Joo tota se on kun ei ymmärrystä löydy pätkän vertaa..
Älä nyt riemastu tarpeettomasti, katsotaan mitä kirjoitit:
Ensinnäkin.. tuo "pieni lauma" mistä raamattu puhuu ei koostu vain miehistä.. vaan siihen kuuluu yhtälailla naisiakin..
Se nyt menee tosielämässä niin, että Raamatussa mainittu joukko koostuui miehistä, Vartiotorniseura onkin sitten eri linjoilla Raamatun kanssa, kyse on siis kahdesta aivan eri asiasta. Tämän Vartiotorniseuran opetuksen yksi hupaisa piirre, monien joukossa, olivat (tuoreeseen oppimuutokseen asti) juuri nuo nk. voidellut naiset. Heillähän oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto, ei mitenkään yksinkertaisesti yhteensovitettavissa olevat vaatimukset.
Ja kyllä.. noiden lukumäärä lopulta, kun viellä elävätkin aikanaan tempaistaan henkielämään..
Mainitsit tuossa, ettei ymmärrystä löydy pätkän vertaa ja itse olet jäänyt jälkeen Vartiotorniseuran opetuksesta, aikoinaan ylöstemmatut palautettiin jo vuonna 2007, jolloin Vartiotorni-lehden tammikuun 1. päivän numerossa on tutkittavassa artikelissa uusi näkökanta. Sivun 28 kappale 12 kertoo seuraavaa:
”Tässä vaiheessa on hyvä tarkastella Raamatussa kerrottuja tapahtumia, joita voidaan rinnastaa toisiinsa. Jeesus Kristus voideltiin Jumalan valtakunnan tulevaksi Kuninkaaksi vuoden 29 syksyllä. Kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 33 keväällä, hänet herätettiin kuolleista mahtavana henkipersoonana. Voitaisiinko tästä päätellä, että koska Jeesus asetettiin valtaistuimelle vuoden 1914 syksyllä, hänen uskollisten voideltujen seuraajiensa ylösnousemus alkoi kolme ja puoli vuotta myöhemmin, vuoden 1918 keväällä? Tämä on kiinnostava mahdollisuus. Vaikka tälle ajatukselle ei löydykään suoranmaista vahvistusta Raamatusta, se ei ole ristiriidassa muiden raamatunkohtien kanssa, jotka osoittavat ensimmäisen ylösnousemuksen käynnistyneen pian sen jälkeen, kun Kristuksen läsnäolo alkoi.”
Tuossa yllättää tuore epävarmuus: ”Tämä on kiinnostava mahdollisuus.” Kuinka ihmeessä nyt ’tälle ajatukselle ei löydykään suoranaista vahvistusta Raamatusta’? Nimittäin Vartiotorniseuran julkaisema kirja “Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin” kertoo sivulla 192 hyvin selkeästi mistä tämän valistavan totuuden väitetään tulleen raamatuntutkijoille:
”Yksi monista valistavista totuuksista, joita Jumala antoi nyt todistajilleen, koski Jumalan hengellisen kansan jäseniä, jotka olivat kuolleet ruumiillisesti. Tämä tapahtui vuonna 1927. Todistajat ymmärsivät tuona vuonna, että kuolleet hengelliset israelilaiset oli herätetty 1918 elämään taivaassa Kristuksen Jeesuksen kanssa. Se oli tietysti näkymätön ylösnousemus.”
Tämä on tyypillistä veivailua, josta Vartiotorniseura on nimenomaan tunnettu, ei siis ihme, että Raamatun teksti ja Vartiotorniseuran materiaalin teksti ovat hyvin usein eri linjoilla.
on juurikin 144000 ei yhtään vajaa eikä yhtään yli.
Lukumäärä on tässä sivuseikka, merkittävin omituisuus on tulkinta, jolla asiayhteiden useista osasista yksi selitetään kirjaimelliseksi ja loput kuvaannollisiksi.
Meinaatko ettei niillä tuolla taivaassa laskuoppi pelaa vai?
Kukaan ei ole toistaiseksi osoittanut minulle, että Raamatussa mainitut taivaalliset voimat olisivat muuta kuin paimentolaisten ikiomaa tarinointia, joten oletan, ettei laskuopilla ja Raamatun henkivalloilla ole pienintäkään yhteistä
raamattu on kuitenkin se mistä jokaisen tulisi oppinsa ammentaa (olettaen että sen totuudet kiinnostavat) ja siitä peilata historiaan ja tulevaisuuteen jotta voisi olla kärryillä asioista.
Oma käsitykseni ja Raamatun opetus esimerkiksi maan muodosta poikkeavat. Minä luotan luonnontieteen havaintoon navoiltaan litistyneestä pallomaisesta maasta. Mitä sitten historiaan tulee, niin siinä Raamattuun on joissain kohdin saatu melko oikeaan osuneita mainintoja, suurin osa on mielikuvituksen tuotetta. Tulevaisuuteen, esimerkiksi omaan aikaamme Raamattu ei viittaa himpun vertaa. Ensimmäistäkään toteutunutta aikuisten oikeaa Raamatun ennustusta en toistaiseksi tunne.
Se että VT seura on muuttanut sepostuksiaan johtunee siitä että on huomattu aiempien höpinöiden olleen joidenkin "korkea profiilisisten" henkilöiden omia päätelmiä eikä niiden mukaan opettaminen ole raamatullista, ja siten niistä on luovuttu.
Tuo on sinun käsityksesi, Vartiotorniseuran mukaan aiemmatkin "totuudet" on aina ilmoitettu saadun Jehovalta, kuten aina nämä uudet ja korvaavatkin, Jehovan mokia siis. Olen seurannut Vartiotorniseuran menoa vuosikymmeniä ja tullut siihen tulokseen, että aivan jokainen merkittävä oppimuutos on tehty pakon sanelema. Aika on ajanut ohi pieleen menneistä ennustuksista, aivan jokainen Vartiotorniseuran lukuisista ennustuksistahan on mennyt pieleen.
Nykypäivänä tietääkseni ei enää mitkään henkilöitymät pääse näkemyksiään suoltaamaan, vaan kaikessa lähdetään liikkeelle siitä mitä raamattu asiasta sanoo..
Heinäkuun Vartiotorni-lehdessä on nimenomainen oppimuutos tämän aiheen suhteen, nyt kahdeksan miehen hallintoelin onkin uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija, kyse on tosin jo kauan ollut heidän sanelustaan. Tuo väitteesi siitä, että kaikessa lähdetään siitä mitä Raamattu sanoo, ei kestä lähempää tarkastelua. Vartiotorniseuran merkittävimmät opetukset liittyvät vuoteen 1914, Jeesuksen paluu, lopun ajan alku ja raamatuntutkijoiden valinrta Jehovan äänitorveksi 3,5 vuotta myöhemmin. Kuten jo esitin, niin tuota vuosilukua opetetaan raamatullisena, sitä se ei ole, kuten sitten eivät ole Jeesuksen paluu, eikä lopun aika. No lopun ajan kohdalla opetuksen torppaa jo Raamattu, sillä silloinen porukka eli jo lopun aikaa, koska odottivat Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan.
silläpä noita maailmanlopun kalenteriin merkkaajiakaan ei taida enää olla..
Aivan luonnollista sen jälkeen kun on ensin hakannut päätään seinään esimerkiksi vuosiin 1798, 1799, 1829, 1840, 1843, 1846, 1872, 1873, 1874, 1878, 1881, 1910, 1914, 1915, 1918, 1919, 1920, 1922, 1923, 1924, 1925, 1926, 1927, 1928, 1929 1932, 1935, 1938, 1941, 1942, 1944, 1951, 1954, 1972, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000 liittyen, niin kyllähän siinä jo tulee mieleen jatkaa pelkällä nykyisellä "pian" mentaliteetillä.
Mitä sitten tulee katteettomaan maailmanlopun ennusteluun Jehovan nimessä, niin Raamatussa on ihan määritelmäkin sellaisesta toiminnasta.
kun raamattu sanoo ettei sitä päivää tiedä edes Jeesus, niin miten sitten ihmiset.
Tuossa raamatunmaininnassa oli kyse vuorokaudesta sekä vuorokaudenajasta (hemera/hora) ja aivan luonnollisesti, koska kuulijat uskoivat Jeesuksen lupaukseen palata heidän sukupolvensa aikana. Jeesus ei lunastanut lupaustaan, joten Jeesu´ksen toimien odottelu tänään on kuolleen hevosen piiskaamista.
Muutaman höpisijän perusteella ei pitäisi muutenkaan loppu porukan olla mukana tollaisissa.. kertoo ettei hengellisyys ole kovinkaan kummoisella tasolla jos kerran tuhannet JT ihmiset erityisesti jenkeissä ottivat isoja lainoja jne. sillä ettei niitä tarvi maksaa kun harmagedon tulee ja nollaa velkasaldot.. noloja.
Näiden maailmanloppujen ennustelun on aina ollut Vartiotorniseuran virallista opetusta, ei kenekään höpisijän tuotosta. Esimerkiksi vuoden 1975-maailmanloppu perustui Vt-seuran jo hylättyyn opetukseen 7000-vuotisista luomispäivistä (joka opetus ei perustu Raamattuun, vaan perimätietoon, kuten Russell asian tunnusti). Viimeisestä luomispäivästä tuli opetuksen mukaan täyteen ekat kuusi vuosituhatta vuoden 1975 syksyllä ja siitä alkava vuosituhat oli Kristuksen milleniumi ja siis paratiisilliset olosuhteet. Vuoden 1975 syksyn maailmanloppu oli Vartiotorniseuran virallista kulttipropagandaa, ei kenekään yksittäisen puhujan keksintöä.
Ilmestyskirjassa todetaan monenlaista,
Se onkin kirjoitettu hieman salaillen ja kiertoilmauksilla.
sen tulkitseminen ei liene kovinkaan helppoa sellaisille jotka onnistuvat jo muustakin raamatusta kehkeyttämään mm. sielun kuolemattomuuden..
Sielun kuolemattomuuden kehkeyttäminen on helppoa, Raamattu on riittävän ristiriitainen tuossakin asiassa. Etenkin VT:n puolella on useita kohtia, joissa kerrotaan kuin Sheolissa on eläviä henkiä, eikä UT:kaan jää huonommaksi (Matt. 17:3, 4). Ei kai enkeleillä olisi ollut tarvetta esiintyä Mooseksena ja Eliaana, eikä Jeesuskaan reagoinut millään tavalla. Pietari piti itsestään selvänä että kyseessä olivat Mooses ja Elia. Koska juutalaisessa uskomuksessa tuonelasta saattoi tuoda siellä nukkuvat henget ylös vaikkakaan ei lopulliseen ylösnousemukseen (1. Sam. 2:6; 2. Kun. 8:1; Ps. 30:1-4).
(Paitsi tietenkin "kaaosteoreettisessa mielessä"... iihihii...)
