Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

3 kpl M-Nutrition MANIA!

LAADUKAS PWO

-40%
Yrität leimata dokkarin paskaksi, kun et edes vaivautunut sitä katsomaan. Se on tiedettä. Ylellä on tiukka sensuuri tiededokumenttien suhteen. Vain asialliset pääsevät levitykseen. Dokkarissa kerrotaan tutkimuksenomaisesti, miten samanlaisia kokemuksia ympäri maailman eri ihmisillä on ollut. Se todistaa paljon kuolemanjälkeisestä elämästä. Ehkä ei varmuudella Jumalan olemassaoloa, mutta jonkintasoisen valo-olennon. Minä henk koht uskon, että tuo voisi olla Jumala. Sinä ilmeisesti et.

Repe1: Katso se dokkari. Koko ajan vastailen tyypeille asioista, jotka tulee nimenomaan ilmi tuossa dokkarissa.

En jaksa tuota dokkaria tuon yhden kysymyksen takia katsoa, mutta vastaa sinä kun tiedät.
Itse en ainakaan järjellä (enkä uskonnolla) pysty selittämään tuota, että miten voidaan varmasti tietää ihmiseen nähneen näkyjä juuri tuon kuolleena olon aikana. Tuota tilaa ennen ja jälkeen on väistämättä hetkittäinen tajuttomuuden tila, jolloin ihminen voi nähdä näkyjä mutta ei tiedosta esimerkiksi ajan kulua. Tutkijatkaan eivät voi nähdä sitä, mitä nämä nde:n kokeneet ihmiset näkevät milloinkin, näkevät toki, että on aivotoimintaa, mutta siihen se aika pitkälti jää.

Vai onko tässä kyse sielusta, että sielu on aina tietoinen ja sielu näkee näitä näkyjä nde:ssä ja palaa sitten kehoon kertomaan aivoille tämän? Onko sielu ajatteleva olento, joka on yhtä aivojen kanssa kunnes ne kuolevat? Tuleeko nämä mun kysymykset sielusta vai aivoista? Muuttuuko sieluni älykkyys kuollessani, vai pysyykö se samana? Mihin sielu tarvitsee kehoa, jos sen päämäärä on päästä irti kehosta ja taivaaseen? Mistä materiasta sielu koostuu, kerta sillä on aiemman viestisi mukaan myös massa?

Siinäpä vähän vielä lisää kysymksiä, niin ei jää viestini niin tyngäksi :)
 
Niin, tai jos vastasyntynyt lapsi kuolee, niin joutuukohan hänkin helvettiin, koska ei voi tunnustaa Jumalan olemassaoloa?
Tätä porsaanreikää on paikattu hätäkasteella, eivät aikanaan tulleet miettineksi kun raamatun kirjoittivat, että perkele, kätkykuolemiakin on. Eli pappismies tulee pikapikaa kastamaan kuolleen vauvan pois perisynnistä, joka meillä jokaisella on kun Aatami saatana meni siitä omenasta haukkaamaan. Jumala loi ihmisen, sitten sille tarpeen syödä ja myös uteliaisuuden. Sitten hän laittaa ihanan muhkean omenan oksaan roikkumaan ja kertoo Aatamille, että älä syö sitä. No Aatami sitten syö sen kuitenkin ja koko ihmiskunta kärsii siitä sitten iänkiakkisesti, jopa vastasyntyneet vauvat. Ja jumala ihan hyvin tiesi Aatamin syövän, hänhän tietää kaiken, ihan vittuillakseen vain päätti, että Aatami ottaisi puraisun. Jos raamattuun uskoo, niin koko homman nimi on olla vain jumalan sadistinen peli, jossa ihmiset ovat pelinappuloita. Vain sairas yksilö jaksaa pelata peliä, jonka lopputuloksen tietää etukäteen. Siksi en yhtään ihmettele, että jumala viihdyttää itseään kaikella sairaalla kuten pedofilia sun muut teot.

"Laitetaanpas tohon lapsi ja sitten vanha setä. Sit vois asettaa niin, että se vanha setä haluaa käyttää tota lasta seksuaalisesti hyväkseen, joo, hyvä idea, saa taas aikaa kulutettua. Toi setä vois sitten päästä ikuiseen paratiisiin ja toi lapsi voitais vippaa helvettiin, siinähän ihmettelevät ihmiset".
 
Minä en perusta uskomustani minkään uskontojen opeille. Ainoastaan nde:lle. Myönnän, että en voi olla täysin varma kaikkivaltaisesta universumin Jumalasta, mutta jonkinkaltainen "valo energia olento" jossain mittasuhteessa näyttää todennäköiseltä NDE tutkimusten pohjalta.

pakko olla trolli

kuoleva ihminen näkee valoa niin se on todiste jumalasta? Ettei vaan olis DMT:n tai jonkun muun vapautuvan hallusinogeenin tekosia? Joku roti nyt
 
pakko olla trolli

Ei helvetti. Tämä kuukautis pelle, joka vauhkosi vastiksen threadissa. GTFO vähän fiksumpien ihmisten threadista!

En jaksa tuota dokkaria tuon yhden kysymyksen takia katsoa, mutta vastaa sinä kun tiedät.
Itse en ainakaan järjellä (enkä uskonnolla) pysty selittämään tuota, että miten voidaan varmasti tietää ihmiseen nähneen näkyjä juuri tuon kuolleena olon aikana. Tuota tilaa ennen ja jälkeen on väistämättä hetkittäinen tajuttomuuden tila, jolloin ihminen voi nähdä näkyjä mutta ei tiedosta esimerkiksi ajan kulua. Tutkijatkaan eivät voi nähdä sitä, mitä nämä nde:n kokeneet ihmiset näkevät milloinkin, näkevät toki, että on aivotoimintaa, mutta siihen se aika pitkälti jää.

Voi ei : Loistavaa pohdintaa! Selvästi asiallisinta ja järkevintä moneen sivuun!

On vähän töitä, mutta pakko vastata tähän. Eli miten voidaan varmasti tietää ihmisen nähneen näkyjä. Ote dokumentistä - Eräs mies oli menettänyt tajuntansa ja oli jälkeenpäin pystynyt tarkasti selittämään kuka oli mennyt huoneessa mihinkin kohtaan, kun hänen "tietoisuus" oli irtaantunut hänen ruumiistaan, juuri sillä hetkellä kun tätä miestä oltiin elvyttämässä. Hän oli nähnyt, että eräs sairaanhoitaja oli mennyt sermin taakse piiloon elvytyksen hetkellä ja kertoi tämän asian myöhemmin tälle sairaanhoitajalle.


Vai onko tässä kyse sielusta, että sielu on aina tietoinen ja sielu näkee näitä näkyjä nde:ssä ja palaa sitten kehoon kertomaan aivoille tämän? Onko sielu ajatteleva olento, joka on yhtä aivojen kanssa kunnes ne kuolevat? Tuleeko nämä mun kysymykset sielusta vai aivoista? Muuttuuko sieluni älykkyys kuollessani, vai pysyykö se samana? Mihin sielu tarvitsee kehoa, jos sen päämäärä on päästä irti kehosta ja taivaaseen? Mistä materiasta sielu koostuu, kerta sillä on aiemman viestisi mukaan myös massa?

Siinäpä vähän vielä lisää kysymksiä, niin ei jää viestini niin tyngäksi

Juuri näin. Tässä maailmassa sielu on sama kuin aivotoiminta. Ne on täysin yhtä. Aivot on rasite sielulle. NDE kokijat sanovat, että he ovat ymmärtäneet aivan kaiken universumissa, kun ovat kokeneet nde:n ja kun ovat tulleet takaisin "elävien kirjoihin" ovat olleet takaisin omia vanhoja itsejänsä, eli omien aivojensa vankeja eli älyllisesti rajoittuneita. Aivot eivät kykene vastaamaan sielun tietoutta nde kokijoiden mukaan.

Mihin sielu tarvitsee kehoa ? Luulen, että se on ikäänkuin sielun oppikoulua varten. Mun veikkaus ja näin on myös sanoneet nde kokijat. Uskon, että sielu koostuu energiasta ja ilmeisesti se on sitten sen 21 gramman painoinen. En älyä fysiikasta mitään, joten en voi varmuudella sanoa.
 
En älyä fysiikasta mitään
no shit

energia on matemaattinen apuväline jolla kuvataan systeemin kykyä tehdä työtä. Se ei ole mitään konkreettista. Mikään ei voi "koostua energiasta"

NDE-kokemukset aiheutuu hallusinogeeneistä. Toisin sanoen ne ihmiset on tripillä. Tottakai ne näkee kaikkee jännää
 
Ei helvetti. Tämä kuukautis pelle, joka vauhkosi vastiksen threadissa. GTFO vähän fiksumpien ihmisten threadista!



Voi ei : Loistavaa pohdintaa! Selvästi asiallisinta ja järkevintä moneen sivuun!

On vähän töitä, mutta pakko vastata tähän. Eli miten voidaan varmasti tietää ihmisen nähneen näkyjä. Ote dokumentistä - Eräs mies oli menettänyt tajuntansa ja oli jälkeenpäin pystynyt tarkasti selittämään kuka oli mennyt huoneessa mihinkin kohtaan, kun hänen "tietoisuus" oli irtaantunut hänen ruumiistaan, juuri sillä hetkellä kun tätä miestä oltiin elvyttämässä. Hän oli nähnyt, että eräs sairaanhoitaja oli mennyt sermin taakse piiloon elvytyksen hetkellä ja kertoi tämän asian myöhemmin tälle sairaanhoitajalle.
Ja moni osaa tarkasti kuvailla avaruusolentojen sieppauksen aikaiset tapahtumat. Samoin etkö näe vähän epätoivoisena yrityksenä sitä, että ERÄS mies jossain joskus on onnistunut arpomaan sen, että sairaanhoitaja meni sermin taakse. Jo me otetaan 10 tuhatta tajutonta ihmistä ja käsketään niiden arvailla missä kukakin oli tajuttomuuden aikana, niin todennäköisyyksiä ei kamalasti kannata edes miettiä kun tietää että varmaan yli puolet osaa heittää sairaanhoitajan olleen sermin takana. Ne kun on siellä sermin takana ennen tajuttomuutta, ihminen tietää mitä hoitohuoneessa tapahtuu ylipäätänsä. Jos ihminen menettäisi tajuntansa rengasliikkeessä, niin ei se ole osoitus yhtään mistään jos tajuttomuuden jälkeen potilas osaa sanoa "joo, toi yksi kaveri vaihteli rengasta". Ja sunkin mielipide muuttuisi aika hätäseen jos tossa dokkarissa olis kerrottu kaikki ne tapaukset, jotka arpovat ihan päin helvettiä tapahtumat.
 
Itse perustan uskoni Jumalalle vain ja ainoastaan nde tutkimusten pohjalle. Mikään uskonto ja niiden "pyhät kirjat" ei ole vaikuttaneet ainakaan minun uskomuksiini millään tavalla.

Minä en perusta uskomustani minkään uskontojen opeille. Ainoastaan nde:lle. Myönnän, että en voi olla täysin varma kaikkivaltaisesta universumin Jumalasta, mutta jonkinkaltainen "valo energia olento" jossain mittasuhteessa näyttää todennäköiseltä NDE tutkimusten pohjalta.

Ensinäkään en ole uskovainen, kun en harjoita mitään uskoa. En muistaakseni kuulu edes kirkkoon.
Että mitenkä? Uskot siis "Jumalaan", mutta et myönnä olevasi uskovainen. Kirkkoon kuulumisella taas ei ole mitään tekemistä sen kanssa uskooko "Jumalaan". Etkä siis harjoita millään tavalla uskontoa, mutta silti uskot johonkin korkeampaan voimaan nde:n pohjalta? Wtf!? Taidat siis olla nde-uskovainen? Miksi on niin vahva tarve uskoa pelkästään nde:n pohjalta, että on olemassa mitään korkeampaa voimaa, varsinkin kun tutkimus asiasta on vielä niin lapsen kengissä?

Ja sitten tuohon itse dokkariin, kun kerran Pet niin monta kertaa sen vaati katsomaan. Muutama hassu ajatus heräsi dokkaria katsellessa:

Dokkarissa kerrottiin, että 10%-20% niistä, jotka ovat olleet kliinisesti kuolleita ja jotka on pystytty elvyttämään, omaavat muistoja (= rajatilakokemus?) tuosta merkittävästä tapahtumasta. Melko pieni määrä mielestäni. Jos tämän rajatilan takana on jokin korkeampi voima, sanotaan nyt vaikka että kristinuskon jumala, niin aika tylyä, että tuo kokemus suodaan vain vähemmistöosalle, jos se kerran muuttaa ihmisen elämää parempaan suuntaan niin kuin dokkarissa kerrottiin.

Alussa Dr. Long selitti, että rajatilakokemuksen omaavilla on kerrottu olevan valinnan paikka rajatilassa: jäädäkö sinne kuvailtuun kauniiseen paikkaan vai palatako omaan ruumiiseensa jatkaen elämäänsä. Ilmeisesti se ei niin mukava paikka ollutkaan kerran niin moni on päättänyt palata ruumiiseensa. Miksi siis palata ruumiiseen? Se eräs tanskalainen journalistinainen kertoi syyksi oman lapsensa, mikä sitten motivoi häntä jatkamaan elämäänsä. Muita esimerkkejä ei sitten kerrotukaan.

Ja kaikki rajatilakokemuksethan ei tuon dokkarin perusteella liity kliiniseen kuolemaan vaan myös tajuttomuuteen, jolloin aivotoimintaakin ilmenee. Ja tiettyjä paranormaaleja ilmiöitä voidaan selittää jo pelkästään sillä, että tuotetaan ärsykkeitä tiettyihin aivojen osiin. Kaikkea nde:hen liittyvää ei olla vielä selitetty, mutta sehän ei taas sano etteikö niitä pystyttäisi jossain vaiheessa selittämään jollain muulla kuin yliluonnollisuudella. Uskon ennemmin siihen, että aivojen toiminnasta ei tiedetä vielä tarpeeksi, jotta tällaisia asioita voitaisiin selittää kattavasti. Mutta se ei kyllä tarkoita missään nimessä, että taustalla olisi jokin korkeampi voima selittämään näitä asioita.

Mielenkiinnolla odotan sitä dokkarissa esiteltyä 5-vuotis tutkimuksen tuloksia, jossa esimerkiksi kuvia aseteltiin sairaalassa katonrajaan esim. hyllyjen ja television päälle. Rajatilan kokeneet varmaan pystyvät kertomaan näistä kuvista kokemuksensa jälkeen, mikäli ruumiista irtaantuminen tapahtuu ja pystyy leijumaan huoneessa seuraten elvytystoimintaa.

Esittelit myös "ex-ateisti neurokirurgin". Ilmeisesti tarkoitat henkilöä nimeltä Eben Alexander? Kun itse kerran vaivauduin kuluttamaan tunnin elämästäni tuon dokkarin katselemiseen, niin sinä puolestasi voisit lukea Sam Harrisin kirjoituksen koskien mr. Alexanderia ja nde:tä: SamHarris.org
 
Ja jos kerran kuoleman jälkeen on jotain, niin eikö silloin 100% kaikista kuolleista palanneilla pitäisi olla helvetisti kerrottavaa? Jos me laitetaan 100 ihmistä valkoiseen huoneeseen ja jokainen niistä käy vuorollaan viereisessä sinisessä huoneessa, niin jokainen näistä(olettaen etteivät ole sokeita) osaavat kertoa mikä ero huoneissa oli. Ei vain 10%.
 
Lyhyt pätkä siitä, miten valikoivia uskovaiset kuten Pet ovat.

[video=youtube_share;JJxCFa8YmbQ]http://youtu.be/JJxCFa8YmbQ[/video]

No niin joo...nuo pojat eivät vain ole katsoneet Ylen tiededokumentteja...eivät ainakaan loppuun saakka. Niiden lopussa nimittäin lääkärit puhuvat. That equals scientifically proven. Jos olisivat katsoneet, uskoisivat jumalaan...tai ainakin valkoiseen valoon, mikä on sama asia kuin jumala.

- - - Updated - - -

Kannattais katsoa koko dokumentti loppuun eikä vain alkua. Tyypillinen ateisti skeptikko. Siellä on loppupuolella lääkäreiden haastatteluja.

Helevetin hyviä makkaroita!
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Suosittelen petelle kunnon annosta sieniä.
Mäkin voisin suositella:

NDE kokijat sanovat, että he ovat ymmärtäneet aivan kaiken universumissa, kun ovat kokeneet nde:n ja kun ovat tulleet takaisin "elävien kirjoihin" ovat olleet takaisin omia vanhoja itsejänsä, eli omien aivojensa vankeja eli älyllisesti rajoittuneita.
Hallusinogeenit kun kuulemma aiheuttaa täsmälleen samanlaisia oireita.
 
Rajatiloissa ruumiin ulkopuolinen tietoisuuden olemassaolo on ollut selvästi osoitettavissa ainakin yhdessä tapauksessa People have near-death experiences while brain dead suomeksi aiheesta Rajakokemukset

Vastaavia tapauksia on kuitenkin olemassa tuhansia, mutta tämä alla oleva tapaus on niistä tunnetuin ja tarkimmin dokumentoitu.

Tässä lainattua tekstiä tuolta mpeltosen sivulta ja Pam raynolds

------

Eräs hämmästyttävä tapaus

Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

"Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue."

Potilas itse kertoo:

"En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

"En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen. Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

"Minä en osaa selittää tätä. En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä.

------

Tästä aiheesta on tehty myös tieteellinen tutkimus mikä on päässyt The Lancet lehteen. Kyseisen tutkijan artikkeli Dr. Pim van Lommel, M.D.: Continuity of Consciousness ja virallinen The Lancetin tutkimus kokonaisuudessaan, The Lancet: Near-death experience in survivors of cardiac arrest





(Teksti on kopioitu tiede.fi foorumin keskustelupalstalta, Ruumiin ulkopuolinen tietoisuus OBE - Keskustelut - Tiede.fi)
 
^noi valoilmiöt ja kuolleet sukulaiset selittyy edelleen hallusinogeeneillä, ei jeesuksella. Muutenhan noi on ihan mielenkiintosia tarinoita eikä tiede kaikkea ymmärrä, vaikka olettaisikin että kyseessä ei ole minkään sortin hoax. Mutta ei se tarkoita että jumala on kiistatta olemassa

Rajatiloissa ruumiin ulkopuolinen tietoisuuden olemassaolo on ollut selvästi osoitettavissa ainakin yhdessä tapauksessa
ei tuossa nyt mitään selvää kyllä ollut
 
Rajatiloissa ruumiin ulkopuolinen tietoisuuden olemassaolo on ollut selvästi osoitettavissa ainakin yhdessä tapauksessa People have near-death experiences while brain dead suomeksi aiheesta Rajakokemukset

Vastaavia tapauksia on kuitenkin olemassa tuhansia, mutta tämä alla oleva tapaus on niistä tunnetuin ja tarkimmin dokumentoitu.

Tässä lainattua tekstiä tuolta mpeltosen sivulta ja Pam raynolds

------

Eräs hämmästyttävä tapaus

Atlantassa rajatapauksia tutkiva kardiologi Michael Sabomkin törmäsi tapaukseen, joka hämmästytti tutkijoita ja lääkäreitä. Kyseessä oli tunnettu laulaja ja lauluntekijä Pam Reynolds. Hänellä oli todettu pahanlaatuinen pullistuma aivovaltimossa erittäin vaikeassa paikassa aivojen alaosassa. Lääkäri piti tilannetta toivottomana, mutta Pam meni kuitenkin Barrow'n neurologisen instituutin sairaalaan Phoenixiin, jossa neurokirurgi Robert Spetzler - huonosta ennusteesta huolimatta - päätti leikata hänet. Leikkaus oli poikkeuksellinen: potilaan ruumiinlämpö laskettiin 10 ja 15 asteen välille, sydän ja hengitys pysäytettiin ja veri siirrettiin sydän-keuhkokoneeseen. Hän oli siis kliinisesti kuollut koko tunnin kestävän leikkauksen ajan. Spetzler selvitti menetelmää:

"Aivot pitää saada pysähtymään. Ei riitä, että ne nukkuvat vaan metabolisen toiminnan pitää lakata. Kaikki ruumiin mitattavat toiminnot häviävät kokonaan. Ei ole enää mitään hermostollista toimintaa. .... Ennen leikkausta potilas nukutetaan, silmät teipataan kiinni, korviin pannaan pienet laitteet, jotka tarkkailevat aivoja. Sitten potilas peitetään kokonaan - näkyviin jää ainoastaan leikkausalue."

Potilas itse kertoo:

"En muista leikkaussalia enkä muista nähneeni tri Spetzleriä...Eräs hänen kollegoistaan oli luonani. Sen jälkeen ..ei mitään. Ei yhtään mitään. Sitten kuulin äänen. Se oli epämiellyttävä ... kerrassaan kammottava. Se toi mieleen hammalääkärillä käynnin. Muistan, että päätäni kihelmöi ja putkahdin ulos pääni yläosasta. Sitten katsoin alas ruumistani. Tiesin, että se oli ruumiini, mutta en välittänyt .... Muistan instrumentin, joka lääkärillä oli kädessään. Se muistutti sähköhammasharjani runkoa. Olin luullut, että kallo avataan sahalla, sillä olin kuullut sanottavan 'saha'. Se, mitä näin, näytti kuitenkin enemmän poralta. Siinä oli pieniä päitä, joita pidettiin kotelossa, joka näytti isäni hylsyavainkotelolta. Muistan kuulleeni naisen äänen: 'Valtimot ovat liian pieniä ... koeta toiselta puolelta'. Ihmettelin, miksi he yrittävät laskea verta reisivaltimostani, koska kyseessä oli aivoleikkaus."

Kertomus näytti vastaavan tarkasti leikkaussalin tapahtumia. Leikkauksessa käytetty moderni luusahakin oli juuri sellainen, miksi Pam sen kuvaili, vaikka edes kaikki tutkijat eivät tienneet, miltä se tarkalleen näytti. Spetzler kommentoi asiaa:

"En usko, että hänen havaintonsa perustuivat siihen, mitä hän näki tullessaan leikkaussaliin. Esim. pora ja muut esineet olivat peitossa pakkauksessaan. Ne avataan vasta kun potilas on täysin unessa, jotta ympäristö pysyy täysin steriilinä."

Sitäpaitsi Pam kuuli myös Spetzlerin ja kirurgin välisen keskustelun, - näiden yrittäessä asentaa sydän-keuhkokonetta hänen jalkoihinsa - vaikka oli tilassa, jossa ei voi havainnoida eikä kuulla. Lisäksi hänellä oli korvissaan raksuttavat laitteet, jotka olisivat haitanneet kuulemista, jos hän olisi siihen kyennyt. Spetzlerin mukaan tämä viittaa siihen, että oli kyse aistien ulkoisesta havainnoinnista tai sen hetkisestä ruumiistapoistumiskokemuksesta, jonka ansiosta potilas pystyi kuulemaan ja ilmeisesti myös näkemään, mitä leikkaussalissa tapahtui.

Pamin rajakokemus jatkui tyypillisellä tavalla; hän tunsi jonkun olevan läsnä, näki kaukana valon ja lähti kulkemaan sitä kohti. Hän erotti hahmoja, kuuli isoaitinsä äänen kutsuvan itseään ja meni tämän luo. Hän tapasi myös nuorena kuolleen setänsä ja monia muita tuttuja ja tuntemattomia. Hän kysyi joltakin: onko valo Jumala? Hänelle kerrottiin valon syntyvän Jumalan hengityksestä. Lopulta setä toi hänet takaisin ja auttoi palaamaan takaisin ruumiiseen. Tämä kokemus tapahtui siis tarkan valvonnan alaisena aikana, jolloin ruumiissa ei ollut elonmerkkejä (niitä tarkkailtiin jatkuvasti.)

"Minä en osaa selittää tätä. En tiedä, miten se on mahdollista kun ottaa huomioon hänen fysiologisen tilansa. Mutta olen nähnyt niin monta selittämätöntä asiaa, etten halua olla ylimielinen ja sanoa, ettei sellaista voi tapahtua. Kun sydän pysähtyy ja aivotoiminta on lakannut, aivoissa ei tapahdu mitään. Muisti ei voi toimia, koska hermoradat eivät toimi. Kun rajakokija puhuu muistikuvista, ruumiista irtautumisesta ja elvytyksen näkemisestä, nykyinen neurotiede ei ymmärrä, miten se on mahdollista muistijärjestelmälle, joka ei enää toimi. Joko tieto säilyy jotenkin aivojen ulkopuolella ja tallentuu myöhemmin aivoihin, tai sitten se tapahtuu tavalla tai toisella aivoissa ja siirtyy muistiin tavalla, jota emme ymmärrä.

------

Tästä aiheesta on tehty myös tieteellinen tutkimus mikä on päässyt The Lancet lehteen. Kyseisen tutkijan artikkeli Dr. Pim van Lommel, M.D.: Continuity of Consciousness ja virallinen The Lancetin tutkimus kokonaisuudessaan, The Lancet: Near-death experience in survivors of cardiac arrest





(Teksti on kopioitu tiede.fi foorumin keskustelupalstalta, Ruumiin ulkopuolinen tietoisuus OBE - Keskustelut - Tiede.fi)

Eikä ole tietenkään mahdollista että potilas itse googletteli välineitä ennen tai jälkeen leikkauksen, kuuli operaatiosta hoitajalta heräämössä, tai kuuli keskustelunpätkiä heräillessään tokkurassa, pakkohan sen on olla ollut henkenä siinä yläpuolella, mitään järkevää selitystä ei voi olla, tai edes epäjärkevää, mä äänestän sen puolesta että joulupukki kertoi, yhtä todennäköistä.
 
Deja vu, yksi ilmiö, jossa ihmisen aivot heittävät voltin. Miettikää missä tilassa ne ovat kun aivot alkaa sammumaan. Voi tulla melkoisen sci-fiä kamaa, sillä ihminen ei koko aivojaan koskaan käytä. Edelleen aapinen, miten on mahdollista, että 100% ihmisistä ei koe samaa? Siksi, koska se on kemiaa ja sattumaa, se ei ole merkki jumalasta.
 
Juu ja millä ihmeellä sekin on päätelty että tämä kaikki tapahtui sillä välin kun potilas oli hengetön? Ei unessakaan kaikki tapahdu reaaliajassa, joten toi on voinut olla yksi silmänräpäys tajunnan rajamailla milloin noi jutut on nähty, mutta se on tuntunut pitkältä ajalta. Siinä ei ole mitään uutta.
 
Täälläkö puhuttiin neurokirrasta joka koki kuolemanrajatilakokemuksen?

"This poetic interpretation of his experience is not supported by evidence of any kind. As you correctly point out, coma does not equate to “inactivation of the cerebral cortex” or “higher-order brain functions totally offline” or “neurons of [my] cortex stunned into complete inactivity”. These describe brain death, a one hundred percent lethal condition. There are many excellent scholarly articles that discuss the definitions of coma. (For example: 1 & 2)

We are not privy to his EEG records, but high alpha activity is common in coma. Also common is “flat” EEG. The EEG can appear flat even in the presence of high activity, when that activity is not synchronous. For example, the EEG flattens in regions involved in direct task processing. This phenomenon is known as event-related desynchronization (hundreds of references)."
-Mark S. Cohen (UCLA)

This Must Be Heaven : Sam Harris
 
Pöh. Eikös Housekin jo todistanut sen jaksossa xx ettei tuonpuoleista elämää ole. :D

Eli kaikille joita asia kiinnostaa niin linkkaria pistorasiaan - sillä se selviää... Valitettavasti vaan lopullisesti.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom