Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


minutewar sanoi:
Laitetaas tänne täällä suuresti halveksittua kirjoittajan tuotosta.

"Kuten alussa sanoin, eivät suurin osa maahanmuuttokritiikin kulmakivistä edes ole mitään maahanmuutokritiikkiä, vaan maalaisjärkeä. Ei edes ole olemassa vastapuolta noille maahanmuuttokritiikin perusargumenteille, niin on kyseenalaista, onko maahanmuuttokritiikkiä edes olemassa, sillä periaatteessa me olemme kaikki maahanmuuttokriitikkoja – ja siksi koko termissä ei sinällään ole edes mitään järkeä. Itseäni toistaen: maahanmuuttokritiikki perustuu nykyisessä muodossaan kuvitteellisiin vasta-argumentteihin, joita ei ole (on vain korkeintaan nyanssieroja, kuten aina on). En minä mieltäisi itseäni ’maantiekriitikoksi’ vain siksi, että minulla on äärimmäinen mielipide toiseen verrattuna: toinen haluaa rakentaa tien läpi metsän ja minä haluan kiertää sen metsän. Ei tämän kummallisemmasta ole kyse."

http://www.jorieskolin.fi/409902422/3495377/posting/minä-olen-tolkun-ihminen
Click to expand...

Alkuhan oli ihan hyvä, mutta sitten yllärinä taas survotaan kuvakaappauksia ääripään meuhkaamisesta. Miksi sitten huudetaan vaan rasismista, jos ongelmista ollaan samaa mieltä. Ja lainasin tähän alle pätkän siitä, kun sitten kumminkin syytetään järkipuhettakin rasismista. Kulttuurierojen toteaminen on rasismia? Kaikki muut tuossa listassa on Media luonut rasisteiksi, mutta millähän konstilla Wille Rydman pääsi myös....

"Silloin, kun maahanmuuttokriitikko tarinoi kulttuurien epäsopivuuksista, kuten Sebastian Tynkkynen, Olli Immonen, Jussi Halla-aho, Laura Huhtasaari, Wille Rydman, Teuvo Hakkarainen, Pentti Oinonen ja moni muu rasismin arkipäiväistäjä, olemme matkalla sellaista Suomea, jossa etnisyys määrittää kohtalosi. Mitä muuta se on kuin rasismia?"

Tässä alla taas fantasiat ja käytäntö sekaisin. Mites on käynyt vaikka Ruotsissa ja Belgiassa? Saadaan tännekkin jännät lähiöt tulevaisuudessa...

"Suomen maahanmuuttopolitiikka on integraatioon pyrkivää ja sen ajatus on, että ihminen saa elää tapojensa mukaan, mutta lait, ihmisarvot sekä yhteiskunnan prosessit ovat sellaisia, joiden mukaan pitää elää. Ei tänne olla ikinä oltu rakentamassa mitään rinnakkaisia valtioita valtion sisään, joissa on eri lait keskenään."
 
minutewar sanoi:
Ei helvetti, MVlehden kysely. Siinä kyllä antaa läpivalaisun koko kansaan, kun vain sekopäät tuota lukee tosissaan.
Click to expand...

YLE:n kyselyt onkin todella luotettavia. Vähintään yhtä luotettavia kuin uutiset.

yle_sensuroi_vaarat_mielipiteet.jpg
 
kinkkurulla sanoi:
Alkuhan oli ihan hyvä, mutta sitten yllärinä taas survotaan kuvakaappauksia ääripään meuhkaamisesta. Miksi sitten huudetaan vaan rasismista, jos ongelmista ollaan samaa mieltä. Ja lainasin tähän alle pätkän siitä, kun sitten kumminkin syytetään järkipuhettakin rasismista. Kulttuurierojen toteaminen on rasismia? Kaikki muut tuossa listassa on Media luonut rasisteiksi, mutta millähän konstilla Wille Rydman pääsi myös....

"Silloin, kun maahanmuuttokriitikko tarinoi kulttuurien epäsopivuuksista, kuten Sebastian Tynkkynen, Olli Immonen, Jussi Halla-aho, Laura Huhtasaari, Wille Rydman, Teuvo Hakkarainen, Pentti Oinonen ja moni muu rasismin arkipäiväistäjä, olemme matkalla sellaista Suomea, jossa etnisyys määrittää kohtalosi. Mitä muuta se on kuin rasismia?"

Tässä alla taas fantasiat ja käytäntö sekaisin. Mites on käynyt vaikka Ruotsissa ja Belgiassa? Saadaan tännekkin jännät lähiöt tulevaisuudessa...

"Suomen maahanmuuttopolitiikka on integraatioon pyrkivää ja sen ajatus on, että ihminen saa elää tapojensa mukaan, mutta lait, ihmisarvot sekä yhteiskunnan prosessit ovat sellaisia, joiden mukaan pitää elää. Ei tänne olla ikinä oltu rakentamassa mitään rinnakkaisia valtioita valtion sisään, joissa on eri lait keskenään."
Click to expand...

Voiko olla mahdollista ettei ongelmat olisi niinkään kulttuurien syitä vaan jostain täysin muusta johtuvaa?

Dona sanoi:
YLE:n kyselyt onkin todella luotettavia. Vähintään yhtä luotettavia kuin uutiset.

yle_sensuroi_vaarat_mielipiteet.jpg
Click to expand...

En oikein ymmärrä tätä logiikkaa, että tämä tekisi mvlehdestä jotenkin validin ja fiksun lähteen lukijoiden mieltä kiihoittavin tekstein.

Tuokin näemmä helvetin vanha juttu:
"Sitä ei ole sensuroitu. Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönfors kertoo Uudelle Suomelle. Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

Eikö tuo vaihtoehto olisi jo alunperin kannattanut jättää pois, jos sitä ei haluttaisi näkyviin?
 
minutewar sanoi:
Voiko olla mahdollista ettei ongelmat olisi niinkään kulttuurien syitä vaan jostain täysin muusta johtuvaa?
Click to expand...

No mistä sitten? Islam tuskin myöskään kelpaa syyksi ja toivon ja uskon, ettet sinä et ala väittämään, että joka maassa kantaväestön rasismi ja syrjintä on syynä syrjäytymiseen
 
kinkkurulla sanoi:
No mistä sitten? Islam tuskin myöskään kelpaa syyksi ja toivon ja uskon, ettet sinä et ala väittämään, että joka maassa kantaväestön rasismi ja syrjintä on syynä syrjäytymiseen
Click to expand...

En tosiaan tiedä, mutta voin myös kuvitella ettei asia ole ihan noin yksioikoinen vaikkakin se on niin helppo väittää.

Edit. Tai miten se raja suhdeluvulle tilastoja katsomalla voidaan määrittää, että tämä on koska kulttuuri ja tämä ei?
 
minutewar sanoi:
Voiko olla mahdollista ettei ongelmat olisi niinkään kulttuurien syitä vaan jostain täysin muusta johtuvaa?
Click to expand...

No mistähän ne sitten voisi oikein johtua? Kerro minulle missä maassa muslimit ovat onnistuneet integroitumaan länsimaalaiseen yhteiskuntaan siten, että eivät ole aiheuttaneet monin tavoin täysin ylitsepääsemättömiä ongelmia? Enkä leimaa tässä kaikkia muslimeita vaan sitä osaa, joka ei selvästikään edes yritä integroitua. Tästä on jo niin paljon kokemusperäistä tietoa ja silti tätä asiaa vaan edelleen yritetään selitellä muuksi kuin se on. Asiasta ei edes haluta puhua avoimesti, koska sehän olisi vain "rasismia". Minkään muun "kulttuurin" edustajien kohdalla moista ongelmaa integroitumisen suhteen ei ole ollut. Tämä koko pakolaissirkuskeskutelu on täysin absurdia niin kauan, kun itse ongelmasta ei uskalleta avoimesti keskustella.
 
P.Lahtinen sanoi:
Taisit ymmärtää viestini väärin. En tarkoittanut että rikoksia ei olisi tapahtunut vaan juuri samaa mitä tässä selvensit.
Click to expand...
Joku taisi ymmärtää jotain väärin, keskeytän tutkinnan. Lähinnä olin sitä mieltä, että jos poliisi keskeyttää tutkinnan, se ei viittaa siihen että "didn't happen" - kuten taisit nohevasti todeta.
 
minutewar sanoi:
Voiko olla mahdollista ettei ongelmat olisi niinkään kulttuurien syitä vaan jostain täysin muusta johtuvaa?
Click to expand...
Mikä antaisi syytä olettaa näin? Mistä se ongelma sitten on lähtöisin, kun tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset aiheuttavat selvästi enemmän ongelmia kuin mistään muista kulttuureista tulevat ihmiset? Ja sama ilmiö toistuu kaikkialla länsimaissa, ja säilyy vaikka kaikki normaalisti länsimaissa rikollisuutta selittävät tekijät kuten ikä, sukupuoli, elintaso jne vakioidaan? Silti pohjoisafrikan ja lähi-idän kulttuuritaustalla varustetut ihmiset ovat vähintään yhden kertaluokan enemmän rikollisia kuin paikallinen väestö tai esim aasian ei-muslimikulttuureista saapuvat ihmiset.

Miksi silloin pitäisi olettaa, että syy on jokin muu kuin kulttuuri, kun kaikki käytettävissä oleva data on yhteensopivaa sen oletuksen kanssa, että syy on nimenomaan kulttuurissa.

Ja tuota henkisesti jälkeenjääneen ali-ihmisen kirjoittamaa blogia en ole lukenut, mutta sikäli kun tämä lainaus kulttuurien epäsopivuuksista ja sen yhteydestä etnisyyden määräämään kohtaloon on sieltä, niin onpahan taas jälleen yksi osoitus siitä miksi tuon idiootin kirjoituksien lukemiseen ei kannattaisi kenenkään uhrata sekuntiakaan. Kun siis nimenomaan ongelmien osoittaminen kulttuurin syyksi on omiaan ehkäisemään etnisyyteen kohdistuvaa syrjintää. Ihmisyksilön etnisyys (ts. genotyyppi, geeniperimä, rotu) on nimittäin täysin riippumaton ihmisyksilön kulttuuriperimästä, ja toisin päin. Jos esim länsimainen perhe adoptoi etniseltä taustaltaan lähi-itään tai pohjoisafrikkaan kuuluvan lapsen, ja kasvattaa tämän länsimaassa, niin silloinhan tämän lapsen ja sittemmin aikuisen ihmisen kulttuuriperimä on täysin länsimainen, ja tällöin on myös oletettavaa että tämä ei syyllisty rikoksiin sen enempää kuin muutkaan länsimaalaiset, työllistyy yhtä hyvin kuin muut länsimaalaiset jne. Eli siis tällöin nimenomaan tämän yksilön etnisellä perimällä ei nähdä olevan merkitystä, vaan nimenomaan kulttuuriperimällä. Tämä ei silloin määritelmän mukaan ole rasismia, sillä rasismi on etnisyyteen perustuvaa erottelua.

Vastaavasti vaikkapa suomalainen lapsi joka olisi vauvana adoptoitu irakiin ja kasvatettu siellä, ja sitten tuotaisi takaisin suomeen 20-vuotiaana, olisi rikollinen ja väkivaltainen ongelmatapaus vähintään yli 10-kertaisella todennäköisyydellä suomessa kasvatettuun verrokkiinsa verrattuna.

Tämä kulttuurien eriarvoisuus ja toisten kulttuurien paremmuus toisiin nähden on kokeellisesti verifioitu fakta. Mikä tarve sinulla on kieltää tämän tosiasian olemassaolo?
 
Mattih3 sanoi:
Mikä antaisi syytä olettaa näin? Mistä se ongelma sitten on lähtöisin, kun tietyistä kulttuureista tulevat ihmiset aiheuttavat selvästi enemmän ongelmia kuin mistään muista kulttuureista tulevat ihmiset? Ja sama ilmiö toistuu kaikkialla länsimaissa, ja säilyy vaikka kaikki normaalisti länsimaissa rikollisuutta selittävät tekijät kuten ikä, sukupuoli, elintaso jne vakioidaan? Silti pohjoisafrikan ja lähi-idän kulttuuritaustalla varustetut ihmiset ovat vähintään yhden kertaluokan enemmän rikollisia kuin paikallinen väestö tai esim aasian ei-muslimikulttuureista saapuvat ihmiset.

Miksi silloin pitäisi olettaa, että syy on jokin muu kuin kulttuuri, kun kaikki käytettävissä oleva data on yhteensopivaa sen oletuksen kanssa, että syy on nimenomaan kulttuurissa.

Ja tuota henkisesti jälkeenjääneen ali-ihmisen kirjoittamaa blogia en ole lukenut, mutta sikäli kun tämä lainaus kulttuurien epäsopivuuksista ja sen yhteydestä etnisyyden määräämään kohtaloon on sieltä, niin onpahan taas jälleen yksi osoitus siitä miksi tuon idiootin kirjoituksien lukemiseen ei kannattaisi kenenkään uhrata sekuntiakaan. Kun siis nimenomaan ongelmien osoittaminen kulttuurin syyksi on omiaan ehkäisemään etnisyyteen kohdistuvaa syrjintää. Ihmisyksilön etnisyys (ts. genotyyppi, geeniperimä, rotu) on nimittäin täysin riippumaton ihmisyksilön kulttuuriperimästä, ja toisin päin. Jos esim länsimainen perhe adoptoi etniseltä taustaltaan lähi-itään tai pohjoisafrikkaan kuuluvan lapsen, ja kasvattaa tämän länsimaassa, niin silloinhan tämän lapsen ja sittemmin aikuisen ihmisen kulttuuriperimä on täysin länsimainen, ja tällöin on myös oletettavaa että tämä ei syyllisty rikoksiin sen enempää kuin muutkaan länsimaalaiset, työllistyy yhtä hyvin kuin muut länsimaalaiset jne. Eli siis tällöin nimenomaan tämän yksilön etnisellä perimällä ei nähdä olevan merkitystä, vaan nimenomaan kulttuuriperimällä. Tämä ei silloin määritelmän mukaan ole rasismia, sillä rasismi on etnisyyteen perustuvaa erottelua.

Vastaavasti vaikkapa suomalainen lapsi joka olisi vauvana adoptoitu irakiin ja kasvatettu siellä, ja sitten tuotaisi takaisin suomeen 20-vuotiaana, olisi rikollinen ja väkivaltainen ongelmatapaus vähintään yli 10-kertaisella todennäköisyydellä suomessa kasvatettuun verrokkiinsa verrattuna.

Tämä kulttuurien eriarvoisuus ja toisten kulttuurien paremmuus toisiin nähden on kokeellisesti verifioitu fakta. Mikä tarve sinulla on kieltää tämän tosiasian olemassaolo?
Click to expand...

En minä sitä ole kieltänyt vaan juurikin kysynyt onko mahdollista ettei se olisi niinkään siitä johtuvaa. Onko sulla suoraan tiedossa jotain hyvää tutkimusta aiheesta?
 
minutewar sanoi:
En minä sitä ole kieltänyt vaan juurikin kysynyt onko mahdollista ettei se olisi niinkään siitä johtuvaa. Onko sulla suoraan tiedossa jotain hyvää tutkimusta aiheesta?
Click to expand...

Tutkimuksia varmasti löytyy pilvin pimein, mutta etsiköön ne joku muu tähän väliin. Yleensä ns. maalaisjärki riittää, kun viitsii vähän katsella ympärilleen mitä maailmassa todella tapahtuu. Myös ex-muslimien kirjoituksia muslimeiden ajatusmaailmasta ja maailmankuvasta kannattaa lueskella. Esim. Mona Walter on hyvä esimerkki tällaisesta henkilöstä.
 
Onko ongelmana matujen aiheuttamat kulut, turvallisuusongelmat, rikollisuus jne, vai se että pilottitakki ehkä koski Ylen eli valtion rahoilla valehtelevaa suvakkia? Kumpi on isompi ongelma?
Todelliset, koko ajan tapahtuvat menot ja rikollisuus, ja rikosta vähäisemmät käytöshäiriöt, vai luuloteltu rasismi ja hui olkoon huono Suomi-kuva ihan Washington Postissa?
 
kaseiini sanoi:
Onko ongelmana matujen aiheuttamat kulut, turvallisuusongelmat, rikollisuus jne, vai se että pilottitakki ehkä koski Ylen eli valtion rahoilla valehtelevaa suvakkia? Kumpi on isompi ongelma?
Todelliset, koko ajan tapahtuvat menot ja rikollisuus, ja rikosta vähäisemmät käytöshäiriöt, vai luuloteltu rasismi ja hui olkoon huono Suomi-kuva ihan Washington Postissa?
Click to expand...

Ai että mihinkään muuhun asiaan ei ole syytä puuttua, koska maahanmuutto ja sen ongelmat ovat isompia ongelmia? Heh.
 
Maahanmuutto, tunkeutuminen väärillä perusteilla, väärennetyillä henkilötiedoilla, tänne väärin perustein sosiaalitukia nostamaan ja siinä sivussa tekemään rikoksia, suvakkien hihkuessa maanpetoksellista riemua suomalaisen yhteiskunnan murentuessa. Se on vitunmoinen ongelma jo nyt, saati jos sitä ei saada pysäytettyä ennen kuin ollaan Ruotsin kanssa samanlaisessa katastrofaalisessa, hallitsemattomassa tilanteessa. Se ei ole mikään heh kenellekään täyspäiselle ihmisella.
 
jp-84 sanoi:
Mihin tuossa videossa pitäisi nyt sitten puuttua?
Click to expand...

Vaikka siihen ettei kehenkään pitäisi koskea ilman lupaa, jos nyt johonkin pitäisi puuttua? Itse asiahan oli se, että TAAS YLE valehteli, mutta ei ilmeisesti valehdellut vaikka Donan rakastamassa mvlehdessä näin väitettiin ja näin väitti myös teidän "mestari" Halla-aho.
 
minutewar sanoi:
Vai jäikö sittenkään?

http://seura.fi/isanpikajuna/2016/0...n-koskettelun-kokea/?shared=5811-1ac04558-999
Click to expand...

Kerro toki oma mielipiteesi, äläkä kaivele näitä ääripäiden tulkintoja. Katsoitko edes sen videon ja pitäskö tehdä ihan rikosilmoitus? Ylen toimittaja etsii tietysti ne kaljaa litkivät pilottitakit. Nimitys uusnatsit on helppo tehdä ja sitten suuttua, kun ei saa haastattelua. Piti päästä mainitsemaan tönäisy ja se onkin sitten "isänpikajunalle" jo taharrus gamea vastaava juttu. Tässähän uhalla haetaan vastakkainasettelua ja provotaan. Sitten kun saadaan joku taas lämpeämään ja puhumaan rivoja, niin eikun medialle hihkumaan. Kyllä tässä asiasa on kaksi ääripäätä ja aika lapsellista on "hyvistenkin" puolella
 
kinkkurulla sanoi:
Kerro toki oma mielipiteesi, äläkä kaivele näitä ääripäiden tulkintoja. Katsoitko edes sen videon ja pitäskö tehdä ihan rikosilmoitus? Ylen toimittaja etsii tietysti ne kaljaa litkivät pilottitakit. Nimitys uusnatsit on helppo tehdä ja sitten suuttua, kun ei saa haastattelua. Piti päästä mainitsemaan tönäisy ja se onkin sitten "isänpikajunalle" jo taharrus gamea vastaava juttu. Tässähän uhalla haetaan vastakkainasettelua ja provotaan. Sitten kun saadaan joku taas lämpeämään ja puhumaan rivoja, niin eikun medialle hihkumaan. Kyllä tässä asiasa on kaksi ääripäätä ja aika lapsellista on "hyvistenkin" puolella
Click to expand...

Miksi sua kiinnostaa minun mielipide asiasta? Miksi aina muut provoilee? :D
 
Eikö tuo toimittaja tosiaan löytäny muita haastateltavia kuin juopuneita nutipäitä?
 
Back
Ylös Bottom