Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[osku]

Ei tule. Ainoastaan ihminen itse voi hävittää ihmisen täältä maapallolta. Nyt siihen on jo monia keinoja olemassa, mm. ympäristösaasteet ja ydinaseet.

Eikö muka esim asteroidi voi hävittää ihmisiä maan päältä?

 

[123jippo]

No mun maailmankatsomus on mitä on, liian laaja homma selitellä. Mutta jumalaan en usko kun ei ollut mitään syytä uskoa ainakaan toistaiseksi.

Hannibal: Ja se tuurikin on aika huono. Hyvällä tuurilla jossain ihan muualla :D

 

[Kynäniska80]

Mikä vanha elämä? 2 kuukautisella vauvalla ei käytännössä ole vielä edes elämää, kunhan vain on ja ihmettelee että mitäs helvettiä tämä on ja ketäs noi molopäät on jotka kokoajan on tossa kyyläämässä. Siinä meillä varsin syntinen otus, tuommoisen helvettiin tuomitseminen on sairasta.

Mä puhuin tossa aikuiskasteesta. Raamatussakin ne kastoi aikuisia kun ne aikuiset oli niitä jotka oli syntiä tehneet, sen takia lasta onkin turha kastaa kun eihän se oo syntiä tehnyt ja jos lapsi kuolee niin se menee suoraan mun käsityksen mukaan taivaaseen. Lapsikaste on lapselle siis turha sillä lapsi ei ole syntiä tehnyt, eikä lapsikaste hyödytä aikuista sillä päätöksen siinä on tehny joku muu sen puolesta ja uskomalla sinne taivaaseen ollaan menossa.

Jeesushan sanoo Raamatussa jotain siitä kuinka:

Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

(Matt. 18:3-4)

Tehdäänkö sielä lobotomia sieluille? Kovin köyhää mahtaa olla kun kaikki halut ja tarpeet ovat poissa. Kuinka moni täälläkin nauttii kun saa nälkäisenä lautasen eteensä ja pääsee tyydyttämään näläntunteen? Kuinka moni saa seksistä itselleen henkisesti ja fyysisesti mahtavan olon?

Mitäs vastaat tuohon taivaan lobotomiakäsittelyyn? Jos se todellakin on niin, että siellä on vain paikallaan mollottavia zombieita, niin enemmän se helvetiltä vaikuttaa.

Ei haluja, ei ajattelua jne., eikös tämä kuvaa aivojen sammumista eli ihan perinteistä kuolemaa. Kyllä minä ainakin valitsisin mielummin sen että kaikki vain loppuu kuin että jään ikusesti roikkumaan tiedottomassa tilassa 'taivaaseen'.

Raamatussa puhutaan taivaasta mm. seuraavanlaista:

Room. 8: 18-23
Minä päättelen, etteivät nykyisen ajan kärsimykset ole mitään sen kirkkauden rinnalla, joka vielä on ilmestyvä ja tuleva osaksemme.

Kaiken luodun on täytynyt taipua katoavaisuuden alaisuuteen, ei omasta tahdostaan, vaan hänen, joka sen on alistanut. Luomakunnalla on kuitenkin toivo, että myös se pääsee kerran pois katoavaisuuden orjuudesta, Jumalan lasten vapauteen ja kirkkauteen.

Raamatussa puhutaan myös taivaallisesta ruumiista jonka loiste on ihan eritasoinen kuin lihallisen maallisen ruumiin, paikkaa en nyt jaksa etsiä kun väsyttää.

Saahan sitä ruuasta ja seksistä mahtavan olon välillä mutta tosiasiassa sen saa koska on joku tarve joka luo ihmiseen tyhjän olon tai vaivaavan olon. Eli jos taivaan autaus olo on sellasta lepoa ja rauhaa jossa ei mikään vaivaa, niin en mä paljon vastaan laita. Jos on joskus kokenut vahvasti Pyhän Hengen läsnäolon tai rauhan ja levon uskossa, niin voin kuvitella että siinä on saanut todella pienen viittauksen siitä miten hyvä olo voi olla siinä kun on yhteydessä Jumalaan. Näinhän oli alunperin Aatami eli yhteydessä Jumalaan ja siihen ihminen on alunperin luotu.

Jos Jumala siis osaa luoda maanpäälle välillä kauniita ja hyviä olotiloja, niin kuinka hyvä olo taivaassa tulee olemaan?

Onhan maanpäällä hetkittäin kivaa, mutta sitten tuleekin jo joku sairaus, nälkä tms. mikä vaan epäselvä tai ikävä tilanne. Vaikka täällä olis kaikki mitä täällä voi saada, niin ne asiat ei antais mulle ikinä sitä rauhaa sydämeen jonka saan Jumalalta, ja jota ilman ei voi elää kun sen löytää.

Mä uskon siihen että taivaassa ajatellaan, mutta taivaasta puhutaan hyvin vähän joten tää on tulkinnallista. Se että siellä kaikki on selkeetä ja kirkasta ja se että tieto tehdään turhaksi kuvaa ehkä sitä että tää tieto mitä maanpäällä voi oppia on siellä turhaa, kaikki on selkeätä.

 

[Kynäniska80]

On se ihimeellistä että Jumalan piti uhrata oma poikansa, jos se kerran on tämän hela hoidon herra ja hidalgo niin olis laittanu itsensä likoon sillä kuka nyt olisi voinut Jumalaa vastustaa. PV:ssakin opetetaan että johtaja johtaa edestä eikä takaa. (Uskon PV:iin!)

Sanoit että varmuudella pääsee pilivien päälle jos uskoo Jeesukseen, perustuuko tämä varmuus sun uskoon, raamattuun vai johonkin muuhun? Mielummin johonkin muuhun, koska muutenhan voin varmuudella luottaa myös siihen että Jussilan Peten ternimaitokapselit tepsii koska uskon niihin ja koska mainoslehtisessä sanotaan niin.

Jaa a, no ne ternimaitokapselit voi testata eikä ne vaadi uskoa koska se ei muuta niitä suuntaan tai toiseen. Raamattuun perustuu toi että uskomalla Jeesukseen tunnustaa syntisyytensä ja pyhittyy Jeesuksen kuoleman kautta Jumalan edessä saaden synnit anteeksi.

Raamatun Jumala on kolmiyhteinen Isä, poika ja Pyhä Henki. Kaikki sama Jumala, kaikki eri persoonia, näin olen asian ymmärtänyt. Eli Jumala tuli Jeesuksessa ihmiseksi mun käsitykseni mukaan ja Rakasti sua, mua ja ihmisiä niin paljon että suostu kärsimään meidän mokien vuoksi kidutusta ja kuoleman.

 

[Kynäniska80]

Olen viime aikoina halunnut tarkoitusta elämääni leppäkertuista, mutta voisiko oikea usko pelastaa minut? Olen epäilevä(toivotavasti en Tuomas) ja haluaisin todellisen uskon sisimpääni. Haluaisin löytää suunnan pois saatanasta, etten kärsisi jokapäiväisestä elämästä. Voisinko rakastaa Jeesusta ilolla?!?

Haluaisin vastauksia kysymyksiini:
Hyväksytkö abortin, jos se pelastaa äidin hengen?
Raiskattuja saa vai ei saa abortoida?
Onko veriletut pahasta?
Onko heavymusiikki jumalan luomaa?
Mitä tarkoiittaa:" Jumalan pojat menivät naimisiin ihmisten tyttärien kanssa ja niistä syntyi 'muinaisia jättiläisiä'."
Onko tupakointi syntiä?
Onko spirirtismi askel SAATANAN sitovuutteen?

Toivon että voimme pian nähdä ja saan uskoa Jumalan armoon ja synnit anteeksi.

Voisisko helluntaiherätys auttaa minua heikkoa? Olen tehnyt paljon pahaa, ollut vikateillä, ollut hukassa. Haluan rukoilla Jumalaa ja Jeesusta parantamaan minua! Auta Jeesus minua, minä annan elämäni sinulle!!11

Väsyttää joten en ota täyttä vastuuta mun sanoista mutta koetan jotain vastata.

Mä koen abortin oikeutetuksi noissa mainitsemissas tapauksissa tietenkin.
Sit jos porukka alkaa käyttää sitä ehkäisykeinona niin sillon se ei oo musta oikein, koska sen ehkäsyn olis voinu hoitaa aiemmin. Toisaalta jos tulee vahinko, esim. kumi puhkee tms. niin musta on parempi tehdä abortti jos lasta ei oikesta kumpikaa halua, sillä enemmän se tulis kärsimään vanhemmista jotka sitä ei rakastais. Yleensäkin tohon ei sanota mitään suoraan Raamatussa mun tietämyksen mukaan (mä en tunne Raamattua niinkään hyvin). En oo kyllä kovinkaan paljon abortti asiaa miettinyt kun ei oo ajankohtanen mun elämässä.

Öö, no ton verihomman mä voin tarkistaa tossa kun oon tajuissani, itse en oo sitä koskaan syönyt, mulle joku sen joskus perusteli, ja muutenkin mua on luonnostaan kuvottanut ajatus veren syönnistä, mutta en sano mitään selvää kun ei oo perusteluja Raamatun pohjalta.

No Heavy musiikin teki ihmiset niinkun monen muunkin genren.
Sen verran musiikista ja TV-ohjelmista että kannattaa valikoida kaikki mihin sekaantuu. Vanha sanonta "seura tekee kaltaisekseen pätee myös TV-ohjelmiin, koska kun katsot niitä, niin oot niitten kanssa ja ne vaikuttaa suhun. Musiikki luo ilmapiirin esim. yökerhot, jazz klubit, kirkkomusa yms. , joten mä vältän musaa joka luo mm. agressiivisen, depressiivisen tms. ilmapiirin, koska se ei tee mulle hyvää. Ja voinen sanoa että oon kyllä katsonut kaikkea roskaa pienen ikäni telkasta, mutta nyt oon ruvennut olemaan aika kriittinen siitä mitä tuijotan. Musamakukin oli nuorempana angsti depressiivistä, jotain KORNia tuli kuunneltua mikä on musana ihan jees mutta luo surkeen masentavan ilmapiirin yms yms.

Noihin jättiläisiin en osaa sanoa mitään, katson tossa jos jaksan joku päivä.

No tupakointi on vaan tyhmää. En mene sanomaan sitä suoraan synniksi mutta vahingoittaahan ihminen siinä itseään. Jos tulee huono omatunto tupakoimisesta, niin lopeta se. Jumalan tahtoa etsimällä kyllä löytää vastauksen siihen pitääkö lopettaa vai ei kunha rukoilee asian puolesta vaan.

Kaikki henkimaailman jutut on tosi vakavia. Niihin en sekaantuis mistään hinnasta. Älkää pelleilkö Spiritismin kanssa älkääkä minkään muunkaan henkimaailman jutun, ne asiat on ihmisen voimien ulottumattomissa ja niistä on olemassa monta varottavaa tapausta. Katsokaa huvikseen kauhuleffa (tai älkää mieluummin mutta tää on vertauskuva). Sitten kun alkaa pelottaa, niin miettikää miksi pelkäätte, ja mikä sen aiheutta teissä. Musta on järkyttävää että joku haluaa pelätä ja katsoo kauhuleffan sen takia.

 

[Mike]

Noihin jättiläisiin en osaa sanoa mitään, katson tossa jos jaksan joku päivä.

Laitat hälyyttävän paljon viittauksia raamatusta. Samoin tuo lause kuulostaa juuri siltä miten vähän omia aivoja uskovaiset käyttävät.

Uskon ei pitäisi rajoittaa noin elämää, että pitää varoa televisiota, eikä uskalla katsoa kauhuleffoja. Erinäiset tunteet rikastuttaa ihmisen elämää, se on aivan normaalia. Ei kauhuelokuvia muuten tehtäisi, ellei tilausta olisi. Sulla jää uskon takia elämästä paljon kokematta jos se alkaa rajoittaa pahemmin, harmi vain, sillä kerran täälä vain eletään.

 

[Kynäniska80]

Laitat hälyyttävän paljon viittauksia raamatusta. Samoin tuo lause kuulostaa juuri siltä miten vähän omia aivoja uskovaiset käyttävät.

Uskon ei pitäisi rajoittaa noin elämää, että pitää varoa televisiota, eikä uskalla katsoa kauhuleffoja. Erinäiset tunteet rikastuttaa ihmisen elämää, se on aivan normaalia. Ei kauhuelokuvia muuten tehtäisi, ellei tilausta olisi. Sulla jää uskon takia elämästä paljon kokematta jos se alkaa rajoittaa pahemmin, harmi vain, sillä kerran täälä vain eletään.

Mä oon todennut että Raamattu on viisaampi kun mä, ja jos käytän Raamattua elämässä apuna niin sillon oon viisaampi kun mulla on käytössä Raamatun viisaus. Onhan tää nöyrää, mutta kyllä mä oon näitä asioita monia vuosia omissa aivoissani pyöritellyt. Viisaus onkin siinä lapsellisuudessa että seuraa Jumalaa, jos Jumala suunnittelee sun elämääs raamit, niin miten kukaan vois omassa viisaudessaan suunnitella paremmat?
Kaikki mitä mä oon Jumalalta saanut on ollut loppupelissä hyvää, ja itse oon jotain mokaillut, joten mieluusti luovutan mun elämän hallinnan Jumalalle.

Raamattu sanoo =) :

Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä on hyvää.

Mä olen todennut että kauhuleffat ei tee mulle hyvää. Myös se tapa miten mm. seksiin suhtaudutaan yleismaailmallisesti on musta kuvottava, tai no voisin mä lähteä samaan kelkkaan maailman kanssa siinäkin asiassa, mutta eipä kiinnosta tehdä siitä mikään himoilu kun se voi olla kaunis osa rakkautta.
Tietenkin kauhuelokuville on tilaus, samoin kun on pornolle ja väkivallalle.......... voidaan ihmetellä miksi näin on.... missään noissa ei oo mitään kovin hyvää, rakentavaa tai kaunista... no sellasia ihmiset on, se vaan selittää musta selkeemmin synnin olemassaolon.

Niin mä oon siis jo kokenut kaikkea paskaa ihan tarpeeksi, eli en rajota mun elämää tai rajotan mutta siksi että se olis parempaa ja kaikkea mä olen jo tässä nähnyt että asioita on tullut koeteltua ja kokeiltua. Kaikki tunteet ei musta ainakaan mun elämää rikastuta. Viha, katkeruus, rahan & naisten himo, kieroilu yms. pitkä lista tunteita jotka ei musta mua millään tavalla oo rikastuttanut mua vaan sitoneet ja satuttaneet.

 

[Mike]

jos Jumala suunnittelee sun elämääs raamit, niin miten kukaan vois omassa viisaudessaan suunnitella paremmat?

Jaa-a, aika juosten kustu on välillä raamit. Jaloillako se jumala niitä elämän raameja suunnittelee? Eikö olisi esim Jammu Siltavuoden taas kerran raiskaamat ja poltetut tytöt ansainneet edes elämän? Saati sitten inhimillisen kuoleman? Näinkö sinun jumalasi suunnittelee raamit? Hän siis katsoi tarpeelliseksi säälimättömän viattomien kidutuksen ja sairaanloisen ihmisen raamit on taas suunniteltu niin, että edelleen on hengissä.

 

[AKT]

Kertokaa mulle hyvät uskovaiset että eikös raamatussa sanota että ihmisellä on vapaa valinta mitä tekee elämällään. Ja toisessa paikassa sanotaan että jumala on päättänyt ihmisen elämän ennalta. Eikös tässä ole pieni ristiriita. Tosin en tunne raamattua mut muistelisin et tommosta siä puhutaan. Voin kyllä olla väärässäkin. Tai jotain.

 

[Willie]

Jeesushan sanoo Raamatussa jotain siitä kuinka:

Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.

(Matt. 18:3-4)

Kuinka moni lapsi kääntyy ensimmäiseksi Raamatun puoleen kun häneltä kysytään mikä on oikein ja väärin?
Raamattu on erinomainen kirja, mielestäni jokaisen tulisi lukea se läpi vähintäänkin kerran. Yhtäkaikki, se on tietääkseni ihmisten kirjoittama kirja - erehtyväisten ihmisten. Kuinka moni näistä kirjailijoista on nähnyt Jumalan koko kasvot, kuinka monelle heistä on suotu taivaallinen tieto? Mistä uskovainen voi tietää että vääriä profeettoja ei ole ollut mukana kun Raamattua on kasattu yhtenäiseksi kirjaksi? Sivusta seuraavana tuntuu että moni kristittynä pitävä ihminen uskoo Raamattuun eikä Jumalaan.
Jokaisella ihmisellä lienee omatunto, jokainen meistä pystyy toimimaan oikein jos yrittää (ja on samalla niin kovasti yrittämättä) jatkuvasti. Uskon että etsiminen on huomattavasti tärkeämpää kuin löytäminen, sillä kaikkia kätköjä ei yksi ihmislapsi kykene koskaan havaitsemaan. Vastauksia voi etsiä mitä parhaimmin Raamatusta, muista pyhistä teksteistä, muilta ihmisiltä, luonnosta tai vaikkapa pakkiksen keskustelupalstalta Suurin osa vastauksista löytyy omasta mielestä, sieltä minä niitä ainakin ensimmäiseksi etsin.

 

[reebus]

Kuinka moni lapsi kääntyy ensimmäiseksi Raamatun puoleen kun häneltä kysytään mikä on oikein ja väärin?
Raamattu on erinomainen kirja, mielestäni jokaisen tulisi lukea se läpi vähintäänkin kerran. Yhtäkaikki, se on tietääkseni ihmisten kirjoittama kirja - erehtyväisten ihmisten. Kuinka moni näistä kirjailijoista on nähnyt Jumalan koko kasvot, kuinka monelle heistä on suotu taivaallinen tieto? Mistä uskovainen voi tietää että vääriä profeettoja ei ole ollut mukana kun Raamattua on kasattu yhtenäiseksi kirjaksi? Sivusta seuraavana tuntuu että moni kristittynä pitävä ihminen uskoo Raamattuun eikä Jumalaan.

Aivan. Suuri osa esimerkiksi teologisen opiskelijoista korjaa käsityksiään Raamatusta kun kuulevat, miten Raamattu on syntynyt vuosien varrella ja miten sen syntyyn ovat vaikuttaneet käännösvirheet, kääntäjien omat näkemykset ja yhteiskunnan senhetkinen tila. Mun mielestä raamattu sopii moraalikäsitysten luomisen avuksi sekä historiantutkijoille tutkimusmateriaaliksi - ei juuri mihinkään muuhun.

 

[MKS]

Saahan sitä ruuasta ja seksistä mahtavan olon välillä mutta tosiasiassa sen saa koska on joku tarve joka luo ihmiseen tyhjän olon tai vaivaavan olon. Eli jos taivaan autaus olo on sellasta lepoa ja rauhaa jossa ei mikään vaivaa, niin en mä paljon vastaan laita. Jos on joskus kokenut vahvasti Pyhän Hengen läsnäolon tai rauhan ja levon uskossa, niin voin kuvitella että siinä on saanut todella pienen viittauksen siitä miten hyvä olo voi olla siinä kun on yhteydessä Jumalaan. Näinhän oli alunperin Aatami eli yhteydessä Jumalaan ja siihen ihminen on alunperin luotu.

Jos Jumala siis osaa luoda maanpäälle välillä kauniita ja hyviä olotiloja, niin kuinka hyvä olo taivaassa tulee olemaan?

Onhan maanpäällä hetkittäin kivaa, mutta sitten tuleekin jo joku sairaus, nälkä tms. mikä vaan epäselvä tai ikävä tilanne. Vaikka täällä olis kaikki mitä täällä voi saada, niin ne asiat ei antais mulle ikinä sitä rauhaa sydämeen jonka saan Jumalalta, ja jota ilman ei voi elää kun sen löytää.

Mutta mietipäs, miltä ruoka, seksi ym. tuntuisi, mikäli ei ikinä olisi tarvetta niille. Mikään ei tuntuisi miltään, jos elämä olisi yhtä ruusuilla tanssimista. Mikäli sairauksia tai nälkää ei olisi, eivät terveys tai kylläisyys tuntuisi miltään, sillä ei tiedettäisi, että niille on vaihtoehtoja tai ne on mahdollista menettää. Näinollen taivaassaelo olisi yhtä ikuista lobotomiaa, kuten Mike jo totesi, sillä mikään ei olisi ikinä huonosti.

Vielä rautalangasta väännetty esimerkki: ajat polkupyörällä. Alamäkeen ajaminen on helppoa ja mukavaa, mutta alamäkeen pääsemiseksi on joskus ajettava myös ylämäkeen, mikä on vaikeaa ja epämiellyttävää. Ilman epämiellyttävän ylämäen tunnetta alamäkeen ajaminenkaan ei antaisi hyvänolontunnetta.

Tähän yhteyteen sopii loistava mietelause. En keksinyt sitä itse, se on Ajattara-nimisen bändin kappaleen nimi:
Helvetissä on syntisen taivas

 

[Mike]

Tähän yhteyteen sopii loistava mietelause. En keksinyt sitä itse, se on Ajattara-nimisen bändin kappaleen nimi:
Helvetissä on syntisen taivas

Aivan, mikäli elämän nautinnoista rangaistaan helvetillä, niin siellä taitanee olla paljon paremma bileet kuin pystyyn kuolleilla taivahassa.

 

[Kynäniska80]

Jaa-a, aika juosten kustu on välillä raamit. Jaloillako se jumala niitä elämän raameja suunnittelee? Eikö olisi esim Jammu Siltavuoden taas kerran raiskaamat ja poltetut tytöt ansainneet edes elämän? Saati sitten inhimillisen kuoleman? Näinkö sinun jumalasi suunnittelee raamit? Hän siis katsoi tarpeelliseksi säälimättömän viattomien kidutuksen ja sairaanloisen ihmisen raamit on taas suunniteltu niin, että edelleen on hengissä.

No Jumala suunnittelee mun käsityksen mukaan raamit ihmise elämään joka on antanut elämänsä hänelle. Ei joku Jammu varmaan kovin kristitty mies ollut....
Ja niinkun ennen oon sanonut, meillä on täällä oma tahto kun meidät luotiin Jumalan kuvaksi, jos Jumala kieltäis kaikki Jammut, niin ne olis koiria narussa. Eli Jumala haluu et me omasta tahdostamme tehdään hyvää, eikä pakotetusti. Kyllä se Jammu joutuu teoistaa sitten vastuuseen Jumalan edessä. Tollasia Jammuja ei olis olemassa jos ihminen ei olis alunperin rikkonut Jumalaa vastaan ja taivaassa kun kaikki on pyhää niin mitään tollasta ei ole.

Mä en tajua miks te haluatte nähdä Jumalan ja taivaan noin huonossa valossa.

 

[Kynäniska80]

Kuinka moni lapsi kääntyy ensimmäiseksi Raamatun puoleen kun häneltä kysytään mikä on oikein ja väärin?
Raamattu on erinomainen kirja, mielestäni jokaisen tulisi lukea se läpi vähintäänkin kerran. Yhtäkaikki, se on tietääkseni ihmisten kirjoittama kirja - erehtyväisten ihmisten. Kuinka moni näistä kirjailijoista on nähnyt Jumalan koko kasvot, kuinka monelle heistä on suotu taivaallinen tieto? Mistä uskovainen voi tietää että vääriä profeettoja ei ole ollut mukana kun Raamattua on kasattu yhtenäiseksi kirjaksi? Sivusta seuraavana tuntuu että moni kristittynä pitävä ihminen uskoo Raamattuun eikä Jumalaan.
Jokaisella ihmisellä lienee omatunto, jokainen meistä pystyy toimimaan oikein jos yrittää (ja on samalla niin kovasti yrittämättä) jatkuvasti. Uskon että etsiminen on huomattavasti tärkeämpää kuin löytäminen, sillä kaikkia kätköjä ei yksi ihmislapsi kykene koskaan havaitsemaan. Vastauksia voi etsiä mitä parhaimmin Raamatusta, muista pyhistä teksteistä, muilta ihmisiltä, luonnosta tai vaikkapa pakkiksen keskustelupalstalta Suurin osa vastauksista löytyy omasta mielestä, sieltä minä niitä ainakin ensimmäiseksi etsin.

Raamattu on kirjoitettu mun käsityksen mukaan Pyhän Hengen innoittamana, eli siinä ei sillon ole inhimillisiä erehdyksiä koska sen sisältö ei ole tullut ihmisten omasta päästä vaan ihmisten kautta Jumalalta.

Koska Jumala pitää huolta siitä että Jumalan sanaa (eli Raamattua) ei kirjoteta miten sattuu, niin siksi Raamattuun voi luottaa.

Koska Raamattu on Jumalan sanaa, niin sillon uskomalla Raamattuun uskoo Jumalaan.

No mä en ainakaan omasta päästä löytänyt sitä mikä olis tärkeintä, ja musta Raamattu on hyvä ohjekirja jos haluaa hyvän elämän.

 

[Kynäniska80]

Mutta mietipäs, miltä ruoka, seksi ym. tuntuisi, mikäli ei ikinä olisi tarvetta niille. Mikään ei tuntuisi miltään, jos elämä olisi yhtä ruusuilla tanssimista. Mikäli sairauksia tai nälkää ei olisi, eivät terveys tai kylläisyys tuntuisi miltään, sillä ei tiedettäisi, että niille on vaihtoehtoja tai ne on mahdollista menettää. Näinollen taivaassaelo olisi yhtä ikuista lobotomiaa, kuten Mike jo totesi, sillä mikään ei olisi ikinä huonosti.

Vielä rautalangasta väännetty esimerkki: ajat polkupyörällä. Alamäkeen ajaminen on helppoa ja mukavaa, mutta alamäkeen pääsemiseksi on joskus ajettava myös ylämäkeen, mikä on vaikeaa ja epämiellyttävää. Ilman epämiellyttävän ylämäen tunnetta alamäkeen ajaminenkaan ei antaisi hyvänolontunnetta.

Tähän yhteyteen sopii loistava mietelause. En keksinyt sitä itse, se on Ajattara-nimisen bändin kappaleen nimi:
Helvetissä on syntisen taivas

Aivan, mikäli elämän nautinnoista rangaistaan helvetillä, niin siellä taitanee olla paljon paremma bileet kuin pystyyn kuolleilla taivahassa.

Aluks haluan sanoa, että on suuri väärinkäsitys että uskovat luopuu kaikesta nautinnosta ja elää tylsää elämää etc. Mä vaadin elämältä enemmän ja suurimman mahdollisen nautinnon olen saanut jo maanpäällä Jumalalta. Jumalalta tulee todellinen nautinto, lepo, rauha, rakkaus etc. Mitkään tän maailman rossaukset ei ole siihen verrattuna kun surkea vitsi, joka loppujenlopuksi kääntyy vielä ihmistä vastaan koska se ei tarjoa todellista tyydytystä.

Jumalan tarkotus eri asioille, sille miten ihmiset suhtautuu rahaan, seksiin, toisiin ihmisiin yms yms. on niin hieno, jalo, kaunis, oikea että tän maailman tarjoamat esikuvat noiden käytölle on täysin surkeita. Jo maailman päällä parasta elämää on elää uskovan elämää.

Ensinnäkin kukaan ei tiedä millasta taivaassa täysin on. Siellä on niin valtavan ihanaa ja ihminen on siellä hengellinen, joten sitä perusoloa on jo turha verrata siihen mikä meillä on täällä.

Toiseksi vertauskuvat on välillä hyviä, mutta toi fillari homma ei oo mitenkään suoraan verrannollinen siihen että onko hyvä olla pitkään jos hyvä olo jatkuu. Voisin heittää esimerkin että jotkut laskee pyörillä pelkästään mäkeä (vuoria yms) ja menee hissillä ylös, koska ylös on hikistä ja tylsää mennä.

Mulla on ollut elämässä pitkään jatkunutta hyvää oloa, suurimmaks osaks se oli lapsena tai sillon oli pisin aika varmaan kun oli hyvä fiilis. Ei hyvään oloon kyllästy. Samoin olen ollut masentunut nuorempana yli vuoden putkeen, eli huono olokaan ei välttämättä lopu eikä siihen turru. Oon samaa mieltä siinä että joissain tilanteissa, sanotaan esim. että oot rakastunut ja et voi syystä tai toisesta saada tyttöä. Menee vuosi ja jonkin ihmeen kaupalla saat juuri tämän unelmiesi naisen. Eli se hetki kun saat tytön voi olla pitkän odotuksen vuoksi hetken ihmeellinen, mutta jos olisit saanut tytön jo silloin vuosi sitten kun ihastuit siihen, niin tunteesi häntä kohtaan olisi ollut yhtä vahva.

Musta on ainakin kiva olla terve vuosia putkeen - en tarvitse sairautta siihen väliin jotta olis kivaa.

Laitetaans asia näin päin kun teistä on tarpeellista että on tarve ja se tyydytetään. Miettikää oloa mikä teillä on kun teillä on lomaa, olette terve, raha-asiat on kunnossa, käytte hienossa ravintolassa naisenne kanssa, palaatte illalla kotiin ilosina ja huolettomina, harrastatte aistikasta hyvää seksiä ja makaatte vierekkäin tyytyväisinä elämään. Tolla hetkellä ette kaipaa yhtää mitään (tai kuvitellaan että kaikki tarpeet olis tyydytetty) - ajattelette ehkä sillä hetkellä että "jospa tämä hetki kestäisi ikuisesti"

Toi kuvaus olotilasta on varmaan täysin ala-arvonen verrattuna siihen miten kivaa taivaassa on, mutta jollain pitää havainnollistaa. Jos Jumala on tehnyt maailmasta, jota ei voi edes verrata taivaaseen paikan josta voitte nauttia, niin minkälainen onkaan taivas.

 

[Mike]

No Jumala suunnittelee mun käsityksen mukaan raamit ihmise elämään joka on antanut elämänsä hänelle. Ei joku Jammu varmaan kovin kristitty mies ollut....
Ja niinkun ennen oon sanonut, meillä on täällä oma tahto kun meidät luotiin Jumalan kuvaksi, jos Jumala kieltäis kaikki Jammut, niin ne olis koiria narussa. Eli Jumala haluu et me omasta tahdostamme tehdään hyvää, eikä pakotetusti. Kyllä se Jammu joutuu teoistaa sitten vastuuseen Jumalan edessä. Tollasia Jammuja ei olis olemassa jos ihminen ei olis alunperin rikkonut Jumalaa vastaan ja taivaassa kun kaikki on pyhää niin mitään tollasta ei ole.

Mä en tajua miks te haluatte nähdä Jumalan ja taivaan noin huonossa valossa.

No oli Jammu sitten mikä tahansa, niin miksi jumalasi antoi kahden pienen tytön kärsiä epäinhimillisen paljon? Eikö nämä pienet ihmiset olisivat ansainneet edes säädyllisen kuoleman? Etkö sä ikinä mieti miten sairas koko jumala-kuva on?

 

[skeema]

Tämä keskustelu on sikäli mahdoton, että osa porukasta olettaa raamatun virkkeiden olevan tosia lauseita, joiden pohjalta päättelyä aletaan suorittamaan. Osa puolestaan ei oleta raamatun virkkeitä lähtökohtaisesti todeksi vaan yrittää miettiä niiden järkevyyttä omien empiiristen havaintojensa pohjalta.

Pähkinänkuoressa: Toiselle ei voi sanoa, että raamatussahan sanotaan "XXX", jos toinen ei ota lähtökohdaksi, että raamatun virkkeet ovat absoluuttisia totuuksia, jossa "XXX" on jokin sitaatti raamatusta ja siten "YYY" pätee, jossa "YYY" on jokin enemmän tai vähemmän semanttisesti perusteltu päätelmä. Toisaalta toiselle ei voi sanoa, että onhan se nyt selvää arkikokemuksen perusteella, että "XXX" ei voi päteä, jossa "XXX" on sitaatti raamatusta, jos toinen olettaa lähtökohtaisesti, että raamattu on absoluuttinen totuus.

Toisaalta nähdäkseni se osa porukasta, joka ottaa lähtökohdaksi, että raamatun virkkeet ovat tosia lauseita suorittaa tautologista päättelyä. Onhan se selvää, että jos olettaa A niin A, jossa A on esimerkiksi virke "Jumala on olemassa". Esimerkki ei tautologisesta päätelmästä Jumalan olemassaololle olisi esimerkiksi seuraava. Oletetaan, että kaikki voivat hyväksyä seuraavat virkkeet tosiksi lauseiksi:

A="Jos lattia on liukas, Jumala on olemassa"
B="Lattia on liukas".

Tällöin voidaan hyvin määritellyssä päättelymekanismissa osoittaa, että näillä oletuksilla Jumala on olemassa.

Siis: Yrittäkää nyt aluksi löytää sellaiset lähtöoletukset, jotka kumpikin osapuoli voi hyväksyä. Sen jälkeen voi alkaa suorittamaan edes ympäripyöreää epätäsmällistä päättelyä.

 

[Juspe]

Raamattu on kirjoitettu mun käsityksen mukaan Pyhän Hengen innoittamana, eli siinä ei sillon ole inhimillisiä erehdyksiä koska sen sisältö ei ole tullut ihmisten omasta päästä vaan ihmisten kautta Jumalalta.

Koska Jumala pitää huolta siitä että Jumalan sanaa (eli Raamattua) ei kirjoteta miten sattuu, niin siksi Raamattuun voi luottaa.

Koska Raamattu on Jumalan sanaa, niin sillon uskomalla Raamattuun uskoo Jumalaan.

No mä en ainakaan omasta päästä löytänyt sitä mikä olis tärkeintä, ja musta Raamattu on hyvä ohjekirja jos haluaa hyvän elämän.

Voi Kiesus, mitä paskaa!

Ilmeisesti Koraaniinkin voi luottaa, koska Allah pitää huolta siitä, että hänen sanaansa (eli Koraania) ei kirjoiteta väärin.

Kynäniska, mitäs mieltä olet Joseph Smithin mormonikirjasta. Sekin on ihan puhdasta Jumalan sanaa. Jaa et usko vai? Mutta pitäishän sinun uskoa, koska Jumala pitää huolta siitä, että Jumalan sanaa ei kirjoiteta miten sattuu. Mormonithan ovat nostaneet tuon kirjan Raamatun rinnalle/jatkoksi. Eikös Herran pitäis viheltää peli poikki?

Raamatustahan on aikojen kuluessa jätetty useita kohtia pois. Ilmoittiko Herra nämäkin säkeet/luvut pyhän hengen välityksellä kirkon johdolle vai olikohan siinä ihan ihmiset hösläämässä, että mitä tuubaa siihen kirjaan nyt sitten jättäis?

 

[demoni]

Raamattu on kirjoitettu mun käsityksen mukaan Pyhän Hengen innoittamana, eli siinä ei sillon ole inhimillisiä erehdyksiä koska sen sisältö ei ole tullut ihmisten omasta päästä vaan ihmisten kautta Jumalalta.

Koska Jumala pitää huolta siitä että Jumalan sanaa (eli Raamattua) ei kirjoteta miten sattuu, niin siksi Raamattuun voi luottaa.

Koska Raamattu on Jumalan sanaa, niin sillon uskomalla Raamattuun uskoo Jumalaan.

No mä en ainakaan omasta päästä löytänyt sitä mikä olis tärkeintä, ja musta Raamattu on hyvä ohjekirja jos haluaa hyvän elämän.

Aivopieru?
Edit: Se että uskot johonkin sokeasti, ei ole todiste tai perustelu yhtään millekään.