Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Varmaan aika monta sen nimistä ukkoa on heilunut niinä päivinä, mutta epäilen ihan tuollaisenaan historiallisena henkilönäkään esiintyneen. Sopii niin hyvin muihin uskontoihin ja näiden tarinoihin että eiköhän se ole kokonaisuudessaan sepustettu henkilö, vähänkuin batman.
 
Mitä mieltä porukka täällä on Jeesuksen historiallisuudesta? Onko taustalla historiallinen henkilö vai onko koko tyyppi täyttä fiktiota?
Suattaapi olla, suattaapi olla että ei. Ymmärtääkseni on kohtalaisen dokumentoitu, että tuolla nimellä on kiihotettu kansaa niillä seuduilla, joissa Jeesuksen raamatun mukaan väitetään noituutta harjoittaneen. Ja en epäile yhtään, etteikö kaveri olisi saatettu tolppaan hakata siitä hyvästä. Se oli usein kohtalo rikoksista Roomaa vastaan. Mutta eiköhän tuohon se historiallisuus aika lailla jää. Kukaan vakavissaan otettava historioitsija tuskin voi väittää, että kaveri olisi parantanut ensimmäistäkään sairasta, olisi kävellyt veden päällä saati muuttanut kyseistä ainetta viiniksi tai muiksi alkoholijuomiksi. Varsinkin jutut kuolleista heräämisestä voi jättää omaan arvoonsa. Jos näin on käynyt, niin ottivat ristiltä liian aikaisin, amatöörit.
 
Ei taida kukaan asioihin perehtynyt sitä kiistää etteikö historiallisesti ole ollut Raamatun Jeesus maan päällä. Siitä ne isommat kiistat on että oliko hän Jumalan poika, Jumala, Kristus, Vapahtaja. Se on uskon asia, ja usko taas on yliluonnollinen asia eikä mikään järkeisoppi. 1 Kor 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
 
Ei taida kukaan asioihin perehtynyt sitä kiistää etteikö historiallisesti ole ollut Raamatun Jeesus maan päällä. Siitä ne isommat kiistat on että oliko hän Jumalan poika, Jumala, Kristus, Vapahtaja. Se on uskon asia, ja usko taas on yliluonnollinen asia eikä mikään järkeisoppi. 1 Kor 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Ei taida kukaan ei kristitty oikeen todistaakkaan että sellainen oli maan päällä, kaikki lähteet ovat kristittyjen lähteitä jotka tälläisiä väittää. Jeesus on kopio vanhemmista tarinoista.
 
Joulupukki? kuka? Minä? Olen ollut joulupukkina pari kertaa.. kiitos kunniasta mutta olen yhä sitä mieltä että Jeesus nasaretilainen Josefin ja Marian poika on historiallisesti merkittävin koskaan elänyt ihminen ja hän on vaikuttanut useampien ihmisten elämään kuin kukaan muu.. jättämällä täydellisen mallin jota jäljitellä (olettaen että haluaa elää Jumalaa miellyttävää elämäntapaa noudattaen).
 
Joulupukki? kuka? Minä? Olen ollut joulupukkina pari kertaa.. kiitos kunniasta mutta olen yhä sitä mieltä että Jeesus nasaretilainen Josefin ja Marian poika on historiallisesti merkittävin koskaan elänyt ihminen ja hän on vaikuttanut useampien ihmisten elämään kuin kukaan muu.. jättämällä täydellisen mallin jota jäljitellä (olettaen että haluaa elää Jumalaa miellyttävää elämäntapaa noudattaen).

Kyllähän muhis da profeetta on ainakin yhtä paljon ihmisten elämään vaikuttanut, kuin tämä mahdollisesti elänyt puuseppä/kansankiihoittaja. Tai jopa päästä jollain merkittävimmät henkilöt listalla ykköseksi.

Sit jos eniten positiivisesti ihmisten elämään vaikuttaneita henkilöitä haetaan, niin ne kaverit löytyy jostain aivan muualta, kuin näistä pedarien tukiyhdistyksistä tai niiden perustajista.
 
Kyllähän muhis da profeetta on ainakin yhtä paljon ihmisten elämään vaikuttanut, kuin tämä mahdollisesti elänyt puuseppä/kansankiihoittaja. Tai jopa päästä jollain merkittävimmät henkilöt listalla ykköseksi.

Sit jos eniten positiivisesti ihmisten elämään vaikuttaneita henkilöitä haetaan, niin ne kaverit löytyy jostain aivan muualta, kuin näistä pedarien tukiyhdistyksistä tai niiden perustajista.

Etpä näytä paljoakaan näistä asioista tietävän.. Mohis the man on sen verran tuore ilmiö.. et Jessellä on etumatkaa yli 1/4 ja raamattu on ollut toista tuhatta vuotta koko euroopan väestön likellä.. vaikkeikään sitä ole osanneet lukea kuin harvat ja valitut (papiston tahto tuo latinan kielelle kääntö jottei rahvas voisi varmistaa mitä siel oikeasti lukee).
Anyway.. Mohis ottaa toki kiinni.. muttei miljardin kannattajan äänisaalilla yllä toistaiseksi likimainkaan samaan.. kumman mukaan meillä on ajanlasku? Jeesuksen vai Mohamedin? Niinpä niin.. ja mitä tulee eniten positiivisesti ihmisten elämään vaikuttaineista.. niin Jeesus on siinäkin listassa aivan suvereenisti ykkösenä.. kun kysytään niiltä ihmisiltä edelleen ketkä ovat positiivista kokemuspohjaa tunteneet.. toi sun ulostulosi ei horjuta tosiasioita yhtään mihinkään suuntaan.. Jeesuksella henkilönä ei ole mitään tekemistä minkään yhdistyksien ja niiden perustajien tai heidän seksuaalikieroutumisensa kanssa.. vaikkakaan sinä et sitä tunnu selvästikkään tajuavan. Miten monta tuhatta vuotta sitten täydellisen mallin jättänyt henkilö voisi olla vastuussa pienimmissäkään määrin täysin päinvastoin toimivien teoista? Sepä se.. ei yhtään mitenkään. Jeesus ei käskenyt perustelemaan jotain yhdistyksiä tai sekaantumaan lapsiin vai voitko jotenkin näyttää väitteesi toteen?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ei taida kukaan asioihin perehtynyt sitä kiistää etteikö historiallisesti ole ollut Raamatun Jeesus maan päällä. Siitä ne isommat kiistat on että oliko hän Jumalan poika, Jumala, Kristus, Vapahtaja. Se on uskon asia, ja usko taas on yliluonnollinen asia eikä mikään järkeisoppi. 1 Kor 1:18 "Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."

Itse asiassa heitä on kyllä olemassa. Esimerkiksi Richard Carrier on käsittääkseni sitä mieltä, että Jeesusta tuskin oli koskaan olemassa. Itse olen sitä mieltä, että historiallinen Jeesus saattoi olla olemassa, mutta ei todellakaan mikään Raamatun Jeesus. Tai voisi sanoa, että olen siinä pisteessä, että voidaanko Jeesuksen olemassaololle asettaa minkäänlaisia järkeviä perusteita. Ollakseen historian merkittävin henkilö, meillä on melkoisen vähän tietoa kyseisestä henkilöstä ensimmäiseltä vuosisadalta.
 
Joulupukki? kuka? Minä? Olen ollut joulupukkina pari kertaa.. kiitos kunniasta mutta olen yhä sitä mieltä että Jeesus nasaretilainen Josefin ja Marian poika on historiallisesti merkittävin koskaan elänyt ihminen ja hän on vaikuttanut useampien ihmisten elämään kuin kukaan muu.. jättämällä täydellisen mallin jota jäljitellä (olettaen että haluaa elää Jumalaa miellyttävää elämäntapaa noudattaen).

Ei vaan joulupukkia käsitteenä, molemmathan on satuhahmoja.
 
Ihan mielenkiinnosta, mitäs juttuja heille latelit?

Anteeksi että vastaan näin myöhässä, mutta esimerkiksi: Mihin luolamiehet joutuivat kun he kuolivat, miksi jumala sallii pedofilian, mihin vauvana ja synnytyksessä kuolevat joutuvat. Sitten kyselin heidän mielipidettään Einsteinistä ja hänen kommenteista uskontoa kohtaan. Sekä miksi vain kristinuskon jumala on olemassa kaikista maailmojen jumalista, ym.


Mitäs naurettavaa tuossa on? Miten olis sun mielestä ollut 3500vuotta sitten syytä kirjoittaa se ensimmäinen lause, että kaikki ymmärtäisivät sen jotenkin paremmin. Mitä eroa sillä on?

Mikseis siinäkin oltaisi voitu kertoa maapallon ikä? Ainiin, ei sitä tiedetty. Yleensä kun koulussakin opetetaan maailman synnystä, mainitaan maapallon ikä. Miksei raamatussa mainittu. Hyvä se on jälkeen päin väittää että, joo kyllä se tiedettiin mutta miksi se muka olisi pitänyt mainita.
Meillä päivä tarkoittaa kahtakymmentäneljää tuntia, mutta miksi raamatussa päivät ovat pidempiä. Miksei sitäkään voida suoraan kertoa. Lisäksi, missä mainitaan kohta jossa jumala loi dinosaurukset? Ehkä siinä jo on ristiriita evoluution kanssa. Hyvä kirjanen kun väittää ettei uskonto ja evoluutio ole ristiriidassa. Nähtävästi jumala oli iso koostumus erilaisia alkuaineita joista syntyi alkuräjähdys. Hiljattain uutisoitiin siitä, että NASA löysi syntymässä olevan planeetan. Kas kummaa kun ei Jumalaa näkyny missään päin. Jos kyseiselle planeetalle syntyisi elämää, niin eiköhän sielläkin väitettäisi kiven kovaa että joku jumala on käynyt rakentamassa planeetan.

Kuinka looginen selitys mielestäsi muuten on se, että "Hän, jolla oli voimaa ja viisautta luoda taivaat ja maa, pystyi varmasti antamaan Moosekselle tuollaista täsmällistä tietoa" Ihan sama jos mä epäonnistun jossakin kokeessa, ja opettaja kysyy miksen osannut. Voin vaan todeta että "Siihen on vain yksi looginen selitys. Hän, jolla oli voimaa ja viisautta luoda taivaat ja maa, pystyi viemään tiedon pois päästäni" Looginen selitys ei ole mikään yliluonnollinen. Ei mene ihan oikeudessakaan läpi yliluonnolliset selitykset. Raamatun ongelma on se, että se on niin tulkinnan varainen että suurin osa raamatusta on vain tarkoituksenhakuista tulkintaa.

Nuo uskovaiset olivat muuten käyneet taas eilettäin ovellani kuukauden tauon jälkeen. Harmi vain että olin koulussa. Oli tuonut tällä kertaa oikeen jotain historianlehtisiä kuulemma mukaan joilla aikoi jotenkin edes osata vastata mulle. Mutta turhaan koittaa käännyttää uskoon. Niinkuin todettu, ateistit ovat uskovaisia älykkäämpiä. Ja mainittakoon vielä, jos kristinusko ja muut uskonnot lopetettaisiin ja kielletäisiin lailla koko maailmassa, elämä jatkuisi silti, eli uskominen on täysin turhaa.
 
...olen yhä sitä mieltä että Jeesus nasaretilainen Josefin ja Marian poika on historiallisesti merkittävin koskaan elänyt ihminen ja hän on vaikuttanut useampien ihmisten elämään kuin kukaan muu.. jättämällä täydellisen mallin jota jäljitellä (olettaen että haluaa elää Jumalaa miellyttävää elämäntapaa noudattaen).
Ottaen huomioon, että maailman nykyisin elävästä seitsemästä miljardista ihmisestä noin 70% ei ole kristittyjä, niin tämä väite tuntuu aika paksulta. Jos merkittävyyden mittari on se, että kuinka monen ihmisen elämään henkilö vaikuttaa, niin voisin tällä perusteella kääräistä vaikka seuraavan väitteen: "Thomas Alva Edison on historiallisesti merkittävin koskaan elänyt ihminen ja hän on vaikuttanut useampien ihmisten elämään kuin kukaan muu.. jättämällä täydellisen hehkulampun jota jäljitellä (olettaen että haluaa elää jotain nähden)".

Raamatun Jeesus on loppujen lopuksi kohtalaisen jakomielitautinen henkilökuvaus ja mielestäni toimii heikosti kenenkään roolimallina. Tästä syystä kristinsuskokin on jakautunut tuhansiin lahkoihin. Huomattavasti merkittävämpää aineetonta perintöä ovat mielestäni tähän maailmaan jättäneet antiikin filosofit. Platon ja Sokrates (mikäli oli yhtään sen todellisempi henkilö kuin Jeesus) ovat tästä hyviä esimerkkejä. Pythagoraan perintö on luonnollisesti vaikuttanut yli kulttuurirajojen. Läntisen maailman merkittävimpiin ihmisiin nostaisin myös valistuksen ajan filosofeja ja poliitikkoja, jotka ovat pitkälti vastuussa nykyään vallitsevasta humanismisesta maailmankatsomuksesta. Kristinuskohan on oikeastaan pikemminkin joutunut epätoivoisesti yrittämään sopeutua niihin arvoihin, jotka länsimaissa ovat nykyään vallitsevia. Tosiasia kuitenkin on, että raamatun maailma on lähtökohtaisesti niin näiden arvojen vastainen, ettei kristinuskolla pitkällä tähtäimellä ole menestymismahdollisuuksia tässä yhteiskunnasssa, vaikka raamattua tulkittaisiin kuinka ympäripyöreästi ja vertauskuvallisesti tahansa.
 
Mä veikkaan että Jenna Jameson ja Sarah Young ovat vaikuttaneet useamman ihmisen elämään ku Jesse. Pele Maradona Ronaldo ja Messi ovat vaikuttaneet myös. Ja Alexander Flemin on vaikuttanut ihan varmasti suurempaan määrään ihmisiä kuin Jesse, ja vielä paremmalla parannusprosentilla, todistettavasti löytyy miljardeja parannuksia miehen ansiosta.
 
Joo täytynee siis tarkentaa.. Jeesus on vaikuttanut hengellisissä asioissa useampiin kuin muut... ei varmaankaan tieteen saralla eikä pornoteollisuuden sarallakaan.
Näin täällä uskontokeskusteluissa kun ollaan.. niin tämän aihealueen merkittävin koskaan elänyt henkilö siis.
 
Mä veikkaan että Jenna Jameson ja Sarah Young ovat vaikuttaneet useamman ihmisen elämään ku Jesse. Pele Maradona Ronaldo ja Messi ovat vaikuttaneet myös. Ja Alexander Flemin on vaikuttanut ihan varmasti suurempaan määrään ihmisiä kuin Jesse, ja vielä paremmalla parannusprosentilla, todistettavasti löytyy miljardeja parannuksia miehen ansiosta.

Sulla on kyllä pimeetä ja katkeraa tekstiä. Mutta on suakin toivottomampia ateisteja tullut uskoon ja löytänyt Jeesuksen elämäänsä eli nou hätä :)
 
Joo täytynee siis tarkentaa.. Jeesus on vaikuttanut hengellisissä asioissa useampiin kuin muut... ei varmaankaan tieteen saralla eikä pornoteollisuuden sarallakaan.
Näin täällä uskontokeskusteluissa kun ollaan.. niin tämän aihealueen merkittävin koskaan elänyt henkilö siis.

Todisteita siitä elämisestä ei ole, että aika merkityksetön mielikuvitushahmo imo.

Sulla on kyllä pimeetä ja katkeraa tekstiä. Mutta on suakin toivottomampia ateisteja tullut uskoon ja löytänyt Jeesuksen elämäänsä eli nou hätä :)

Heti löydän ku todisteita jumalasta tulee, tässähän sulle helppo keissi, todistat vaan jumalan ni saat yhden seuraajan lisää.
 
Heti löydän ku todisteita jumalasta tulee, tässähän sulle helppo keissi, todistat vaan jumalan ni saat yhden seuraajan lisää.
Älä kuitenkaan hyppää liian hätäisiin johtopäätöksiin. Vaikka joku saisikin sinulle todistettua, että Jumala on olemassa, niin siitä on vielä aika pitkä matka sellaiseen Jumalaan, joka kuuntelee rukouksiasi, tuomitsee syntisi, tapattaa poikansa ja/tai vaatii esinahkasi merkiksi pyhästä liitostanne.
 
Niin en mä odotakkaan että se on mikään kuvailemasi, lähdetään nyt siitä oletuksesta että joku todistaa jonkun jumalan. Kyllä mä sellaiseen uskon heti kun joku todistaa. Käsittääkseni on todistettu että rukouksiin vastaavaa jumalaa ei ole, siitä on ihan tieteellinen tutkimus siitä rukouksen toimivuudesta, poikansa tapattamisesta ei ole todisteita ja juutalaiset nyt vain silpoo pippeleitä ku niistä esinahoista saadaan tehtyä jehovantodistajia.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom