Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Kalju]

Jehovan todistajat on kyllä ihan yhtä pihalla Kristuksen henkilökohtaisesta tuntemisesta kuin on ateistitkin. Jopa vielä syvemmällä valheiden verkossa. Mutta on tää hurja threadi, täällä paukutetaan evoluutio-satua ja jehovien ilmestyskirjan tulkintoja fanaattisesti ja meikäläinen yrittää vielä julistaa ristiinnaulittua Jeesusta joka oli ihmiseksi tullut Jumala ja jonka Henki on nyt maan päällä mahdollistamassa että kaikki ne jotka haluavat ottaa Jeesuksen sydämeensä asumaan pääsevät yhteyteen Jumalan kanssa ja saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän

Ei voi muuta sanoo kuin että karavaani kulkee ja koirat haukkuu..

 

[Huukka]

Raamatun menestys perustuu pitkälti siihen ettei se oikeastaan ole kirja vaan kokoelma kirjoituksia, jotka ovat paikoitellen ristiriidassa keskenään ja näin sieltä jokainen voi valkata niitä itseä miellyttäviä ohjeita. Vähän niin kuin horoskoopit

Mitä ristiriitaisuuksia sieltä löytyy?

Nyt esitän hyvin yksinkertaisen kysymyksen, johon haluan vastauksen muodossa "kyllä" tai "ei":

Onko oikein omistaa toinen ihminen omaisuutena?

Minustakin EI. En vaan oikeen ymmärrä miten se liittyy raamatuun tai uskoon? Ei uskovan tarvitse hyväksyä orjuutta nyky-yhteiskunnassa, ei raamattu niin sano. Voihan se olla, että vuonna 5500 ajatellaan, että olipas hullua, että porukalla oli omia asuntoja tai autoja tai otettiin hanasta suoraan vettä, että olipas todella ylimielistä toimintaa vuonna 2013. Vaikka ei meistä nyt siinä mitään ihmeellistä ole, mutta ajan henki nyt vaan on se, että voin ottaa auton ja lähteä ajelemaan, jos huvittaa. Enkä näe että tuo raamattu tuossa mitenkään antaa lupaa huvikseen piestä ketään. Se oli vain yksi lain kohta, ihan kuin meilläkin on tuomio pahoinpitelyihin, eihän se tarkoita että jokin teko olisi hyväksyttävä. Jos pahoinopitelet jonkun saat siitä tuomion, osittain myös sen mukaan kuinka pahasti kävi. Jos ajat pientä ylinopeutta saat siitä huomautuksen, mutta se ei silti ole sallittu teko.

 

[jros]

Älyllinen vajaavaisuutesi on aivan vertaansa vaille. Onneksi olkoon Lauri Keinonahka Vatkapassu.. olette voittaneet matkan Alaskaan...
Kävellen!

LMAO! Mä en ole kyseenalaistanut kenenkään älykkyyttä, vain uskomuksia. Juuri sunlaisten ihmisten kommenttien takia teitä jeesus-spedejä pidetään niin vitun kujalaisina ettei mitään rajaa.

 

[PanostajaPena]

Mikä sitten olet, jos et ole uskovainen etkä ateisti? Uskot Jumalan olemassa oloon, mutta et ole uskovainen. Etkö ole uskovainen siksi, koska mielestäsi suurinosa uskovaisista on näitä "laumasieluja" ja itse olet perillä uskosi perusteista paremmin kuin he ovat?

Ateistiksi en voi laskea itseäni koska uskon Luojaan, tarkemmin katsottuna siihen että maapallolla on suunnittelijansa ja ihmisellä tekijänsä.. sattumien summina ja mutaatioiden kautta yms. skeidaa ei saa tälläistä mestariteosta aikaan.. ei vaikka kuinka annettaisiin aikaa tapahtua näitä "suotuisia mutaatioita" yms.
Uskovaiseksi en voi laskea itseäni, koska en edes pyri toimimaan kuten uskossa olevan tulisi.. pidän itseäni enemmänkin todellisuuksien hahmottajana, todellisuuksien joita ei voi silmällä nähdä. Olen joskus kakarana huonossa seurassa kokeillut spiritismiä aakkoslaudalla ja kokenut sellaisia asioita jotka vakuuttivat minut demonien olemassaolosta.. ja olen kokenut myös rukouksen voiman sellaisena, että se vakuuttaa minut siitä.. että on olemassa rukousten Kuulija.
Mutta tosiaan.. uskossa oleva ihminen pyrkinee noudattamaan raamatun käskyjä.. tai edes oman maansa lakeja.. itselleni kun ei kummatkaan ole niin hanskassa.. joten olisi aika omavanhurskasta väittää olevansa uskossa. Usko ilman tekoja on kuollut joten..

Se minkä miellän totuudeksi, on vahvasti seurausta tiedosta.. joka on peräisin raamatun tutkimisesta.. valitettavasti kristikunnan jäsenistö ei tuota kirjaa tunne. Papilta on turha kysellä esim. ilmestyksen sisällöstä.. kun eivät ne siellä teologiakoulussa opiskele aihetta.. liian syvä luotaavaa nääs.. aina kun olen papilta kysynyt ilmestyksestä niin siitä seuraa kehoitus lueskella evankeliumeita.

meikäläinen yrittää vielä julistaa ristiinnaulittua Jeesusta joka oli ihmiseksi tullut Jumala ja jonka Henki on nyt maan päällä mahdollistamassa että kaikki ne jotka haluavat ottaa Jeesuksen sydämeensä asumaan pääsevät yhteyteen Jumalan kanssa ja saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän

Jeesusta ei ristiin naulittu vaan paaluun ripustettiin.. ristille ei kuole kuin janoon.. paaluun ripustaessa tukehtuu ikäänkuin löysään hirteen joka nopeutuu kun sääriluut murretaan(ei voi kannatella jaloilla). Mut mitäpä sitä faktoista välittämään kun uskovainen on vauhdissa.
Jeesus on ensiluomus ja siten ei voi olla Jumala.. ei näet ole mahdollista olla Jumala jos on Jumalan poika.. tekijä on aina luomuksen yläpuolella. Jeesuksen "henki".. raamattu puhuu ihan selkeästi monissa kohdin että Jeesus tulee uudelleen maanpäälle.. tappamaan noin niinkuin kaikki.. siinä sulle anteeksi antoa kun miljardit päät putoilee olkapäiltä.

LMAO! Mä en ole kyseenalaistanut kenenkään älykkyyttä, vain uskomuksia. Juuri sunlaisten ihmisten kommenttien takia teitä jeesus-spedejä pidetään niin vitun kujalaisina ettei mitään rajaa.

Sä et kyseenalaistanut.. mutta mä kyseenalaistin sun älykkyyden kirjoittamasi tuuban perusteella.. tollaiset älyttömät onelinerit kertoo kirjoittajastaan kaiken tarpeellisen. En tiedä haluatko tietoisesti kilpailla Jäpittäjän kanssa topikin turhimman jätkän tittelistä, mut pahasti alkaa näyttää siltä.

 

[BB0]

Mitä ristiriitaisuuksia sieltä löytyy?

Kun kerran kysyit, niin tuossa nyt vajaat 200, pelkästään Uudesta Testamentista. Ja tuo lista löytyi alle viidessä sekunnissa.

194 Contradictions New Testament

 

[jros]

Jehovan todistajat on kyllä ihan yhtä pihalla Kristuksen henkilökohtaisesta tuntemisesta kuin on ateistitkin. Jopa vielä syvemmällä valheiden verkossa. Mutta on tää hurja threadi, täällä paukutetaan evoluutio-satua ja jehovien ilmestyskirjan tulkintoja fanaattisesti ja meikäläinen yrittää vielä julistaa ristiinnaulittua Jeesusta joka oli ihmiseksi tullut Jumala ja jonka Henki on nyt maan päällä mahdollistamassa että kaikki ne jotka haluavat ottaa Jeesuksen sydämeensä asumaan pääsevät yhteyteen Jumalan kanssa ja saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän

Ei voi muuta sanoo kuin että karavaani kulkee ja koirat haukkuu..

Miksi olet vakuuttunut siitä että ateisti EI voi tuntea kristinuskoa? Henk koht tunnen useamman teologian kandit jotka ovat ateisteja mutta tutkivat uskontoa. Uskonto ja uskominen on kaksi täysin eri asiaa!!!

 

[Masterpiece]

Minustakin EI. En vaan oikeen ymmärrä miten se liittyy raamatuun tai uskoon?

Jos Raamattu on Jahven sanaa, niin Jahve sanan mukaan orjuus on/oli tuolloin hyväksyttävää. Veikkaan, että jokainen vastaa tuohon kysymykseen, että ei, koska jokaisella (ei pitäisi yleistää) on korkeampi moraali, kuin Raamatun Jahvella. Kysymyksellä osoitan sen, että Raamatussa on joitakin näkemyksiä, jotka eivät ole moraalisesti hyviä.

Ei uskovan tarvitse hyväksyä orjuutta nyky-yhteiskunnassa, ei raamattu niin sano.

En sanonutkaan, että pitäisi hyväksyä. Kysymys kuuluu, että missä kontekstissa orjuus olisi hyväksyttävää? Jos 3000 vuotta sitten ajateltiin, että on OK omistaa ihminen niin kuin omaisuutta omistetaan, niin oliko se tosiaan OK?

Voihan se olla, että vuonna 5500 ajatellaan, että olipas hullua, että porukalla oli omia asuntoja tai autoja tai otettiin hanasta suoraan vettä, että olipas todella ylimielistä toimintaa vuonna 2013. Vaikka ei meistä nyt siinä mitään ihmeellistä ole, mutta ajan henki nyt vaan on se, että voin ottaa auton ja lähteä ajelemaan, jos huvittaa. Enkä näe että tuo raamattu tuossa mitenkään antaa lupaa huvikseen piestä ketään. Se oli vain yksi lain kohta, ihan kuin meilläkin on tuomio pahoinpitelyihin, eihän se tarkoita että jokin teko olisi hyväksyttävä. Jos pahoinopitelet jonkun saat siitä tuomion, osittain myös sen mukaan kuinka pahasti kävi. Jos ajat pientä ylinopeutta saat siitä huomautuksen, mutta se ei silti ole sallittu teko.

Mielestäni autolla ajelu ja orjuus eivät ole kovin vertailukelpoisia asioita.

 

[Dopey]

Mutta on tää hurja threadi, täällä paukutetaan evoluutio-satua

Evoluutio on tieteellinen fakta, jota ei tarvitse "paukuttaa". Evoluutio ymmärretään paremmin kuin painovoima.

meikäläinen yrittää vielä julistaa ristiinnaulittua Jeesusta joka oli ihmiseksi tullut Jumala ja jonka Henki on nyt maan päällä mahdollistamassa että kaikki ne jotka haluavat ottaa Jeesuksen sydämeensä asumaan pääsevät yhteyteen Jumalan kanssa ja saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän

Yhä suuremmalle osalle suomalaisista ja laajemmin eurooppalaisista satusi Jeesuksesta ei enää tarkoita yhtään mitään. Itsenäisesti ajattelevat ihmiset eivät tarvitse taikauskoon perustuvaa ylhäältä ohjailua ja teknologisen kehityksen mahdollistama vapaa kommunikaatio on paljastanut kirkollisten linnakkeiden tekopyhyyden ja korruption.

Ei voi muuta sanoo kuin että karavaani kulkee ja koirat haukkuu..

Kristinuskon karavaani on kulkemassa kiihtyvällä vauhdilla kohti sukupuuttoa kaikkialla muualla paitsi Amerikassa.

 

[jros]

Jeesusta ei ristiin naulittu vaan paaluun ripustettiin.. ristille ei kuole kuin janoon.. paaluun ripustaessa tukehtuu ikäänkuin löysään hirteen joka nopeutuu kun sääriluut murretaan(ei voi kannatella jaloilla). Mut mitäpä sitä faktoista välittämään kun uskovainen on vauhdissa.
Jeesus on ensiluomus ja siten ei voi olla Jumala.. ei näet ole mahdollista olla Jumala jos on Jumalan poika.. tekijä on aina luomuksen yläpuolella. Jeesuksen "henki".. raamattu puhuu ihan selkeästi monissa kohdin että Jeesus tulee uudelleen maanpäälle.. tappamaan noin niinkuin kaikki.. siinä sulle anteeksi antoa kun miljardit päät putoilee olkapäiltä.

Kyllä, jeesus tulee ja tappaa kaikki, tietenkin. miksei tappaisi kaikkia jumalan luomia! (onkohan tässä sellainen pieni ristiriita, ensin luodaan kaikki ja sitten vedetään se kaikki sileeksi?). sitä odotellessa! Pitää soittaa Chuck Norrikselle että tietää olla valmis myllyttämään!

oikeesti...

 

[PanostajaPena]

Mitä mieltä olet nykypäivän velkaorjuudesta?

Meillä oli kuule valtion korkeimmat henkilöt päättämässä että pankit saa kusettaa ja köyhä pannaan maksumieheksi ja kaikki viedään mitä sulla oli.. ja oikeutta et saanut kun käräjäsalissa istui pankkiirin saunakaverit nuijjimassa epäoikeudenmukaisia tuomiota. Tämä kaikki valtion johdon siunauksella.. Eli "laillisesti". Maksaisitko itse mukisematta koska laki on pankkiirin puolella kun ne eka "hukkaa" soppareita ja jälkikirjoittaa sun nimmaria uusiin papereihin jne?

Hieman sama homma raamatun orjuuden kanssa.. ei liity Jumalaan kun kerran ihmisten vallassa oli koko asia.. Jumalan kansalle vain sälyytettiin kohtuu oikeudenmukaiset toimintanormit asian ympärille. Tälläistä ei odotettu muilta kansoilta.. eli paras anti asian suhteen oli siellä missä oli ihmisviisautta ylempää viisautta.

Evoluutio on tieteellinen fakta, jota ei tarvitse "paukuttaa". Evoluutio ymmärretään paremmin kuin painovoima.

Joopa joo.. eli se "alkulima" mikä jossain "alkuliemessä" lillui olisi kaikkien liki miljardin eliölajin kantamuoto.. joo kirafin, sinivalaan ja muurahaisen esi-aste oli sama.. tottakai.. ymmärretään nyt kuitenkin ettei tollaiseen uskomalla tee itsestään mitään muuta kuin pellen.

Kristinuskon karavaani on kulkemassa kiihtyvällä vauhdilla kohti sukupuuttoa kaikkialla muualla paitsi Amerikassa.

Ikävä kyllä, tuon karavaanin korvaa kiihtyvää vauhtia allahinpyllistelijöiden kiihko.. ja kunhan ovat enemmistö niin kaikki muutkin kumartaa tai kuolee. Tähän se menee lopulta vääjäämättä.

Kyllä, jeesus tulee ja tappaa kaikki, tietenkin. miksei tappaisi kaikkia jumalan luomia! (onkohan tässä sellainen pieni ristiriita, ensin luodaan kaikki ja sitten vedetään se kaikki sileeksi?). sitä odotellessa! Pitää soittaa Chuck Norrikselle että tietää olla valmis myllyttämään!

Niin.. kaikki jotka eivät alistu Jumalan hallinnon alamaisuuteen.. eli melkeenpä kaikki tällä hetkellä elävät ihmiset. Oma valinta kenen puolelle asennoituu.. ristiriitaa ei ole.. ei Luoja ole luonut yhtäkään meistä.. Hän loi Aadamin ja tän sällin kylkiluusta muovas Eevan vaimokkeeksi.. ketään muuta ole luonut tänne.
Soita sille Chuckille et tulee raastaan sua kuivana kakkoseen.

 

[Iqhmael]

Jehovan todistajat on kyllä ihan yhtä pihalla Kristuksen henkilökohtaisesta tuntemisesta kuin on ateistitkin. Jopa vielä syvemmällä valheiden verkossa. Mutta on tää hurja threadi, täällä paukutetaan evoluutio-satua ja jehovien ilmestyskirjan tulkintoja fanaattisesti ja meikäläinen yrittää vielä julistaa ristiinnaulittua Jeesusta joka oli ihmiseksi tullut Jumala ja jonka Henki on nyt maan päällä mahdollistamassa että kaikki ne jotka haluavat ottaa Jeesuksen sydämeensä asumaan pääsevät yhteyteen Jumalan kanssa ja saavat syntinsä anteeksi ja iankaikkisen elämän

Täällä on nyt aika monta kertaa pyydetty ystävällisesti sua lopettamaan tuo saarnaaminen ja julistaminen, koska se ei nyt vain oikein tehoa saatikka toimi esimerkiksi argumenttien osalta millään tasolla.

Ja itse tuot myös jatkuvasti keskusteluihin esille evoluution väittämällä sitä saduksi. Väittämäsi tueksi kuulemme mielellämme niitä perusteluita. Ja väistit jo aikaisemmin ainakin oman kysymykseni siitä, kun sanoit, että evoluutioon uskominen se vasta uskomista vaatiikin, ja itse heitin vastapalloon, että miksi on sitten niin paljon helpompi uskoa siihen, että ihminen on luotu maan tomusta ja sille on pitänyt luoda kumppani jo luodun kylkiluusta. Miksi tuohon on niin paljon helpompi uskoa? Kaikki muut eliöt ilmeisesti luotiin sormia napsauttamalla, mutta ihmistä varten tarvittiin jotain konkreettisempaa?! Ja evoluution mekanismia ei tiettävästi ole pystytty vielä kumoamaan millään tasolla, vaikka yrittäjiä on ollut pilvin pimein. Ja älä sekoita tähän keskusteluun sitten alkuräjähdystä, koska siinä kohden ei keskustella enää evoluutiosta.

 

[BB0]

Kristinuskon karavaani on kulkemassa kiihtyvällä vauhdilla kohti sukupuuttoa kaikkialla muualla paitsi Amerikassa.

Itseasiassa tilanne on sama myös Yhdysvalloissa.

http://religions.pewforum.org/pdf/report-religious-landscape-study-full.pdf

 

[Kalju]

Miksi olet vakuuttunut siitä että ateisti EI voi tuntea kristinuskoa? Henk koht tunnen useamman teologian kandit jotka ovat ateisteja mutta tutkivat uskontoa. Uskonto ja uskominen on kaksi täysin eri asiaa!!!

Toki ateisti voi tuntea kristinuskon ja raamatun ja moni tunteekin ja tosi hyvinkin tuntee. Mutta tuossa puhuin Kristuksen henkilökohtaisesta tuntemisesta eli uudestisyntymisestä.

 

[jros]

Toki ateisti voi tuntea kristinuskon ja raamatun ja moni tunteekin ja tosi hyvinkin tuntee. Mutta tuossa puhuin Kristuksen henkilökohtaisesta tuntemisesta eli uudestisyntymisestä.

Aivan... Tosin sama juttu. Voi hyvin tuntea Jeesuksen muttei silti halua olla kaveri

 

[Kalju]

Jeesusta ei ristiin naulittu vaan paaluun ripustettiin.. ristille ei kuole kuin janoon.. paaluun ripustaessa tukehtuu ikäänkuin löysään hirteen joka nopeutuu kun sääriluut murretaan(ei voi kannatella jaloilla). Mut mitäpä sitä faktoista välittämään kun uskovainen on vauhdissa.
Jeesus on ensiluomus ja siten ei voi olla Jumala.. ei näet ole mahdollista olla Jumala jos on Jumalan poika.. tekijä on aina luomuksen yläpuolella. Jeesuksen "henki".. raamattu puhuu ihan selkeästi monissa kohdin että Jeesus tulee uudelleen maanpäälle.. tappamaan noin niinkuin kaikki.. siinä sulle anteeksi antoa kun miljardit päät putoilee olkapäiltä.

Tiedän hyvin että jehovat ei tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Jumalaksi eivätkä tunnusta myöskään sitä että Jeesus kuoli ristillä ja kantoi ja sovitti ihmiskunnan syntivelan. Täytyykö siis ihmetellä sitä miksei jehovat vietä joulua ja miksi jehovalaisuudella ei oo mitään tekemistä todellisen kristinuskon ja Kristuksen henkilökohtaisen tuntemisen kanssa? Mielestäni ei tarvi ihmetellä. EI muuta ku etsi sä kans Pena totuus, Raamatun Jeesus ja pelastus ja saat sydämeesi rauhan ja pääset eroon jehovien valheiden verkoista, vapauteen minkä voi Jeesus antaa.

 

[Masterpiece]

Mitä mieltä olet nykypäivän velkaorjuudesta?

Meillä oli kuule valtion korkeimmat henkilöt päättämässä että pankit saa kusettaa ja köyhä pannaan maksumieheksi ja kaikki viedään mitä sulla oli.. ja oikeutta et saanut kun käräjäsalissa istui pankkiirin saunakaverit nuijjimassa epäoikeudenmukaisia tuomiota. Tämä kaikki valtion johdon siunauksella.. Eli "laillisesti". Maksaisitko itse mukisematta koska laki on pankkiirin puolella kun ne eka "hukkaa" soppareita ja jälkikirjoittaa sun nimmaria uusiin papereihin jne?

Hieman sama homma raamatun orjuuden kanssa.. ei liity Jumalaan kun kerran ihmisten vallassa oli koko asia.. Jumalan kansalle vain sälyytettiin kohtuu oikeudenmukaiset toimintanormit asian ympärille. Tälläistä ei odotettu muilta kansoilta.. eli paras anti asian suhteen oli siellä missä oli ihmisviisautta ylempää viisautta.

Mikäli tämä kysymys oli minulle, niin en tiedä. En ole tutustunut koko aiheeseen, joten en oikein voi sanoa mitään. Väärältähän tuo kuullostaa.

 

[raakaavoimaa]

Kun kerran kysyit, niin tuossa nyt vajaat 200, pelkästään Uudesta Testamentista. Ja tuo lista löytyi alle viidessä sekunnissa.

194 Contradictions New Testament

ensinäkin tuosta yks kohta mikä tuossa --> The announcement of the special birth came before conception. Lk.1:26-31.
The announcement of the special birth came after conception. Mt.1:18-21.
on ristiriidassa? mikäli vaivaudut lukemaan mitä siinä oikeesti sanotaan niin huamaat että se ei ole ristiriidassa. ja mikäli et havaatte niin voin kyllä oikaasta asiaa. ja mitä tulee evoluutio teoriaan mitä tuolla myöhemmin puhutaan niin käykääpä radio rokin podcasteistä kuuntelemassa tuosta linkki Radio Rock - Podcast | Radiorock.fi, toivon että modet ei poista sitä.

 

[raakaavoimaa]

toki sanottakoon sen verran heti että en aio lähteä väittelemään asioista koska sillä ei kenenkään mieli muutu asiosta voin kyllä puhua asiallisesti. kuten vaikka noista ristiriitaisuuksista.

 

[BB0]

ensinäkin tuosta yks kohta mikä tuossa --> The announcement of the special birth came before conception. Lk.1:26-31.
The announcement of the special birth came after conception. Mt.1:18-21.
on ristiriidassa? mikäli vaivaudut lukemaan mitä siinä oikeesti sanotaan niin huamaat että se ei ole ristiriidassa. ja mikäli et havaatte niin voin kyllä oikaasta asiaa. ja mitä tulee evoluutio teoriaan mitä tuolla myöhemmin puhutaan niin käykääpä radio rokin podcasteistä kuuntelemassa tuosta linkki Radio Rock - Podcast | Radiorock.fi, toivon että modet ei poista sitä.

Ei, muutamaa sekuntia kauemmin en vaivautunut kyseistä listaa lukemaan, koska en ole kiinnostunut Raamattu-aiheisesta keskustelusta. Minä kun en oikein viitsi ottaa Raamattua vakavasti. Sen sisäiset ristiriidat kiinnostavat minua yhtä paljon kuin Harry Potter -kirjasarjan sisäiset ristiriidat.

Tuo esille nostamasi ristiriita vaikuttaa kyllä itselleni päivänselvältä, olen varmaankin turhan yksinkertainen. Olen aina luullut, että before ja after tarkoittavat eri asioita.

 

[Masterpiece]

Näistä ristiriitaisuuksista kun puhutaan, niin mielestäni pitäisi ensiksi määritellä se, miten kukin näkee Raamatun. Koska raakaavoimaa on ilmeisesti uusi keskustelija täällä, niin kukaan ei tiedä hänen näkemyksiään Raamatusta. Ilmeisesti raakaavoimaa on uskovainen? Onko Raamattu täyttä Jumalan sanaa vailla virheitä ja ristiriitaisuuksia, vai mikä on näkemyksesi?