Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)
- Keskustelun aloittaja Kynäniska80
- Aloitettu
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
:D No ei oo tulossa.. tämä raamattu vääntö aiheena (mun kohdallani) on aikansa elänyt.. pitäs keksii joku muu aihe.. ajankohtaisempi ehkä.. jopa tulevaisuuteen tähtäävää shittii.. marssin valloituksesta saisi varmaan kans ihan hyvää tuubaa kasaan.
Ei vaan.. menetin mielenkiinnon, kun huomasin kuinka naurettava olen ollut vääntäessäni aiheesta jonka tulkinnanvaraisuus on niin höveli.. ettei väätämisen ilostakaan jaksa enään.. uskon asioita.. ja kun en ole uskossa, niin vääntäkööt ne joilla riittää puhtia puolustella raamattua. Kirjahan on tosiaan käännetty ja kursittu kasaan monet kerrat.. ja noin rehellisesti ei jaksa kiinnostaa perehtyä joka lauseen sanojen alkuperään jotta voisi olla varma mistä puhuu.. jos joku jaksaa tuota tehdä niin onnittelut. Mua ei enään kiinnosta vääntää.. kohdennan kiinnostukseni johonkin muuhun taas vaihteeksi. Mulle riittää se tieto, että kirkko on oppeineen todella kaukana raamatun teksteistä.. ja tuosta instituutiosta 13 vuotta sitten eronneena olen siinä tilassa joka riittää minulle.
Ja VT:ssä viitataan Jeesukseen puhuttaessa mm. "kointähdestä" ja "harjakkaasta leijonasta" joka tulee Juudaan sukuun.. sekä ennustetaan Jeesusen syntymäpaikaksi Petlehemeistä vähäisempi jne. En jaksa kaivaa raamatunpaikkoja, vaikka mieli tekisikin. Oli kova reeni.. ja syödäkki pitäs.
Ei vaan.. menetin mielenkiinnon, kun huomasin kuinka naurettava olen ollut vääntäessäni aiheesta jonka tulkinnanvaraisuus on niin höveli.. ettei väätämisen ilostakaan jaksa enään.. uskon asioita.. ja kun en ole uskossa, niin vääntäkööt ne joilla riittää puhtia puolustella raamattua. Kirjahan on tosiaan käännetty ja kursittu kasaan monet kerrat.. ja noin rehellisesti ei jaksa kiinnostaa perehtyä joka lauseen sanojen alkuperään jotta voisi olla varma mistä puhuu.. jos joku jaksaa tuota tehdä niin onnittelut. Mua ei enään kiinnosta vääntää.. kohdennan kiinnostukseni johonkin muuhun taas vaihteeksi. Mulle riittää se tieto, että kirkko on oppeineen todella kaukana raamatun teksteistä.. ja tuosta instituutiosta 13 vuotta sitten eronneena olen siinä tilassa joka riittää minulle.
Ja VT:ssä viitataan Jeesukseen puhuttaessa mm. "kointähdestä" ja "harjakkaasta leijonasta" joka tulee Juudaan sukuun.. sekä ennustetaan Jeesusen syntymäpaikaksi Petlehemeistä vähäisempi jne. En jaksa kaivaa raamatunpaikkoja, vaikka mieli tekisikin. Oli kova reeni.. ja syödäkki pitäs.
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Raamatun sisällön tutkimisessa mun merkittävin etu lienee siinä, että mut painostettiin lapsesta sokeaksi uskovaiseksi, osasin ainoastaan toistaa ulkoa opittuja valheellisiksikin osoittautuneita väitteitä ja tuomita siinä ohessa kaikki eri tavalla ajattelevat vääräuskoisiksi. Uskoni lepäsi alustalla, jonka pääasiallinen käyttövoima oli eri tavalla uskovien liikkeiden kritisointi, ei ollut uskallusta tarkastella omien uskomusten perusteita. Lopulta matopurkki aukesi ja pakotti perehtymään asioihin mahdollisimman perusteellisesti.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Jaksaisit nyt vaan, saisimme esille sokeasti uskovien yleisiä harhoja, uskon noiden harhojen esilletuonnin kiinnostavan useampiakin henkilöitä.
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
Miika 5: 2 Ja sinä, oi Betlehem-Efrata, joka olet liian pieni päästäksesi Juudan tuhansien joukkoon, sinusta tulee minulle se, jonka on määrä tulla hallitsijaksi Israeliin, se, jonka alkuperä on varhaisista ajoista, ajan hämärän päivistä.
Tuossa viitataan Jeesuksen tulemiseen ilmeisestikkin.
Johannes 7: 40 Sen tähden muutamat ihmisjoukosta, jotka kuulivat nämä sanat, sanoivat: ”Tämä on varmasti se Profeetta.” 41 Toiset sanoivat: ”Tämä on Kristus.” Mutta jotkut sanoivat: ”Ei kai Kristus nyt Galileasta tule? 42 Eikö Raamattu ole sanonut, että Kristus tulee Daavidin jälkeläisistä ja Betlehemistä, siitä kylästä, jossa Daavid oli?”
-----------
5. Mooses 18: 18 Profeetan minä herätän heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaiken, minkä minä käsken hänen puhua.
Mooses puhui mitä ilmeisemmin Jeesuksen tulemisesta kuten tässäkin:
1. Mooses 49: 9 Juuda on leijonanpentu. Sinä olet nouseva saaliilta, poikani. Hän kumartui, hän ojentautui kuin leijona, ja koska hän on kuin leijona, kuka uskaltaa herättää häntä? 10 Ei väisty valtikka Juudalta eikä käskijänsauva hänen jalkojensa välistä, kunnes tulee Silo, ja hänelle kuuluu kansojen tottelevaisuus.
SILO:
Juudan heimoon kuuluneen Daavidin hallituskaudesta alkaen Juudan heimolla oli käskyvalta (käskijänsauva) ja kuninkaallinen suvereenius (valtikka). Näin jatkuisi, kunnes tulisi Silo, mikä viittasi siihen, että Juudan kuninkaallinen sukuhaara päättyisi Siloon, pysyvään perilliseen. Myös ennen Juudan valtakunnan kukistumista Jehova sanoi Juudan viimeiselle kuninkaalle Sidkialle, että hallitusvalta annettaisiin sille, jolla olisi siihen laillinen oikeus (Hes 21:26, 27). Tämä oli selvästikin Silo, sillä nimen ”Silo” ymmärretään merkitsevän ’hän jonka se on; hän jolle se kuuluu’.
Seuraavina vuosisatoina Jeesus Kristus oli ainoa Daavidin jälkeläinen, jolle luvattiin kuninkuus. Enkeli Gabriel sanoi Marialle ennen Jeesuksen syntymää: ”Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen, ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.” (Lu 1:32, 33.) Silon täytyy siis olla Jeesus Kristus, ”Leijona, joka on Juudan heimosta” (Il 5:5; vrt. Jes 11:10; Ro 15:12).
Ilmestys 5:5 Mutta yksi vanhimmista sanoo minulle: ”Lakkaa itkemästä. Katso! Leijona, joka on Juudan heimosta, Daavidin juuri, on voittanut, niin että hän voi avata kirjakäärön ja sen seitsemän sinettiä.”
Jeesukseen jollain tavalla viittaavia ennustuksia on VT:n puolella roppakaupalla.
Tuossa viitataan Jeesuksen tulemiseen ilmeisestikkin.
Johannes 7: 40 Sen tähden muutamat ihmisjoukosta, jotka kuulivat nämä sanat, sanoivat: ”Tämä on varmasti se Profeetta.” 41 Toiset sanoivat: ”Tämä on Kristus.” Mutta jotkut sanoivat: ”Ei kai Kristus nyt Galileasta tule? 42 Eikö Raamattu ole sanonut, että Kristus tulee Daavidin jälkeläisistä ja Betlehemistä, siitä kylästä, jossa Daavid oli?”
-----------
5. Mooses 18: 18 Profeetan minä herätän heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaiken, minkä minä käsken hänen puhua.
Mooses puhui mitä ilmeisemmin Jeesuksen tulemisesta kuten tässäkin:
1. Mooses 49: 9 Juuda on leijonanpentu. Sinä olet nouseva saaliilta, poikani. Hän kumartui, hän ojentautui kuin leijona, ja koska hän on kuin leijona, kuka uskaltaa herättää häntä? 10 Ei väisty valtikka Juudalta eikä käskijänsauva hänen jalkojensa välistä, kunnes tulee Silo, ja hänelle kuuluu kansojen tottelevaisuus.
SILO:
Juudan heimoon kuuluneen Daavidin hallituskaudesta alkaen Juudan heimolla oli käskyvalta (käskijänsauva) ja kuninkaallinen suvereenius (valtikka). Näin jatkuisi, kunnes tulisi Silo, mikä viittasi siihen, että Juudan kuninkaallinen sukuhaara päättyisi Siloon, pysyvään perilliseen. Myös ennen Juudan valtakunnan kukistumista Jehova sanoi Juudan viimeiselle kuninkaalle Sidkialle, että hallitusvalta annettaisiin sille, jolla olisi siihen laillinen oikeus (Hes 21:26, 27). Tämä oli selvästikin Silo, sillä nimen ”Silo” ymmärretään merkitsevän ’hän jonka se on; hän jolle se kuuluu’.
Seuraavina vuosisatoina Jeesus Kristus oli ainoa Daavidin jälkeläinen, jolle luvattiin kuninkuus. Enkeli Gabriel sanoi Marialle ennen Jeesuksen syntymää: ”Jehova Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen, ja hän hallitsee kuninkaana Jaakobin huonetta ikuisesti, eikä hänen valtakunnallaan ole loppua.” (Lu 1:32, 33.) Silon täytyy siis olla Jeesus Kristus, ”Leijona, joka on Juudan heimosta” (Il 5:5; vrt. Jes 11:10; Ro 15:12).
Ilmestys 5:5 Mutta yksi vanhimmista sanoo minulle: ”Lakkaa itkemästä. Katso! Leijona, joka on Juudan heimosta, Daavidin juuri, on voittanut, niin että hän voi avata kirjakäärön ja sen seitsemän sinettiä.”
Jeesukseen jollain tavalla viittaavia ennustuksia on VT:n puolella roppakaupalla.
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Ainakaan minä en löydä tuosta mainintaa Jeesuksesta nimeltä, lisäksi luku kertoo asioita, joita en osaa yhdistää UT:n Jeesukseen. Ehkä osaat kertoa miten Jeesus liittyy Assurin maahan, siis Assyriaan, jonka Babylonia kukisti jo satoja vuosia ennen ajanlaskumme alkua?
Tuostakaan minä en löydä mainintaa Jeesuksesta nimeltä. Kannattaa myös muistaa, että Mooseksenkirjat saatettiin kirjalliseen asuun noin 3500 vuotta luomistarun ajoituksesta, joten Mooseksen hahmon todellisuudesta ei ole minkäänlaista varmuutta. Lähinnä on varmaa, että Raamatussa Mooseksen suuhun laitetut tekstit ovat jälkikäteiskehitelmiä.
Jälleen sama, ei mainita Jeesusta nimeltä.
Menee aina vaan hauskemmaksi, evankeliumit kirjoitettiin kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen ja kirjoittajien motiivi oli todistella Jeesuksen puolesta.
Ilmestyskirja on kirjoitettu nimenomaan rohkaisuksi, koska kävi ilmeiseksi, ettei Jeesus palannutkaan lupauksensa mukaisesti.
Tuo jokin tapa on mielikuvitus ja se on tosiaan tuottanut roppakaupalla noita nk. ennustuksia. Se vaan aikuisten oikea ennustus on riittävän tarkka, niin ajoituksellisesti kuin tapahtumallisesti, sulkien näin pois kaiken arvailun. Myöskään ennustuksen kohde ei saa olla tietoinen häntä koskevan ennustuksen olemassaolosta.
Tunnen suuren osan noista roppakaupan yleisimmistä ennustusväitteistä ja ne ovat kaikki pelkkää kristittyjen toivorikasta hengennostatusta. Uskovaiset haluavat esimerkiksi ohittaa sen, että historia tuntee lienee noin tusinan verran Jeesuksen kanssa kilpailleita messiaita, jolloin jokainen noista kilpailijoistakin voitaisiin sijoittaa yhtä oikeutetusti noihin ennustuksiin. Samoin ennustuksen asiayhteyden lukeminen jo usein paljastaa, ettei kyse voi olla Jeesuksesta.
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
Joo voi olla.. mutta hauskuuden huipentuma on eläkevaari, jonka motiivi on änkyröidä kaikkea sitä vastaan mitä raamattu sivuillaan ilmaisee.. ja vielläpä mitä hassunhauskemmilla väittämillä.
Tässä sulle ennustus: Änkyröit viellä tovin, sitten aivan lähi vuosina sairastut dementtiaan ja unohtuu kokonaan miten raamattuvastainen olit.. ja kun vanhainkodissa joku kiva eukko sua silittää kädestä ja kiittelee jumalaa siitä miten löysi viellä vanhoilla päivillä seuralaisen.. niin sinäkin sitten hellyt toteamaan että näin on.. sen pituinen se satu.
Et seliseli valivali autotune illuminati.. over and out.
- Liittynyt
- 4.1.2007
- Viestejä
- 782
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Noissa luetteloissa jätetään aina huomiotta se varsinainen ongelma, että missään VT:n jakeessa ei mainita Jeesusta nimellä, jolloin Jeesuksen liittäminen tuollaisiin jakeisiin on pelkkää tarkoitushakuista tulkintaa. Miksi ihmeessä Raamatun jumalan asemassa oleva, jos Raamattu katsotaan jumalan ilmoitukseksi, jättäisi noin merkittävän ja helposti toteutettavan seikan hoitamatta, etenkin kun jumalan katsotaan näkevän tulevaisuuteen. Ei sovi raamattu-uskovaisten markkinoimaan jumalkuvaan hemmo, joka vuosituhansia sitten naureskeli partaansa kun katsoi kaleidoskooppinsa ja näki nykytilanteen.
- Liittynyt
- 27.3.2005
- Viestejä
- 2 343
...Toisaalta, jos Vanha testamentti olisi kertonut messiaan nimen, niin kuinkahan monta Jeesus-nimistä messiasta tuolloin olisi kulkenut Palestiinan kaduilla. Niitä varmaan olisi putkahdellut kuin sieniä sateella.
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
No ei ilmeisesti ainakaan sun mieliksesi ole nimeltä mainittu.. ja JOS olisikin.. niin etköhän sä papan änkyrä jotain keksisi siihenkin vänkytettäväksi ;)
Onhan sua sentään kakarana opetettu uskomaan Jumalaan, mikä vääryys voisikaan kilpailla tämän asian kanssa?
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
No ko. etunimestä olisi varmaan tullut pitkäaikainen tilastoykkönen.
Jahven lopullista ratkaisua (endlösung) odotellessa kyseinen porukka eli hyvin intensiivisesti lopun aikaa esimerkiksi reilu puolitoista vuosisataa ennen ajanlaskumme alkua. Heidän jos, kenkään, odottaisi toteuttavan itseään koskevia ennustuksia. Tuollaiset nostradamusmalliset "joku joskus jossain" -heitot eivät ole vakavasti otettavia ennustuksia.
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Opetuksen pedagogia oli pääosin kyllä painostamista, jolle ajoittainen kiristys ja pakottaminenkaan ei ollut vierasta, tosin totuttua kulttimaisissa uskonnollisissa liikkeissä. Itse en pidä tuollaista oikeutettuna edes todennettavien asioiden opettamisessa, saati sitten luuloon pohjaaviin satuhemmoihin ja muihin katteettomiin juttuihin liittyvissä uskomuksissa.
- Liittynyt
- 29.3.2007
- Viestejä
- 832
Ihmisoikeustuomioistuin tutkii uskontolehtien massajakelua - EIT - Kotimaa - Helsingin Sanomat
Mikä tuossa nyt on pointtina? Tuntuu melko ihmeelliseltä valitukselta, ihan näin ateistinakin.
Siis onko tos kysees nyt mikä? Voiko sitä jotenkin nykyään estää mitä mainoksia postilaatikkoosi saa laittaa? Tuntuu kyl hölmöltä jos näin on.
Mikä tuossa nyt on pointtina? Tuntuu melko ihmeelliseltä valitukselta, ihan näin ateistinakin.
Siis onko tos kysees nyt mikä? Voiko sitä jotenkin nykyään estää mitä mainoksia postilaatikkoosi saa laittaa? Tuntuu kyl hölmöltä jos näin on.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 893
^ taas tätä ammattiloukkaantujien ryhmää. Ateistina kirjottaudun nyt julkisesti irti tällaisesta herkkänahkaisuudesta. Mun laatikkoon saa jakaa vaikka vartiotornia, paperinkeräyksessä on tilaa.
Niin ja tuossa jutussakin todetaan että Itella ei seulo ilmaisjakelulehtiä eli kaikki tai ei mitään. Siis itkiä haluaisi muut ilmaisjakelut mutta ei uskonnollisia. Kaikkeen paskaan sitä rahaa tuhlataankin yhteiskunnan rahoja.
Niin ja tuossa jutussakin todetaan että Itella ei seulo ilmaisjakelulehtiä eli kaikki tai ei mitään. Siis itkiä haluaisi muut ilmaisjakelut mutta ei uskonnollisia. Kaikkeen paskaan sitä rahaa tuhlataankin yhteiskunnan rahoja.
- Liittynyt
- 23.5.2005
- Viestejä
- 124
Mä kyllä toisaalta ymmärrän tuon valittajan näkökulmaa, ei muakaan kiinnosta tuota lehteä saada. Koen sen vastenmielisenä propagandana ja mieluiten olisin ilman. Jos Itellalla olis vähänkään järkeä se perustaisi rekisterin johon taloudet voisivat ilmoittaa halukkuutensa ylipäätään mainoksille tyyliin: a) talouteemme saa jakaa mainoksia b) talouteemme ei saa jakaa mainoksia. Näin ollen mainokset olisivat tilaustavaraa, mikä johtaisi siihen, että tod.näk paperin kierrätysmäärät vähenisivät. Tuossa vain siis yksi hyvä puoli, muitakin varmasti on.
Mietin vain, että jos kyse olisi muunlaisista aatteellisista lehdistä/mainoksista ..olisiko suomalaiset yhtä suvaitsevia/väliinpitämättömiä. Minkä takia minkäänlaista 'aatteellista' mainontaa pitää vastaanottaa väkisin sillä uhalla, että jos et ota tätä, et saa muutakaan.
Mietin vain, että jos kyse olisi muunlaisista aatteellisista lehdistä/mainoksista ..olisiko suomalaiset yhtä suvaitsevia/väliinpitämättömiä. Minkä takia minkäänlaista 'aatteellista' mainontaa pitää vastaanottaa väkisin sillä uhalla, että jos et ota tätä, et saa muutakaan.
- Liittynyt
- 6.1.2006
- Viestejä
- 668
Veikkaan, ettei valitus tule ihmisoikeustuomioistuimessa menestymään. Asianomainen voisi estää uskonnollisen mainonnan laittamalla "ei mainoksia ja ilmaisjakelulehtiä" postilaatikkoonsa, kuten itse olen tehnyt. Minua vituttavat pizzafirmat, jotka tunkevat mainoksiaan postilaatikkooni tästä huolimatta. Olen ottanut periaatteeksi olla ostamatta pizzaa yhdestäkään noista puljuista, jotka suoltavat lehtisiään ja eikä alueella taida olla enää yhtään pizzeriaa, joista voisin tilata siten tilata pizzaa. Joten ymmärrän kyllä kaverin pikkumaisuutta ja sitä, että postilaatikkoterrorismi sylettää.
Tässä olisi kuitenkin vapaa-ajattelijoilla kuitenkin nyt hyvä mahdollisuus testata piileekö asiassa kaksoisstandardia. Veikkaanapa, että jos pojat laittaisivat suorajakeluna ympäri maahan "Ajattele!"-lehden, jossa argumentoidaan jumalan olemassaolemattomuuden puolesta ja kerrotaan siitä kuinka autuasta on olla uskonnoton, niin melko varmasti alkaisi uskonnollisissa piireissä kuhista. Joitakin vuosiahan sitten oli vastaavia tarroja busseissa ja ne taisivat hävitä aika nopeasti. En kuitenkaan usko, että tämä case menestyy ihmisoikeustuomioistuimessa ennen kuin on konkreettinen esimerkki siitä, että uskonnottomia syrjitään ilmaisunvapaudessa.
- Liittynyt
- 13.4.2013
- Viestejä
- 64
Pizzapuljut ovat melkoisen välinpitämättömiä, joten olen tyytynyt antamaan sähköpostilla palautetta vaalimainoksia tuuppaaville. Olen ensin todennut kuinka vaikea minun on valita kaikista hyvistä ehdokkaista, mutta postilaatikkooni toimitettu vaalimainos helpottaa valintaani. Olen sitten kiittänyt ehdokasta siitä, että tahdonilmaukseni väheksyminen auttaa minua sulkemaan pois ehdokkaita ja jäljellejäävistä on helpompi sitten valita. Aivan jokainen on vastannut sähköpostilla.
Aika ajoin lootaan tulee uskonnollistakin materiaalia, heille lähettämiini kysymyksiin en ole saanut vielä ensimmäistäkään vastausta. Voisikohan tuosta päätellä kumpi porukka edes teeskentelee olevansa liikkeellä vilpittömästi?
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
- Liittynyt
- 27.3.2005
- Viestejä
- 2 343
Mitä mieltä porukka täällä on Jeesuksen historiallisuudesta? Onko taustalla historiallinen henkilö vai onko koko tyyppi täyttä fiktiota?
