Maahanmuutto

[AKV]

Palataan vaikka tähän:
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?sec=health&res=9500E3DE1E3DF933A15751C1A9649C8B63

"The study, based on scans of the whole human genome, is the most thorough to look for patterns corresponding to major geographical regions. These regions broadly correspond with popular notions of race, the researchers said in interviews. "

Niin? Tuossa tutkittiin ihmisten populaatioiden maantieteellistä jakautumista. Siis niitä seikkoja, jotka korreloivat POPULÄÄRIkäsitysten kanssa. Kerro toki että mikä tuossa antaa ymmärtää esim. kiinalaisten ja suomalaisten olevan eri "rotua"? Tai "mustien" kuuluvan samaan rotuun??

Nyt alan ymmärtää: eli jos tarpeeksi väittää ettei rotuja ole olemassa, mitkään todisteet roduista eivät merkitse mitään koska tälle ihmiselle rotu käsitteenä ei merkitse mitään. Se on korvattu geneettisillä klustereilla ja ihmisten päähaaroilla, jotka on helppoa selittää muille miten tahtoo. Se on kuin yrittäisi selittää sokealle väreistä; niitä ei ole vaikka miten perustelisi.

Olkinukke.

Miten sinä selittäisit 1980-luvun lopun ja 1990-luvun alun molekyylibiologisten tutkimusten tulokset joiden mukaan ihmiskunta jakautuu n. 10 rotuun - tai entistäkin karkeammin, niihin jotka jäivät Afrikkaan ja niihin jotka lähtivät sieltä? KAIKKI Afrikasta poistuneet ovat tulleet ns. pullonkaulan läpi - ts. sieltä poistunut populaatio oli todella pieni. He ovat ts. geneettisesti TÄYSIN samaa rotua, jos rodusta välttämättä haluaa puhua. Afrikasta löytyy enemmän vaihtelua, mutta sieltäkin ns. bantukansat ovat geeniperimältään likempänä esim. teikäläistä kuin suurta osaa muita afrikkalaisia.

Kerro miten määrittelet rodun? Mitkä todisteet saisivat sinut vakuutettua?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu_(biologia)

"Rotu on biologinen termi, jota käytetään taksonomiassa lajia alempana tasona. Yleisesti sitä käytetään alalajin synonyyminä, mutta varsinkin puhuttaessa koti- ja lemmikkieläimistä, se tarkoittaa alalajia suppeampaa jaottelua. Koska termillä rotu ei ole olemassa yksiselitteistä luonnontieteellistä määritelmää, pyritään koko sanaa välttämään luonnontieteellisessä kielenkäytössä. Sitä korvaamaan käytetään määritellympiä termejä, esim. alalaji (subspecies), muunnos (varietas), alamuunnos (subvarietas), muoto (forma) ja alamuoto (subforma)."

Tästä varmaan isommallekin ihmiselle selvisi että parempi käsite on alalaji. Josta seuraavaa:

"Nykyaikainen biologia määrittelee alalajin seuraavasti:

Ryhmän jäsenet eroavat selvästi muiden ryhmien jäsenistä. Erottelu voidaan toteuttaa monella tapaa, kuten esimerkiksi: erimuotoiset lehdet, eri määrä siipien pääsulkia, erilainen pariutumisrituaali, tärkeiden luiden erilainen koko, erilaiset DNA-ketjut jne. "Erilaisuuksien määrälle" ei ole asetettu mitään alarajaa, vaan aina kriteeri on, että eroavaisuus on selkeästi havaittavissa. Käytännössä hyvin pieniä eroavaisuuksia ei yleensä oteta huomioon.
Geenivirta ryhmien välillä on vähäistä. Sen voitaisiin myös olettaa jatkuvan sellaisena, vaikka kaksi alalajia sijoitettaisiin yhteen, ne eivät voisi lisääntyä keskenään suurissa määrin. Usein kaksi alalajia muodostaa ns. kliinin, jossa tietyllä maantieteellisellä alueella esiintyy alalajien eriasteisia välimuotoja, jotka pystyvät lisääntymään kummankin alalajin tyypillisten edustajien kanssa. Esimerkkinä tästä on västäräkki, jonka kaksi eurooppalaista muotoa pariutuvat keskenään manner-Euroopan länsirannikolla"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alalaji

Todisteista jo tulikin sanottua. Pistäpä yksikin luonnontieteellisessä journalissa (molekyylibiologian tms. yleisesti ottaen ihmisen evoluutiobiologian alan) julkaistu tutkimus joka osoittaa että maailmasta löytyvät ne tutut wanhat rodut (kaukasidi, negroidi, mongoloidi tms.).

 

[Shizzle]

Eihän kaikkia mustia ainakaan voi mielestäni millään logiikalla pistää samaan rotuun.
Tämän pätkän lainasin wikipediasta:

"Pygmit ovat geneettisesti hyvin kaukana muista kansoista. Viereiset kansat ovat geneettisesti lähempänä esimerkiksi saksalaista tai kiinalaista kuin heitä, ja ainut varsinaisesti muihin negroideihin yhdistävä seikka heillä on ihonväri. Joidenkin geenitutkijoiden mukaan maailmassa on kaksi geneettistä ihmisrotua, pygmit ja muut."

 

[Alarik]

Liikaa humanisteja, liian vähän insinöörejä. Sama vaiva joka riivaa koko ihmiskuntaa...

Älä vaan sano tuota Halla-Aholle, tuolle suur-humanistille.

 

[reino]

Mää en kyllä saa päähäni, miten aikuiset kouluja käyneet miehet jaksaa täällä jauhaa, ettei rotuja muka olis. Nimittäin: jos ei ole rotuja, ei voi olla rasismiakaan. MOT.

Mutta nythän on taas aivan äskettäin länsimainenkin tiedemies myöntäny, että maailmassa vallitsee aivan kauhia rasismi ja rotujako. Ja niitä rotuja löytyy koko ajan lisää. Niinku ny juuri löydettiin potkupallon mikämikäkisoissa kokonaista kaks uutta rotua. Meinaan että sielä Italian karvakäsi meni tokaseen Ranskan karvajalalle, että "teirän äitee on terroristihuora ja imee kohtapian mun munia". Ja se toinen tietenki suuttu nimmaanperkeleesti ja puski sitä toista karvakättä rinnuksiin. Notta taju lähti.

Nooh, mutta sitten seuraavana päivänä kävikin selville, että molemmat karvakädet oli ollu aivan oikeassa. Nimittäin: äitee totes lehressä, että kyllä ny suvun kunniaa sen verran pitää puolustaa. Ja samaan hengenvetoon sano, että ne pallit on oltava sitten oikeen lautasella, ennen ku hän niitä rupee imeskeleen.

Mutta henkilökohtasesti mua jäi mietityttään näistä kahdesta juuri äsken keksitystä uudesta rodusta, että kumpaa rotua tässä ny sitten enemmän loukattiin, huaria vai terroristeja?

 

[deleted1]

Reinolla ollut hauskaa juttua! :D Mukava aloittaa työaamu lukemalla uutisia netistä, kun on aikaa muitten ollessa kesälomilla. (ja loppupäivä pakkista.) Muutama uutisaihe pisti silmään. Ajattelin laittaa muutaman quoten. Vetäkää johtopäätöksiä oman maailmankatsomuksenne mukaan...

1.) Fear and loathing on DC's streets as summer crimewave reaches the elite

Widening gap between rich and poor blamed for rise in violence, with 14 murders in two weeks.
Last week, Washington's police chief, Charles Ramsey, declared a "crime emergency" after the city registered its 14th murder since July 1, and a spate of violent robberies around Washington's most famous monuments on the Mall. As well as the steep rise in homicides, robberies are up 14% and armed assaults 18%.
This time it was an assault but it could well have been a murder. Twelve of the 14 murder victims so far this month were African-American males, shot dead in poor areas of the city rarely visited by tourists. The other two were an African-American woman and Alan Senitt, the Jewish activist.
Senitt, 27, had his throat slashed as he walked a female friend home from the cinema. The suspects in Senitt's murder had set out that evening saying they wanted to cut someone, police said. Two adult males, a juvenile and a woman were arrested within hours of the killing.
Over the past 25 years, as the gulf between rich and poor has widened, the divisions between rich and poor, black and white, in Washington have grown more acute.
In a city that is 60% black, African-American students have the lowest performance levels in the country; overall 37% of Washingtonians cannot read well enough to fill out a job application. Four percent carry the HIV virus - a higher rate of infection than any other American city. Mr Chambliss argues that such divisions find an outlet in violent crime. "It creates an anger and a callousness towards those people who benefit from society," he says. "There is a parallel with terrorism where the upper-class white people become the enemy just as the western infidels become the enemy of Islam. I see this as a pattern that could be the beginning of a very serious change in crime, and where it is committed, and how it is committed."

For a city that is the custodian of America's heritage, the prospect of a migration in violent crime to the Mall or Georgetown is disturbing. Hours after Washington's police chief declared his determination to make the streets safe again, two groups of tourists were robbed at gunpoint near the Washington monument by men wearing dark clothes and ski masks.

2.) Bill Gates is the world's richest man, pledged to tackle poverty and disease in the planet's poorest continent.
The family had no idea of the vast wealth at Gates's disposal. "Do you know who he is?" I asked them. They shook their heads. "Or why he has come?" No clue. But as most destitute Africans reasonably do, faced with a white, well-fed foreigner, Nkosepaca asked him for help. "He asks if anybody can help us because the money we're getting is too little to sustain a family," "I just want to know whether you can help our father," said 25-year-old Kutala quietly in English from the back of the room.
If they chose, they could propel this family and many like them into prosperity with a nod. They could buy them food, a new house, clothes, education for the children and never notice a difference in the bank balance. It's an instinctual reaction, they say, but it's not the right one. Gates calls it "a kind of a retail approach where you say, 'OK, just the people I've seen - I'll help them.' It's like saying, 'OK, the ones I haven't seen don't matter - just the ones I've seen matter.'"
Melinda agrees, but with an emotional underlay. "I don't think you ever go into a place like this and leave without thinking about the individual. I've gone into some of the orphanages where you'd like to take all the children home with you. But then you have to always try and upscale from there and say, 'OK, if I help just that one child, what am I doing for the entire cause?'"

 

[XXL]

Jatketaan sitten:

Niin? Tuossa tutkittiin ihmisten populaatioiden maantieteellistä jakautumista. Siis niitä seikkoja, jotka korreloivat POPULÄÄRIkäsitysten kanssa. Kerro toki että mikä tuossa antaa ymmärtää esim. kiinalaisten ja suomalaisten olevan eri "rotua"? Tai "mustien" kuuluvan samaan rotuun??

Juuri tuo geenien ero joka korreloi perinteisten rotukäsitysten mukaan. Mitä v***n merkitystä on "populaatioiden maantieteellisellä jakautumisella"? Tuo ei perustele mitään, eikä vastaa mihinkään esittämääni kysymykseen RODUISTA. Et siis halua vastata asiaan, vaan jauhat populaatio mantraa...

Miten sinä selittäisit 1980-luvun lopun ja 1990-luvun alun molekyylibiologisten tutkimusten tulokset joiden mukaan ihmiskunta jakautuu n. 10 rotuun - tai entistäkin karkeammin, niihin jotka jäivät Afrikkaan ja niihin jotka lähtivät sieltä? KAIKKI Afrikasta poistuneet ovat tulleet ns. pullonkaulan läpi - ts. sieltä poistunut populaatio oli todella pieni. He ovat ts. geneettisesti TÄYSIN samaa rotua, jos rodusta välttämättä haluaa puhua. Afrikasta löytyy enemmän vaihtelua, mutta sieltäkin ns. bantukansat ovat geeniperimältään likempänä esim. teikäläistä kuin suurta osaa muita afrikkalaisia.

Unohda pullonkaula koska sellainen oli myös ihmiskunnan alussa. Rodut on hyvin voineet muodostua myöhemminkin. (Huomio) Miten voit käyttää perusteluina tutkimusta joka kuitenkin jakaa ihmiset rotuihin ja samassa lauseessa väittää ettei rotuja ole? Se että afrikkalaiset eroavat vielä enemmän kuin muut, ei poista muiden rotujen olemassa oloa. Puhuisin mieluiten nyt genetiikasta ja unohtaisin evoluution, molekyylibiologian, klusterit ja populaatiot. Kyse on pohjimmiltaan nykyisistä geenieroista. Ehkäpä keskustelusta tulisi liian selkeä sinulle.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu_(biologia)

"Rotu on biologinen termi, jota käytetään taksonomiassa lajia alempana tasona. Yleisesti sitä käytetään alalajin synonyyminä, mutta varsinkin puhuttaessa koti- ja lemmikkieläimistä, se tarkoittaa alalajia suppeampaa jaottelua. Koska termillä rotu ei ole olemassa yksiselitteistä luonnontieteellistä määritelmää, pyritään koko sanaa välttämään luonnontieteellisessä kielenkäytössä. Sitä korvaamaan käytetään määritellympiä termejä, esim. alalaji (subspecies), muunnos (varietas), alamuunnos (subvarietas), muoto (forma) ja alamuoto (subforma)."

Tästä varmaan isommallekin ihmiselle selvisi että parempi käsite on alalaji. Josta seuraavaa:

"Nykyaikainen biologia määrittelee alalajin seuraavasti:

Ryhmän jäsenet eroavat selvästi muiden ryhmien jäsenistä. Erottelu voidaan toteuttaa monella tapaa, kuten esimerkiksi: erimuotoiset lehdet, eri määrä siipien pääsulkia, erilainen pariutumisrituaali, tärkeiden luiden erilainen koko, erilaiset DNA-ketjut jne. "Erilaisuuksien määrälle" ei ole asetettu mitään alarajaa, vaan aina kriteeri on, että eroavaisuus on selkeästi havaittavissa. Käytännössä hyvin pieniä eroavaisuuksia ei yleensä oteta huomioon.
Geenivirta ryhmien välillä on vähäistä. Sen voitaisiin myös olettaa jatkuvan sellaisena, vaikka kaksi alalajia sijoitettaisiin yhteen, ne eivät voisi lisääntyä keskenään suurissa määrin. Usein kaksi alalajia muodostaa ns. kliinin, jossa tietyllä maantieteellisellä alueella esiintyy alalajien eriasteisia välimuotoja, jotka pystyvät lisääntymään kummankin alalajin tyypillisten edustajien kanssa. Esimerkkinä tästä on västäräkki, jonka kaksi eurooppalaista muotoa pariutuvat keskenään manner-Euroopan länsirannikolla"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alalaji

Alalaji ei ole sama kuin rotu. Rotu on yleisluontoisempi termi. Esittämäsi rotu -määrittely ei ollut wikipediassa ihmisiä varten vaan tämä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rotu

"Rotu on ihmispopulaatio, joka eroaa jollain tavalla toisesta samoin kriteerein määritellystä populaatiosta. Perinteiset länsimaiset rodun määritelmät ovat perustuneet ihmisten välisille näkyville eroille erityisesti ihonvärissä..."

Ja tätä näkemystä tukee myös tutkimuskin.

Todisteista jo tulikin sanottua. Pistäpä yksikin luonnontieteellisessä journalissa (molekyylibiologian tms. yleisesti ottaen ihmisen evoluutiobiologian alan) julkaistu tutkimus joka osoittaa että maailmasta löytyvät ne tutut wanhat rodut (kaukasidi, negroidi, mongoloidi tms.).

Geenitutkimus = molekyylibiologiaa. Mainitsemani tutkimus oli uudempi ja laajempi kuin mikään sinun esittämäsi. Et ole esittänyt mitään vastaväitteitä jotka kumoaisi sen.

 

[Topah]

En ole rasisti, mutta... (keskustelut ruskeista ja valkoisista)

...minkä takia meille hyväntahtoisesti vastaanotetut pakolaiset pahoinpitelevät meitä? On alkanut tulla enemmän ja enemmän näitä uutisia, miten somalit tekevät rikoksia jne. Tekevätkö ne ihmiset mitään hyvää maallemme? Ihme juttu. Johtaakohan oma varautunut käytöksemme somalien yms. agressiiviseen käytökseen? Tiedä sitten.

Rähinöinti työllisti poliisia Auransillan ympäristössä

Turun Sanomat

Auransillan ympäristössä sattuneet pahoinpitelyt tuottivat poliisille poikkeuksellisen paljon töitä perjantain ja lauantain välisenä yönä. Alueella nujakoitiin moneen otteeseen isolla joukolla, minkä seurauksena poliisi otti kiinni 11 henkilöä.

Tilanne alkoi kiristyä kello 23 jälkeen Paavo Nurmen patsaan ympäristössä, jossa somalitaustaiset nuoret miehet kävivät useaan otteeseen ohikulkevien kimppuun. Hyökkäysten kohteeksi näyttivät joutuvan erityisesti kaljupäiset nuoret miehet.

Paikalla oli tilanteen ollessa kireimmillään lähes kymmenen poliisipartiota ja kolmisenkymmentä järjestysmiestä. Sekasortoisessa tilanteessa väkijoukosta lensi vielä lasisia olutpulloja muutamaa poliisia ja järjestysmiestä kohti, mutta ne eivät aiheuttaneet kenellekään vammoja.

Mantun grillin ympäristössä on nähty viime öinä useita pahoinpitelyitä, joissa on ollut osallisena ulkomaalaistaustaisia nuoria miehiä. Esimerkiksi torstain ja perjantain välisenä yönä joukkio pahoinpiteli olutravintola Apteekin edustalla nuorta miestä lyöden häntä kasvoihin ja jatkaen pahoinpitelyä potkien uhrin kaaduttua maahan. Joukkio käyttäytyi uhkaavasti myös tilanteeseen sanallisesti puuttuneita sivullisia kohtaan.

Varsinainen DBTL-alue ollut rauhalinen

Lukuiset DBTL-alueen ulkopuolella, mutta sen välittömässä läheisyydessä sattuneet järjestyshäiriöt saivat tapahtuman järjestäjätahon keskittämään järjestysmiehiä ongelmakohtiin lauantaina.

Myös yleisövirtaa ohjailevia aitaratkaisuja muutettiin järjestyshäiriöiden välttämiseksi.

Varsinainen DBTL-alue on pysynyt koko tapahtuma ajan rauhallisena, vaikka poliisi korjasikin viime yönä talteen juopuneita myös sieltä. Kaikkiaan säilöön poimittiin 22 henkilöä.

Julkaistu 30.7.2006 2:31:56

 

[Reason]

Tästä tulee varmaan hyvä ketju. Pitäkää kivaa. :D

 

[Joo]

Samantien nuo pahoinpitelijät ja heidän kaltaset muut henkilöt takaisin sinne kotimaahan!

 

[flagellum dei]

Mantun grillin ympäristössä on nähty viime öinä useita pahoinpitelyitä, joissa on ollut osallisena ulkomaalaistaustaisia nuoria miehiä. Esimerkiksi torstain ja perjantain välisenä yönä joukkio pahoinpiteli olutravintola Apteekin edustalla nuorta miestä lyöden häntä kasvoihin ja jatkaen pahoinpitelyä potkien uhrin kaaduttua maahan. Joukkio käyttäytyi uhkaavasti myös tilanteeseen sanallisesti puuttuneita sivullisia kohtaan.

Hui, oikein sanallisesti puuttuivat
Hassua että on sattunut vain tyttöjä paikalle.

 

[raaster]

uskaltaakohan sitä kalju näkyvissä enään liikkuakkaan

pysyköön rähinöitsijät pois Tampereen kaduilta :piis:

 

[raipat]

Samalla tavalla suomalaissyntyiset rähinöi.. siitä vaan ei uutisoida

 

[Hippa]

Tässä mielipiteessä eikä threadissa ole mitään uutta.. Aiheesta on keskusteltu n+1 kertaa eikä lopputulokseen ole päästy.

 

[Venla]

Tässä mielipiteessä eikä threadissa ole mitään uutta.. Aiheesta on keskusteltu n+1 kertaa eikä lopputulokseen ole päästy.

Veit sanat suustani... tai siis... käsistäni.

 

[MP-Lite]

Samalla tavalla suomalaissyntyiset rähinöi.. siitä vaan ei uutisoida

Suomalaiset harvemmin vaan on tommosia jengipiruja.

 

[Joo]

Samalla tavalla suomalaissyntyiset rähinöi.. siitä vaan ei uutisoida

Tietysti rähinöi ja kyllä niistä ainakin minusta uutisoidaan ihan samalla tavalla. Mutta useimmat suomalaiset ei mene pahoinpitelemään ja tekemään rikoksia muihin maihin.

 

[Adler]

Jonku pitäisi niille suomentaa, että tämä ei ole mikään helevetin viidakko missä voi tehdä mitä vain. Maassa maan tavalla, ja jos ei sovi niin voivat suksia sinne mistä ovat tulleet.

 

[JackRyan]

Yleensä nämä jotka rettelöi on huomannu että perskales täällähän saa tehdä melkein mitä vain kuin <3 Love my Somalia <3 <3 Somali 100% <3 maassa. Siellä lähtee lerssiä kuutamolle jos rikot lakia.

Noni ei vedä herne nenä.
Iha vitsillä koko threadia vastaan pistin. :urjo:

 

[Tomppa85]

Eikös näitä ketjuja ole aivan tarpeeksi jo? Ihanko jokaisesta uutisoidusta tappelusta perustetaan uusi tällainen ketju?

 

[Musse]

Tilanne alkoi kiristyä kello 23 jälkeen Paavo Nurmen patsaan ympäristössä, jossa somalitaustaiset nuoret miehet kävivät useaan otteeseen ohikulkevien kimppuun. Hyökkäysten kohteeksi näyttivät joutuvan erityisesti kaljupäiset nuoret miehet.

En nyt puolusta noiden tekoja, mutta teillä on sellainen käsitys, että somaleilla on ihan täysin turvallista liikkua kaduilla ja ihan tylsistyneenä aloittavat tappeluita. Oletteko ajatelleet, että just kävelet porukoissa koska yksin olis turvatonta? Kylä teilläkin aukeis kivasti silmät jos laittaisitte maskin päällenne ja viettäisitte päivän mustana. Vois laittaa kameran päähän ja tehdä joku hauska dokumentti, on katos tullut otettua ihan pari olutpulloa päähän ystävällisten kaljupäiden johdosta.

Mutta joo, älkää käsittäkö väärin, en oo tukemassa random_beat_a_natsi_aka_kaljumiås - touhua, sanonpa vaan että kolikolla on kääntöpuoli.