan, tuo video ei ollut ehkä paras juuri sinulle. Täältä saattaa löytyä mieleisesi, esimerkiksi tuo "Natural selection made easy".

 

[Huukka]

Joo myönnän, että toi heitto oli aika tollanen populistinen kommentti. :D Sopis ehkä paremmin johonkin filosofiseen keskusteluun, hah. Noh, mut ilman kummempaa faktaa, niin luomiseen ja evoluutioonkin usein liitetään sattuma yhtenä tekijänä. Keskityn johonkin konkreettisempaan jatkossa.

Joku vois vaikka kertoo miten syntyi otsonikerros, ilman yhteyttämistä ja happea? Siihen löytyy vastaus.

 

[PanostajaPena]

Mua on aina mietityttänyt, että miksi, Pena, vain 144 000 menee taivaaseen?

Mua kans.. mut ku raamattu puhuu näistä ainoina taivaallisen toivon omaavina, kuolemattomina ja siten enkeleitäkin korkeampaan asemaan korotettuina. Syytä sille miksi juuri tuon verran, siitä raamattu ei mun tutkimisien pohjalta ole mitään maininnut.

 

[Masterpiece]

Mua kans.. mut ku raamattu puhuu näistä ainoina taivaallisen toivon omaavina, kuolemattomina ja siten enkeleitäkin korkeampaan asemaan korotettuina. Syytä sille miksi juuri tuon verran, siitä raamattu ei mun tutkimisien pohjalta ole mitään maininnut.

Aivan. Mutta taisit tuossa jossakin postissa mainita uskovasi Raamatun opettavan, että vain 144 000 menee taivaaseen. Kertoisitko perustasi uskomuksellesi?

Joku vois vaikka kertoo miten syntyi otsonikerros, ilman yhteyttämistä ja happea? Siihen löytyy vastaus.

Kerrotko oman vastauksesi, kun ilmeisesti tiedät sen? "Jumala teki sen"?