- Liittynyt
- 3.10.2005
- Viestejä
- 468
Mahdoton väite allekirjoittaa. Itse tunnen enemmän koulutettuja uskovia kuin kouluttamattomia. Väitän jopa, että löydät yliopistolta enemmän uskovia kuin esim. amiksen parkkipaikalta.
Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)
- Keskustelun aloittaja Kynäniska80
- Aloitettu
Mahdoton väite allekirjoittaa. Itse tunnen enemmän koulutettuja uskovia kuin kouluttamattomia. Väitän jopa, että löydät yliopistolta enemmän uskovia kuin esim. amiksen parkkipaikalta.
- Liittynyt
- 28.5.2012
- Viestejä
- 3
Mistäköhän tuon väitteen bongasit että koulutuksen taso on kääntäen verrannollinen uskovaisten määrään ? Itse opiskelen yliopistossa ja olen sitä mieltä että Jeesus on kuollut minunkin syntieni puolesta kerran ristillä. Ja niin on moni muukin meidän kurssillamme
Lisäksi minulla on muista yliopiston tiedekunnista paljon uskovaisia kavereita. Mutta ei koulutuksen tasolla ole mitään tekemistä uskoontulemisen kanssa, Jumala ei katso ihmisen ulkoisiin seikkoihin vaan näkee sydämeen.
- Liittynyt
- 15.1.2013
- Viestejä
- 181
No mitä tulee uskoon ja mielenterveysongelmiin niin omalla kohdalla vastaus masennukseen ei olleet lääkkeet eikä terapia, vaan Kristus. Se on vaan se tosiasia että kun mieli menee rikki niin ei mikään määrä lääkkeitä ja terapiaa tuu ikinä korjaamaan sitä. Ja tiedän ihmisiä jotka on kamppailleet skitsofrenian ja kaksisuuntaisen mielialahäiriön kanssa vuosikausia ja saanu nimenomaan vapauden niistä tullessaan uskoon.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
Mistäköhän tuon väitteen bongasit että koulutuksen taso on kääntäen verrannollinen uskovaisten määrään ? Itse opiskelen yliopistossa ja olen sitä mieltä että Jeesus on kuollut minunkin syntieni puolesta kerran ristillä. Ja niin on moni muukin meidän kurssillamme
Mutta ei koulutuksen tasolla ole mitään tekemistä uskoontulemisen kanssa, Jumala ei katso ihmisen ulkoisiin seikkoihin vaan näkee sydämeen.
Pohjoismaissa jotka jatkuvasti napsivat hyvien sivistysmaiden mitalisijoja koulutusjärjestelmillään ja opetuksillaan ollaan paljon maallistuneempia kuin muualla. Sinun kaveripiirisi on varmaan valikoitunut muista uskovista, kyllä siellä varmaan on paljon ateisteja seassa. Tee kysely siellä yliopistollasi, ei mitään että kuka kuuluu kirkkoon, vaan että kuinka moni uskoo enkeleihin ja jumalaan tai johonkin jumalaan..
- - - Updated - - -
Tarkoitin globaalisti, en ehkä ihan niin lokaalisti että verrataan amisjätkiä ja yliopisto humanisteja. Mutta yhtäkaikki, vertaa jenkkilänyliopistoa ja suomen, tai vertaa jotain intialaista opinahjoa suomalaiseen.
- - - Updated - - -
En tiedä mitä pitäisi sanoa? Yeah buddy?
- Liittynyt
- 28.5.2012
- Viestejä
- 3
Tuo pohjoismaiden valtioiden maallistuminen voi tietty johtua monesta seikasta, kuten kulttuurista ja kuinka paljon kansan keskuudessa arvostetaan uskonasioita ja pidetään omaa henkilökohtaista uskoa esillä, eikä välttämättä juuri koulutuksen tasosta. Vähemmän mitaleita napsineissa valtioissa voi olla niin että Jumalaa kunnioitetaan enemmän ja uskonasioita pidetään tärkeämpinä. Mutta tätä asiaa on hirveän vaikea tutkia juuri koulutuksen kannalta, koska maallistumiseen vaikuttavat niin monet seikat.
Ja kyllä, kaveripiiriini kuuluu myös paljon ateisteja
Ja kyllä, kaveripiiriini kuuluu myös paljon ateisteja
- Liittynyt
- 8.1.2007
- Viestejä
- 4 303
Eihän se tapahdu "tuosta vain" vaan, kuten kuvasin, usein vuosia jatkuvan voimakkaan itsesuggestion avulla. Ja useimmiten tähän liittyy myös eristäytyminen muista terveistä ihmisistä ja hakeutuminen samoista harhoista kärsivien (lahkolaisten) pariin. Skitsofreniahan on vaikea (käsittääkseni usein mahdoton) luokitella muuten kuin oirekuvausten avulla. Näitä oireita ovat (wikipedian mukaan) esim:
-Kontrolloimiseen, vaikuttamiseen tai ohjatuksi tulemiseen liittyvät kokemukset liittyen vartalon tai raajojen liikkeisiin tai erityisiin ajatuksiin, toimintoihin tai tuntemuksiin; harhaluuloiset havainnot.
-Muut itsepintaiset harhaluulot, jotka ovat kulttuuriin sopimattomia ja täysin mahdottomia (esim. kyky kontrolloida säätä, tai olla yhteydessä toisesta maailmasta olevien muukalaisten kanssa).
Ylempänä mainittu on aivan selvästi havaittavissa esim näissä herätysliikkeissä, joissa sätkitään ja puhutaan kielillä, eli keho on jonkin 'yliluonnollisen' voiman kontrollissa. Jälkimmäisestä jos poistettaisiin maininta kulttuuriin sopimattomuudesta, niin uskonnolliset harhaluulothan ovat täsmälleen vastaavia. Jos joku uskoo kykenevänsä kontrolloimaan säätä niin häntä pidetään psykoottisena, mutta jos kokee voivansa vaikuttaa itsensä tai läheistensä kohtaloon esim rukouksen avulla, tai jopa uskoo voivansa parantaa sairauksia kosketuksella tai rukouksella, niin tätä sanotaan uskonnolliseksi kokemukseksi. Harjojen vakavuudessa tai mahdottomuudessa ei ole mitään eroa, ainoastaan toinen on yhteiskunnassa yleisemmin esiintyvä ja siksi muka jotenkin hyväksyttävämpi.
Kuten koitin selittää, niin "uskoa" jumalaan on kahdenlaista. Useimmilla "uskovaisilla" kyseessä on vain jonkinlainen kognitiivinen konstruktio. Tietysti sisäisesti ristiriitainen, sillä uskonnon sisältämät väitelauseet eivät oikeasti ole totta eikä niistä siten voi rakentaa koherenttia tosimaailman kanssa yhteensopivaa kuvausta. Silti, ihmisen on aika helppo pettää itseään ja olla kyseenalaistamatta tätä rakennelmaansa. Silloin kyse ei ole psykoosista tai mielenhäiriöstä sen enempää kuin vaikkapa minulla on kun laiminlyön terveellisen ruokailun uskottelemalla itselleni että pysyn kyllä terveenä ja kiinnitän asiaan sitten hieman myöhemmin huomiota. Eli kyseessä on valhe, jota itselleen uskottelee jotta ei tarvitsisi kohdata ikäviä tosiaioita, kuten omaa kuolevaisuuttaan tai muiden ihmisten pahuutta tai kärsimystä. Sisimmässään tällainen ihminen tietää, että tämä rakennelma ei ole tosi eikä kestä kriittistä tarkastelua, ja siksi tällainen ihminen usein närkästyy jos näitä uskomuksia kyseenalaistetaan, ja alkaa vaatia "uskonnon vapautta" tms sensuuria sille, mistä väitelauseista saa keskustella ja mistä ei.
Sitten on sellaista "uskoa" jumalaan, johon liittyy voimakkaita henkilökohtaisia kokemuksia, kuten puhumista henkien tai enkeleiden kanssa, henkilökohtaista yhteyttä jeesukseen, jumalaan tai muihin henkiolentoihin, rukouksen konkreettista fyysiseen luontoon vaikuttavaa voimaa jne. Yleensä kun ihminen sanoo jotenkin äkisti "tulleensa uskoon" tai "heränneensä" tai "syntyneensä uudelleen", niin siihen liittyy tällaisten selvien psykoottisten harhojen puhkeaminen. Joissakin kulteissa ja lahkoissa näihin harhoihin aktiivisesti pyritään, ja sellaiseen toimintaan osallistuminen on varmasti omiaan laukaisemaan psykoosin ihmisellä, jolla muutenkin on sellaiseen alttius. Eli siis tämä jälkimmäisenä kuvattu "usko jumalaan" kertoo siitä, että ihminen on psykoosissa.
- Liittynyt
- 6.3.2010
- Viestejä
- 575
Eikö tuosta ollut tehty ihan tutkimuskin, taitaa löytyä tästä ketjustakin. Näin ateistina, näen Jeesuksen tarinan kopioituneen suoraan Horuksesta, vai kuinka niin moni asia voi täsmätä kahden eri tarinan välillä? Horusta ennenkin oli samaa kaavaa noudattavia tarinoita jostain yliluonnollisesta henkilöistä joilla oli seuraajia, neitsytsyntymä, ihmetekoja ja kaikki sitten lopulta tapettiin ja noustiin vielä kuoleistakin, jos oikein muistan. Miksi Jeesuksen tarina olisi sitten "totta" ja esim. Horuksen ei? Järjellä ajateltuna tuntuu siltä, että tuohon aikaan kerrottiin näitä yliluonnollisia tarinoita siksi, kun ei ymmärretty tätä ihmeellistä elämää(ei tosin vieläkään) ja haluttiin sille selitys. Jeesuksen tarina sitten jäi elämään hiukan pitempään:D
- Liittynyt
- 3.10.2005
- Viestejä
- 468
http://fi.wikipedia.org/wiki/Horus
Eikun vaan lahkoa pystyyn. Muita innokkaita allekirjoittaneen lisäksi?
On se komia joskin meilläpäin on tapana tiputella näitä pienoiskiväärillä..
Eikun vaan lahkoa pystyyn. Muita innokkaita allekirjoittaneen lisäksi?
On se komia joskin meilläpäin on tapana tiputella näitä pienoiskiväärillä..
- Liittynyt
- 3.10.2005
- Viestejä
- 468
Ois mukava kuulla jonkun ko. lahkon jäsenen todistus ja toki muitakin vastaavia. En siis nyt auo päätä vaan olisi oikeasti kiinnostavaa. Mutta ehkä sanoma on liian hyvä jaettavaksi muille kun ei ainakaan kadulla kukaan ole tullut nykimään hihasta.
- Liittynyt
- 11.12.2011
- Viestejä
- 1 612
Mulle oli ainakin järkytys, kun kuulin, kuink paljon esim. lääkiksessä on uskovaisia. Hyvintoimeentulevien uskovaisten perheiden vasoja.
- Liittynyt
- 15.1.2013
- Viestejä
- 181
Jep. Tuntuu et melkein jokaisessa uskovaisesta perheessä on väh. yksi lääkäri. Omassa on sisko :P
- Liittynyt
- 27.3.2005
- Viestejä
- 2 343
Horus/Jeesus väite on aika paska, ja netti on pullollaan virheellistä tietoa. Läheskään kaikki se tieto, mitä Horuksen ja Jeesuksen välillä väitetään olevan, ei pidä paikkaansa. Eli suosittelen jokaista, että jättää pois argumentin, jonka mukaan Jeesus olisi Horuksen kopio.
Edit. Mua henkilökohtaisesti vituttaa suunnattomasti se, että jaksetaan jauhaa rakastavasta Jumalasta, mutta unohdetaan, että Jumala lähettää kaikki, jotka eivät usko Jeesukseen, helvettiin. On siinä meillä rakastava Jumala.
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
Tuo nyt taasen on niitä kirkon harhaoppeja.. elämän lahja on niille jotka uskovat Jeesukseen ja tekevät uskonsa teoissa eläviksi.. kuolema on rangaistus synneistä ja ne jotka eivät halua asennoitua nyt tai tulevassa tuhatvuotis järjestelmässä ("epävanhurskaiden" ylösnousemus) ovat henkeen nähden kuolleita. Miksi noita sielunkuolemattomuus ja helvetti hömpötyksiä kukaan jaksaa jauhaa.. ei niillä ole mitään tekoa raamatun totuuden kanssa, vaan ne ovat tuoreempia, alkukirkon ja kirkolliskokouksessa päätettyjä eri lahkoista yhteen liitettyjä höpönhöpö juttuja.
- Liittynyt
- 24.11.2002
- Viestejä
- 6 914
Älä sano toisten uskoa höpöhöpö jutuiks :jahas:
- Liittynyt
- 18.7.2011
- Viestejä
- 346
Korjattu.
- Liittynyt
- 24.11.2002
- Viestejä
- 6 914
Mulla on paljo rispektiä sua kohtaan.Vaikka sun kirjotukset on aika kärkkäitä niissä on kuitenkin aina joku pointti.Mut väitätsä et Ronnie on dorka?Niinhän sä periaatteessa tossa sanoit?
PanostajaPena
Banned
- Liittynyt
- 21.5.2011
- Viestejä
- 2 409
Mieti itsekkin.. kun kerran Jeesus oli malli jota tosikristityn tulee jäljiltellä..
- kastettiinko Jeesus pikkuvauvana jonkun tuntityöläisen toimesta? EI, vaan päälle kolmekymppisenä serkkunsa Johannes kastajan toimesta Jumalan työhön vihkiytymisen näkyvänä merkkinä.
- sanoiko Jeesus että tulisi olla pappi ja maallikko? EI, vaan hän sanoi että te kaikki olette veljiä (ja sisaria) keskenänne, ja näitä seurakunnan tehtäviä hän asetti suorittamaan päteviä nuhteettomia veljiä.
- näyttikö Jeesuksen elämäntapa sellaiselta että sitä jäljittelevän tulisi pyrkiä politiikkaan tai uraputkeen jne? Jeesus käski karttamaan kumpaakin, sekä politiikkaa että maallisen vaurauden tavoittelua.
- käskikö Jeesus juhlia jouluja ja pääsiäisiä ja muita tälläisiä? EI.. ainoa mitä hän käski vuosittain viettää oli hänen kuolemansa muistojuhla.
Näitä mietittyäsi vertaappas huviksesi mitä nämä "kristityiksi" itseään tituleeraavat tekevät. He mm.
- kastavat jotain pari kolme viikkoisia rääpäleitä, lapsikasteella ei ole minkään sortin yhteyttä raamattuun ja sen opetukseen.
- kirkko insituutiona ei edusta raamatun näkemystä seurakunnan asioiden hoitamisesta, vaan pikemminkin kirkko edustaa "tuhon poikaa".. 2.tess 2:3*Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4*Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5*Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille?
- papitkin "hengenmiehinä" menevät ja ottavat osaa politiikkaan, meillä on kansanedustana pappia jne. rahan perään olevistakin..”Kuinka vaikeaa onkaan niiden, joilla on rahaa, mennä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on oikeastaan kamelin päästä ompeluneulan silmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.”
- kirkon kaikilla juhlallisuuksilla tuppaa olemaan pakana jumalien palvontaan liittyvä tausta, mikä sopiikin kirkolle joka on päävastuussa Jumalan nimen tahrimisessa. Ikävä kyllä, nykypäivän ihminen ei edes ymmärrä näitä asioita. Joulun tausta =saturnus jumalan palvontaa. Pääsiäisen tausta = Eastre eli Eostre eli Ostara oli vanha anglosaksinen kevään ja aamunnousun jumalatar, ja Beden mukaan hän antoi nimensä myös tälle hänen kunniakseen vietetylle juhlalle. Pyhäinpäivä = kuolleiden muisto juhla, vietetty alkujaan vedenpaisumuksessa kuolleiden muistoksi, niiden kenet Jumala surmasi vihastuksessaan.
Näitä asioita ei voi sivuuttaa.. ne ovat esimerkkejä siitä miten muka Jeesuksen nimissä kulkevat todellisuudessa tekevät aivan ja juuri sellaista mitä Jeesus ja Jumala vihaavat. Raamattu neuvoo "aina varmistautumaan tärkeimmistä asioista". Noi nyt ainakin on sellaisia asioita joista kannattaa varmistautua jotta näkee ketkä pyrkivät kulkemaan Jeesuksen jalanjäljissä ja ketkä taas eksyvät ja eksyttävät.
- kastettiinko Jeesus pikkuvauvana jonkun tuntityöläisen toimesta? EI, vaan päälle kolmekymppisenä serkkunsa Johannes kastajan toimesta Jumalan työhön vihkiytymisen näkyvänä merkkinä.
- sanoiko Jeesus että tulisi olla pappi ja maallikko? EI, vaan hän sanoi että te kaikki olette veljiä (ja sisaria) keskenänne, ja näitä seurakunnan tehtäviä hän asetti suorittamaan päteviä nuhteettomia veljiä.
- näyttikö Jeesuksen elämäntapa sellaiselta että sitä jäljittelevän tulisi pyrkiä politiikkaan tai uraputkeen jne? Jeesus käski karttamaan kumpaakin, sekä politiikkaa että maallisen vaurauden tavoittelua.
- käskikö Jeesus juhlia jouluja ja pääsiäisiä ja muita tälläisiä? EI.. ainoa mitä hän käski vuosittain viettää oli hänen kuolemansa muistojuhla.
Näitä mietittyäsi vertaappas huviksesi mitä nämä "kristityiksi" itseään tituleeraavat tekevät. He mm.
- kastavat jotain pari kolme viikkoisia rääpäleitä, lapsikasteella ei ole minkään sortin yhteyttä raamattuun ja sen opetukseen.
- kirkko insituutiona ei edusta raamatun näkemystä seurakunnan asioiden hoitamisesta, vaan pikemminkin kirkko edustaa "tuhon poikaa".. 2.tess 2:3*Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4*Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. 5*Ettekö muista, että ollessani vielä teidän kanssanne minulla oli tapana kertoa tästä teille?
- papitkin "hengenmiehinä" menevät ja ottavat osaa politiikkaan, meillä on kansanedustana pappia jne. rahan perään olevistakin..”Kuinka vaikeaa onkaan niiden, joilla on rahaa, mennä Jumalan valtakuntaan! Helpompi on oikeastaan kamelin päästä ompeluneulan silmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan.”
- kirkon kaikilla juhlallisuuksilla tuppaa olemaan pakana jumalien palvontaan liittyvä tausta, mikä sopiikin kirkolle joka on päävastuussa Jumalan nimen tahrimisessa. Ikävä kyllä, nykypäivän ihminen ei edes ymmärrä näitä asioita. Joulun tausta =saturnus jumalan palvontaa. Pääsiäisen tausta = Eastre eli Eostre eli Ostara oli vanha anglosaksinen kevään ja aamunnousun jumalatar, ja Beden mukaan hän antoi nimensä myös tälle hänen kunniakseen vietetylle juhlalle. Pyhäinpäivä = kuolleiden muisto juhla, vietetty alkujaan vedenpaisumuksessa kuolleiden muistoksi, niiden kenet Jumala surmasi vihastuksessaan.
Näitä asioita ei voi sivuuttaa.. ne ovat esimerkkejä siitä miten muka Jeesuksen nimissä kulkevat todellisuudessa tekevät aivan ja juuri sellaista mitä Jeesus ja Jumala vihaavat. Raamattu neuvoo "aina varmistautumaan tärkeimmistä asioista". Noi nyt ainakin on sellaisia asioita joista kannattaa varmistautua jotta näkee ketkä pyrkivät kulkemaan Jeesuksen jalanjäljissä ja ketkä taas eksyvät ja eksyttävät.
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 140
En väittänyt mitään, mulle on henkilökohtaisesti ihan sama mikä Ronnien maailmankatsomus on, enkä ole yllättynyt että on kristitty taustan huomioiden, olisin yllättynyt jos se olisi hindu tai joku muu valtavirrasta poikkeava kun on jenkkikään syntynyt. Jenkkilän koulut huomioiden ei myöskään ole mitenkään erikoista että ukko on hirveän uskovainen ja koko perhe on.
- Liittynyt
- 3.10.2005
- Viestejä
- 468
Sielun kuolemattomuudesta ja helvetistä jaksaa hyvinkin jauhaa. Raamattu kuitenkin selkeästi niistä puhuu: jopa JT:n käännös. Vilkaise Ilmestyskirjan luku 20.
Tuosta on puhuttu myös melkein tuhat vuotta ennen kirkolliskokouksia. Ks. Jes. 33:14. Lue sen iankaikkisuus/ikuisuus-sanan käännösvaihtoehdot (löytyy välillä heprea - englanti).
