Maahanmuutto

Valtion budjetti on jotain luokkaa 250 mrd. euroa jos en ihan vituilleen muista.....

Ei se lopulta ole kuin prosentin luokkaa tai jopa alle. ...

Itse muistelen, että valtion budjetti luokkaa jotain reilut 30 miljardia euroa ja sosiaalimenot nykyisellään taitavat olla suunnilleen neljänneksen kokonaisbudjetista....

edit: Korjataanpa, että sosiaalimenot näyttäisivät olevan noin neljänneksen bkt:stä.
edit: ja vielä linkki lähteeseen: http://www.stm.fi/Resource.phx/vastt/sostu/sosme/index.htx.i689.xls
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Huh, nyt Serialilla fleimahti, mutta kylläpä helpotti purkaa:

Edelleenkin, vain murto-osa tuosta 5 miljoonasta mellakoi. Sopeutumisongelmat eivät siis koske koko porukkaa. Olet heittämässä lasta ulos pesuveden mukana. Tyypillistä höyrypäistä käytöstä ihmiseltä, joka ei näe asioista kuin sen toisen puolen.

Itse lukisin mellakoinnin ja itsemurhapommien lisäksi sopeutumisongelmiin myöskin massatyöttömyyden, ja sen että muutetaan omat asuinseudut hengenvaarallisiksi valtaväestön edustajille. Ja kyllä, jälkimmäistä ei ole tapahtunut Suomessa, mutta Ranskassa ja Ruotsissa jo on. Minusta se riittää, ja on jopa liikaakin.

Mutta niistä mellakoista, mitenkäs ne syntyivätkään?
Kaksi kulttuuria rikastuttavaa, kansantaloudelle arvokasta moniosaajaa pakeni poliisia, tod. Näk. Täysin ilman omaa syytään.
Pitkällisen koulutuksensa, sekä mainion uusiin olosuhteisiin sopeutumiskykynsä ansiosta nämä Ranskan tuevaisuudentoivot keksivät paeta muuntajaan tietäen, että sieltä heitä ei kukaan saa kiinni. Eikä saanut, oikeassa pojat olivat.
Poliisi, silmittömän rasistisesta innostaan huolimatta ei kerennyt tekemään asiassa mitään väärää, kun pojat jo saivat Darwin Awardin ansiokkaasta toiminnastaan.
Tämä, että kaksi ääliötä pakenee poliisia, ja nostaa vielä ääliöytensä korkeimpaan potenssiin tapattamalla itsensä siinä paetessaan, nostatti osassa muita valtakunnan toivoja raivon: mitä sadisteja ovatkaan ranskalaiset virittäessään moisia ansoja, kuten muuntajia, pahaa-aavistamattomille, ja hyvässä uskossa poliisia pakeneville nuorukaisille?

Oletetaan hypoteettinen tilanne: Ranska väsyy hetkellisesti poliittiseen korrektiuteen, suvaitsevaisuuteen, ja islamin uskon tuomaan immuniteettiin länsimaalaisia arvoja ja lakeja vastaan.
Rasistipoliisi ottaa ne muutamat tuhannet mellakoitsijat kiinni, ja palauttaa ne himaan, tai jos ovat Ranskassa syntyneitä, panee linnaan.
Kuinkahan suuret mellakat mahtaisivat nousta tästä? Vaikka kyseessä olisi kuitenkin täysin oikeudenmukainen rangaistus, joka vain sattuisi ikävästi kohdistumaan islamoideihin.
Niistä toistaiseksi varsin hyvin sopeutuneista, jotka toistaiseksi ainoastaan terrorisoivat asuinlähiöitään, löytyisi tod näk kohtuu-helpolla lisää näitä ääriesimerkkejä.

Onko sillä lopulta edes väliä että niitä hillujia on lopultakin pieni prosentti musulmaaneista, kun pienikin prosentti saa noin pahaa vahinkoa aikaan? Ja pienestäkin heihin kohdistuneesta ”vääryydestä” leimahtaa heti.

Lisäksi: jos musujen maahanmuutto Ranskaan jatkuu nykyistä tahtia, niin heidän lukumääränsä ja suhteellinen osuutensa Ranskan väestöstä kasvaa, ja siinä samalla kasvaa takuusti myöskin näiden äärimmäisellä tavalla sopeutumattomuuttaan juhlistavien, eli mellakoitsijoiden ja TNT-lipovereita käyttävien lukumäärä.

Jos verrataan meikäläisten ikiomaa massamuuttoa rakkaaseen naapuriimme Ruotsiin:
Takuulla 70-luvulla työn perässä sinne muuttaneista jotkut ovat syrjäytyneet, jotkut vaikkas alkoholisoituneet, jotkut ruvenneet ihan rikoksia tekemään.
Mutta montako sellaista lähiötä löydät ruotsalaisista kaupungeista, jonne ambulanssit eivät voi mennä ilman poliisisaattuetta, koska lähiössä asuvat suomalaiset toimivat ja käyttäytyvät niin väkivaltaisesti?
Tai norjalaiset, heitäkin lienee Ruotsissa paljon.
Tai montako koulua Malmössä on jouduttu sulkemaan, kun suomalaiset pennut hilluvat siellä ja kiristävät nuorempia oppilaita?
Tai vähän laajemmin; montako ongelmalähiötä Ruotsiin on syntynyt, koska sinne muuttaneet syntyperäiset, ei-musulmaani-eurooppalaiset toimivat ja käyttäytyvät niin väkivaltaisesti?

Lisäksi, Ruotsiin muuttaneista suomalaisista, jotka eivät siellä lopulta tykänneet olla, moni muutti takaisin Suomeen. Sen sijaan että olisivat ryhtyneet kaupunkisuunnittelun ammattilaisiksi ja konvertoimaan vaikkapa Malmöstä New Beirutia.

En voi väittää tietäväni mikä hitto musulmaanien sopeutumista länsimaiseen yhteiskuntaan vaikeuttaa niin, että jos tekee sellaiset suht itsestäänselvyytenä pidettävät asiat kuin että menee töihin ja kunnioittaa myös naisen ihmisarvoa, niin se on riemuvoitto jota kandee hehkuttaa, että kato, jotkut niistä sopeutuu!
Ehkä vaikuttaa se, että jos syntyy muslimimaassa, niin jo valmiiksi on saanut huonohkot kortit käteen. Muuttaa sitten paremman pokerikäden toivossa Länsi-Eurooppaan, ja voihan paska, siellä näyttäisi kaikki olevan paremmin.
Vaikka niiden hunnuttomat naiset on selkeesti huoria, ja vaikka koko poppoo on vääräuskoista, ja vaikka itse Allah vihaa ja halveksuu niitä.
Moinen vois harmittaa itseänikin.
Minua ei loppupelissä edes kiinnosta se musulmaanin sopeutusmivaikeuksien syy, ainoastaan se, että uuden kotomaan alkuperäisasukkaat eivät niistä joudu kärsimään.
Mutta vaikeuksia tuntuu riittävän, ja tämä yksinään on riittävä syy karsia kyseisen, asianomistajien mielestä muita niin hirrrvittävästi paremman, pyhemmän ja oikeamman kulttuurin edustajien pääsyä Suomeen.

Lisäksi, näiden loppumattomien sopeutumisvaikeuksien ymmärtäminen ja kitkeminen on heidän itsensä tehtävä.
Eikä niin, että sen vastaanottavan maan on ensin listattava kaikki valkoisten aikanaan tekemät ikävyydet, sen jälkeen ryvettävä syyllisyydessä, ja lopuksi kyynelsilmin pyydettävä anteeksi Kaisaniemen puiston puukottajasompulta sitä, kun on turvapaikan antamalla tehnyt hänen olonsa niin helvetilliseksi, että on ihan pakko ryöstää ja puukottaa.

Ja/tai sitä, kun ei tullut turvapaikkaa myönnettäessä kyseltyä tarkemmin, että minkälaiseksi haluaisit, että sorvaisimme yhteiskuntamme, että se mahdollisimman hyvin sopisi sinulle.
Sekä sitä, kuinka hirveitä rasisteja olemme kun emme näin tehneet.

"Jengiä joka aiheuttaa ongelmia" ... Tuodaanko tänne siis niitä rikollisia?
Vai esitätkö sinä taas vaihteeksi perusteettoman yleistyksen?

Ei, kun sellaiset huonosti käyttäytyvät miehet menee ainoastaan Ruotsiin, Saksaan, Englantiin, ja Ranskaan, ja Suomeen karsiutuu se moniosaajien kerma.
 
Lasketaanpa. Jos oletetaan suomessa olevan 200 000 "pummia", heille kaikille maksetaan 350e asumistukea ja 380e perusosaa kuukaudessa+ 20e "harrastustoimintaan". Lapsia ei oteta huomioo sillä lapsilisää saa työssäkäyväkin.

Hmmm, kirjoitin huonosti...tai oikeastaan liian lyhyesti. Tarkoitin, että heittäisin maahanmuuttajista pihalle paitsi rikolliset niin myös pitkiä aikoja sosiaalituella elävät. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että maahanmuuttajista täytyy olla ympäröivälle yhteiskunnalle hyötyä. Ei kiitos turvapaikkashoppailulle.
 
Pikkusisko ja sen mies asuvat Ranskassa, ja se mies kertoi niistä mellakoista. Oli muistaakseni Caenissa raportoitu myös olleen niitä mellakoita; siskon mies oli nähnyt sen "mellakan", oli joku känninen vähemmistönedustaja huudellut jotain törkeyksiä torilla niin oli poliisin mellakkapartio käynyt kyynelkaasuttamassa sen ja pistäneet rautoihin :D
 
Eräs harhauttava asia on se, että heritabiliteetit saadaan laskemalla, ja niitä on ilmoitettu jopa neljän numeron tarkkuudella, mikä ei nyt ole kauhean mielekästä. Kummallista on, että heritabiliteetin osuus näyttäisi kasvavan iän myötä, vaikka ympäristön vaikuttama aika kasvaa. Ihminen myös rakentaa ympäristönsä itsensä kaltaiseksi ja hakeutuu itsensä näköiseen ympäristöön. Tämä on ollut pieni tabu sanoa ääneen.

En mä ihan tuota tarkoittanut. ;)

Tiedän aika paljon mainitsemastasi asiasta. Mutta tarkoitan sitä, että yleisesti psykologiassa pidetään erittäin hankalana tutkia asioita, joita ei voida paikantaa selvästi tiettyyn geeniin tai geenikombinaatioon ja johon myös ympäristö voi vaikuttaa. EDIT: Mahdotonta se ei toki ole, ainakaan tutkimusmenetelmien kehittyessä.

Ei ole mitenkään selvää. Toisaalta on havaittu, esim. taannoin kuuluisilla Romanian lastenkotilapsilla, että rajustakin deprivaatiosta kiritään ikätoverit kiinni, jos olosuhteet korjaantuvat. On kyllä deprivaatioita, jotka aiheuttavat palautumatonta vahinkoa, esim. tyroksiinin puute.

Ehkä ilmaisin asian epäselvästi: raju ravinnon puute nuoruudessa aiheuttaa hermoverkkovaurioita, ellei tilanne lapsuudessa korjaannu. Eihän tässä(kään) asiassa ole mitään 1:1 korrelaatiota.

Niinpä, ja usein ensimmäinen kello, joka soi, on havaittu suoriutumisprofiilin rikkonaisuus.

Tai yleinen alhainen suoritustaso. On surullista saada asiakkaaksi lapsi, jossa ei varsinaisesti ole mitään vikaa, vaan suoritusprofiili on vain tasaisesti matala.

Tähän me juuri olemme matkalla, ja menossa jo varsin pitkällä. Pasilan asemakin on jo kaukana takana. Uskokaa tai älkää, tämä oli käytännössä kielletty tutkimuksen aihe vielä kymmenen vuotta sitten.

Kokonaisteoriaa odotellaan. ;)

Ymmärtääkseni asiaa on tutkittu paljonkin esim. 40-luvulla, mutta asiasta tuli joksikin aikaa tabu myöhemmin, kun genetiikan vaikutuksesta älykkyyteen ei "saanut" puhua. Tämä oli täysin naurettavaa, sillä tosiasia on, että olisi hyvin epätodennäköistä, ettei geeneillä olisi roolia älykkyyden muodostumisessa.
 
Miksi mun pitäisi opettaa ilmaiseksi kaltaistasi analfabeettia? :)

Aina ihailen yhtä paljon ihmisiä, joilla on sivistyssanat hallussa, ja käyttävät niitä kärkkäästi kun tuntevat olonsa epämukavaksi. Tiedän, että se sotii maailmankatsomustasi vastaan jos geeneillä eri "ihmisrotujen" kesken saattaisikin olla jonkinlaista merkitystä älykkyyteen. Joten en usko, että aiot aloittaa väittelyn aiheesta kaverin kanssa, joka pelottavasti näyttää tietävän asiasta huomattavasti enemmän kuin sinä.
Parempi silloin vain kuitata asia hymiöllä.
 
Tai yleinen alhainen suoritustaso. On surullista saada asiakkaaksi lapsi, jossa ei varsinaisesti ole mitään vikaa, vaan suoritusprofiili on vain tasaisesti matala.

Suoritusprofiilin rikkonaisuus vaan (jostain syystähän tutkimuksiin on jo lähdetykin) enteilee pahaenteisellä tavalla esim. myöhemmin ehkä kukkaan puhkeavaa skitsofreniaspektrin häiriötä, vaikka ei sitä 100% ennustakaan.

Polygeenisessä ominaisuudessa joku aina saa ne huonoimmat kortit. Meidän mielikuvaamme jostain kehitysvammatasoa olevasta ÄO:sta hallitsee juuri kehitysvammaisuus. Kyseessä on tällöin vika tai vamma, joka aiheuttaa matalan tason, ja se myös näkyy usein olemuksessa. Kuitenkin jos ihminen on ihan terve ja vaan muuten on matalatasoinen, hän ei mitenkään ensi silmäyksellä erotu joukosta, ei edes tavallisessa "hyvää päivää" keskustelussa. Hän on ihan terve ihminen, vasta monimutkaisempien asioiden tullessa puheeksi tai tehtäväksi huomaa, että jotkut jutut kannattaakin delegoida vähän toisille tyypeille. On surullista, että vielä muutama kymmenen vuotta sitten nämä tyypit olisivat voineet olla aivan täysipainoista ja tarpeellista työtä hyvin ja ahkerasti tekeviä, usein jopa kunnioitettuja ruumiillisen työn tekijöitä, ja sitä usein olivatkin.
 
Toivottavasti tämä oli vitsi. Shizzlen tekstistä käy erinomaisen hyvin ilmi, että hän hallitsee suomen kielen erittäin hyvin. Kirjoittaa parempaa suomea kuin moni muu syntyperäinen suomalainen.
Ei se ollut vitsi, eikä myöskään vittuilua.

Jos sinä olisit tosiaan työssäsi tai elämässäsi kohdannut näitä "monikulttuurisia" ongelmanuoria, tietäisit hyvin, että erittäin sujuvaa steissin slangia, sossutädinsuomea, venäjää, rap-englantia ja montaa muutakin kieltä yhtä hienosti puhuvalta pojalta saattaa yllättäen loppua ymmärryskyky kesken, kun keskustelu siirtyy sellaisiin asioihin, joista hänellä ei ole kokemusta tai jotka ovat ajatuksellisesti liian monimutkaisia. (Siis oikeastikin loppuu tajuamiskyky, ei leikisti.)

Minä kirjoitan monimutkaista suomea, josta on välillä vaikea ottaa selvää, onko tämä nyt sarkasmia, hyperbolaa, ironiaa vai ihan pelkkää vittuilua.

Sinä olet erittäin hyvä esimerkki huonosta luetun ymmärtämisestä. (Mutta muistelisin sinunkin mainostaneen aiemmin jotain ulkomaalaistaustaa, joten en aseta vaatimustasoa mahdottomaksi. Pintapuolisesti voit toki jatkossakin lohduttaa itseäsi sillä, että "kirjoitat parempaa suomea kuin moni syntyperäinen suomalainen.)
 
Jos väität, ettei työvoimavajetta ole eikä tule niin taidat valehdella. Suomen väestörakenteen muuttuminen vanhempaan suuntaan ja työvoimareservin pieneneminen ovat käsittääkseni faktoja.
En valehtele ainakaan tietoisesti. Tällä hetkellä vallitsee työvoimapula tietyillä aloilla. Luokkahitsaria tarvittais, että saadaan risteilyalukset Bahamalle. Muillakin aloilla on rajallista työvoimapulaa. Osaaminen ja tarve eivät kohtaa.

Mutta jos sinä väität, että tiedät miten tämä työvoimapula/työttömyysjuttu menee tulevaisuudessa, niin taidat valehdella. :)

Baltiasta tulee meille siirtotyövoimaa nyt, jos jumala (=SAK) suo. Jo nyt puolalaiset rakentavat Olkiluotoa. Seuraavaksi tulee väkeä Ukrainan ja Valko-Venäjän suunnalta. Muitakin kuin huoria. Kehitys kehittyy, elintasoerot kaventuu. Aika näyttää.
No joo. Nähdäkseni ainoa keino tähän on radikaali sosiaali- ja terveysalojen rakennemuutos. Yksityistäminen.
AKV aikoo yksityistää sairaalat. Ja sossun luukun. Toi äijähän on vielä enemmän natsi kuin minä!!1! :thumbs: :D
 
Hmm ... Kaksinaismoraali haisee. Aiemmin Reino oli muistaakseni hivenen sitä mieltä, että ns. tavalliset saksalaiset olivat Hitlerin hallinnon uhreja eivätkä osallistuneet Holokaustin hirmutekoihin (puheen ollessa esim. kirjasta "Hitler's willing executioners"). Ts. hirmuhallinnon alla eläneet ihmiset olivat hallinnon toimiin syyttömiä. Nyt taas Moskovassa opiskelleet somalit ovatkin Barren kiduttajia, opiskelemassa mm. miten kiinnitetään elektrodi kiveksiin oikeaoppisesti. Ts. hirmuhallinnon alla eläneet ihmiset ovat hallinnon toimiin syyllisiä.
Nooooh... :D jos oikein aakooveettämään ruvetaan, niin en vertaisi Moskovassa opiskelleita somaleja kehen tahansa "tavallisiin" saksalaisiin (so. hirmuhallinnon alla eläneisiin ihmisiin), vaan Gestapon ja SS:n huippukaadereihin. Nuoriin, fanaattisiin äärimmäisen puolueuskollisiin jätkiin, jotka menivät SS Universitäättiin opettelemaan sitä elektrodien asettelua. Niin se vaan on.

En vertaisi edes sitä sympaattista Götz Georgen esittämää keskitysleirin pehtooria noihin fanaattisiin Barren kiduttajasikoihin, jotka lähtivät Moskovaan jatko-opintoihin. Pehtoori ei nimittäin ollut eläissään yliopisto-opinnoista edes haaveillut.

Tieto tuo tuskaa. Sivistys lisää vastuuta. Vai?

Pääpointtini ei ehkä kuitenkaan ole minun kaksinaismoralismini, vaan vihervasemmiston kaksinaismoralismi: jos natsien teot ovat aina ultimate pahuutta, mikseivät (vihervasemmiston omalla puolella olleiden) vastaavat teot ole lainkaan pahoja?
 
En tietenkään olisi samanlainen henkilö, mutta kyllähän tuollainen vaikuttaa jokaiseen rodusta riippumatta. Vaikka olisi kuinka älykäs, niin kyllä tuo perus käyttäytymiseen vaikuttaa. Suurempi tekijä sopeutumisen suhteen on mielestäni yksilön luonteenpiirre ja yleinen oikeuskäsitys, johon vaikuttaa nuorena koetut asiat.
Luulen, että tästä asiasta me olemme aivan samaa mieltä.

Fakta:
Suomessa on paljon ihmisiä, joilla on ollut "huono lapsuus". He elävät koko elämänsä aiheuttaen vahinkoa itselleen ja toisille. Ei ole syytä odottaa, että heistä tulisi ikinä yhteiskunnan hyödyllisiä jäseniä tai ns. kunnon ihmisiä. Mutta on melko varmaa, että ennemmin tai myöhemmin he tappavat jonkun.

Ajatusleikki:
Sinulla on Shizzle edessäsi kaksi suomalaista, hyvä ja huono. He ehdottavat erilaisia asioita. Hyvä suomalainen ehdottaa, että meidän pitäisi tuoda maahamme muualta rajaton määrä ihmisiä, joilla on ollut "huono lapsuus". Eikä siis vain vähän huono, vaan ihan vitun huono.

Hippa: Kyllä meidän vaan pitää tuoda niitä tänne rikastamaan, olemme velkaa.. orjuus... sorto... nälänhädät... Meillä on mahdollisuus auttaa, joten miksi emme auttaisi.
Reino: Ne on vaarallisia jätkiä. Siitä ei seuraa mitään hyvää. Mä kyllä pärjään, mutta tilastojen valossa on todennäköistä, että nuo turvapaikkashoppailijat tappavat Shizzlen. Tai sen siskon.
Hippa: Katso reinoa! Katso! Se on sika! Sillä on vaaleanpunainen iho ja sian niska! Ainoa syy, miksi se ei halua rajattomasti lisää maahanmuuttajia Suomeen on se että se vihaa kaikkia neekereitä!!

Kumpaa ajattelit uskoa? :)
 
Oletus siitä, että suomalaiset ovat jotenkin samasta puusta veistettyjä on lievästi sanottuna älytön. Minulla ei ole oikeastaan mitään yhteistä jonkun Cthulhun tai oskun tai muun vastaavanlaisen maailmankatsomuksen omaavan ihmisen kanssa. Siitä huolimatta he katsovat Suomen olevan jokin "yksikulttuurinen" maa johon pahat mustat tms. tulevat sotkemaan asioita.
En minä sanoisi, että samasta puusta veistettyjä, mutta haluaisin kyllä uskoa, että sinulla on jonkun Cthulhun tai oskun tai reinon kanssa paljonkin yhteistä. Saman katajaisen kansan parissa olemme varttuneet, samaa sinistä taivasta, kotikoivua ja kesäistä järven pintaa olemme katselleet. Hiihtäneet kouluun kesät talvet, tai ainakin nuorena kuunnelleet sen Sliippareiden biisin. Tuntematon sotilas itsenäisyyspäivänä telkkarista, enää pari viikkoa jouluun. Kesämökki, makkara, juhannus.

Luulisin, että sinulla on enemmän yhteistä meidän suomalaisten kanssa kuin haluat myöntää. Ja se on hei ihan okei! On ihan okei olla suomalainen, ja ylpeä siitä.

Tällä hetkellä (toistaiseksi, onneksi, vieläkin) Suomi on melko yksikulttuurinen maa. Ja vapaa maa. Vapaa siinä(kin) mielessä, että kukaan ei pakota sinua ajattelemaan samalla tavalla jonkun Cthulhun tai oskun tai reinon kanssa. Eikä kukaan lyö ketään päähän vain sen takia, että tämä on eri värinen tai puhuu eri kieltä. Tai jos lyö, niin reino ainakin noudattaa Matti Nykäsen filosofiaa. Ja lähtee tilanteeseen kuin tilanteeseen. Vapaan suomalaisen uroon lailla.
 
Riippuu testistä.

Usein kliinisellä puolella käytetyt WISC ja WAIS sekä pikkulapsille käytetty Bailey's (hirttäkää mut, tuossa on jokin kirjoitusvirhe) ovat kyllä nk. "faktoritestejä". Wechlerin testeissä mitataan testikässärin mukaan kykyä selviytyä ympäröivässä maailmassa eli testitehtävät on laadittu nyky-ympäristön vaatimuksia vastaamassa.

kyllä enemmän ollaan kiinnostuneita testattavan (mahdollisesta) ongelmasta, joka heijastuu testin tuloksiin. Myöskään testin kehittäjät eivät pidä testiä minään yleisälykkyysmittarina. Tulisikin siksi erottaa faktoritestien varsinainen käyttötarkoitus siitä, mihin sitä on mahdollista käyttää. Faktoritestin varsinainen käyttötarkoitus ei ole laittaa testattavia "paremmuusjärjestykseen" tai tehdä yhden luvun perusteella ennusteita tulevasta vaan selvittää kykyihin heijastuvaa kliinistä problematiikkaa ja tehdä hoito-ohjelma.

Esim. Ravenin matriisit eivät kuitenkaan ole "faktoritestejä". Niillä mitataan puhdasta abstraktia ajattelua. Niitä on eritasoisia ja eri ikäryhmille suunnattuja. Ne ovat määritelmän mukaan kulttuuri- ja koulutusvapaita ja pääsevät faktoritestejä lähemmäksi sitä ongelmanratkaisun ja abstraktin ajattelun kykyä, jota kutsutaan usein yleisälykkyydeksi.

Tosiasia on, että monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, että Ravenin matriisit mittaavat yleisälykkyyttä. Vain harvat ovat esittäneet poikkeavia mielipiteitä.



Eihän kukaan missään ole väittänyt, että yksilön prosessointikapasiteetti voisi olla rajaton. Mutta eihän tällä ole mitään tekemistä älykkyystestien kanssa. Eivät ne väitä, että näin voisi olla.



Samaa mieltä. Tuolla on Grasson pohdintaa aiheesta Älykkyys - ympäristö vai geenit?: http://allpsych.com/journal/iq.html Jo noin niukan artikkelin lähteistä huomaa, että ympäristön ja mm. ravinnon vaikutusta älykkyyteen on tutkittu.

Itse en tosin usko, että koskaan saadaan tähän genetiikka - ympäristö -väittelyyn vastausta. Tutkimusasetelmaa lienee mahdoton hallita.

On kuitenkin selvää, että afrikkalaisten testeissä todettu alhaisempi ÄO johtuu heikosta ravinnosta nuoruudessa. Ei ole järkevää testata vertailumielessä (korkeintaan auttamismielessä) sellaista ihmistä, joka ei ole saanut riittävästi ravintoa sikiönä ja lapsena. Tällaisen ihmisen hermoverkkovauriot ovat rajattomat.



Minä taas olen eri mieltä. On erittäin keskeistä, voidaanko älykkyyttä tai sen osatekijöitä mitata. Muuten kliininen työ mt-ongelmaisten, oppimisvaikeuksista kärsivien lasten tai neurogolisista häiriöistä kärsivien kanssa tulisi vaikeaksi.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että jos tahdotaan tehdä vertailuja siitä, mikä osuus älykkyydessä on genetiikalla ja mikä ympäristöllä, vaaditaan tutkimukseen paljon enemmän kuin testit.

Noin:nolo: . Olisi ehkä ollut hyvä tietää että puhun laillistetun psykologin kanssa. Eipä ehkä olisi tullut tehtyä itsemurhaa siinä, että muotoilee ja kirjoittaa tekstin kuin lapsille(tuo prosessointikapasiteetti/thurstone, jotka kuka tahansa
asiaan vähääkään perehtynyt tietää).

Oletkos muuten mistä yliopistosta valmistunut? Mielenkiinnosta kyselen ja veikkaampa ettet ainakaan tampereelta( koska siellä on kuulemma suurelta osin testaaminen pannassa).

Kliinisellä puolella minäkin noita käyttäisin ja muihin tiedonkeräysmenetelmiin yhdistettynä ne ovat diagnoosin tekemisessä arvokkaita. Noissahan on myös se hyvä piirre, että luonteeltaan sosiaaliset ongelmat saadaan korjattua ilmeisesti nykyisillä menetelmillä aika tehokkaasti. Mutta mitä tuolla tarkoitin, on tuo jenkkejen testausperinne ja ihmisten luokittelu älykkäisiin ja "vajaamielisiin". Tämä leima taas katkaisee leikin siihen paikkaan eikä diagnosoida sitä minkä laatuinen ongelma on kyseessä(ongelma voi olla typerimmillään vaikkapa motivaation puute).

Tuosta ravenista olen todella pahasti erimieltä. Vai että looginen päättely onkin sitten ihmisessä kaiken muun yläpuolella(jota taas metakognitio on) . Ymmärrät varmaan miksi en voi noita ravenin testin tehtäviä sinulle tänne laittaa näkyviin(ei tarpeellistakaan koska tiedät mitä ne ovat) mutta on typerää edes kuvitella sen olevan kulttuurista riippumaton. Tämän perustelen oikein tuhat kertaa typerämmällä mutta osuvalla esimerkillä afrikassa ja suomessa olevilla ympäristöllisillä eroilla. Minkälaiseen ongelmanratkaisuun joutuu afrikkalainen metsästystä tai kalastusta elinkeinonaan pitävä paikallinen? Siellä kaikki on aivan simppeliä ja loogisella päättelyllä on aika vähäinen osa kyseisessä kulttuurissa. Suomessa taas koulujärjestelmän myötävaikutuksella looginen päättely ja syy-seuraussuhteiden miettiminen: visualisoitunut, useamman muuttujan keskinäisten vaikutusten huomioonottaminen on arkipäivää(raven siirtymäkuviot).

Tuon hermoverkkojen muodostumisen tiedät ja niitä joudut käyttämään sitten koko elämäsi. Loppu onkin niiden sopeuttamista(kuten klassinen susilapsiesimerkin tutkimus todistaa eli eivät opi edes lusikan käyttöä vaan kävelevät sillä).

Prosessointikapasiteetin rajoituksiin eli ne kuuluisat 3-7 hahmotusyksikköä(yleisesti niiden on arveltu olevan tuolla välillä) tuossa nyt viitattiin. Mutta asiantuntijuuden tutkimus ja osataitojen automatisointi auttaa luomaan jokaiseen hahmotusyksikköön aivan valtavan määrän tieto ja tehtäväkohtaisia rakenteita(looginen päättelyhän on ominaista jokaiselle osatehtävälle tuon yleisen tekijän mukaan joten looginen päättely on automatisaatio sanan varsinaisessa merkityksessä). Minkätakia tämä on otettava huomioon ihmisten testaamisessa on se, että pitkäkestoisesta työmuistista asian palauttaminen kestää vain 0,3 sekuntia enemmän kuin työmuistista(testin aikaraja ja älykkyystekijä automatisaatio). Ilmeisesti itsekin harjoittelit noita testejä. Auttoiko se? Tunnen ihmisen joka on ravenilla testannut 20 vuotta ja testissä on aukkonsa vaikka kuinka jumalallinen onkin.
Ei ole olemassa kulttuurista vapaata käytäntöä.

Sinä taas olet eri mieltä kanssani koska käsitit asian väärin. Sillä saadaan diagnosoitua sen hetkinen tila jonka jälkeen kuntoutusta voidaan miettiä. Mutta edelleenkin dynaamisen ominaisuuden tutkimisen takia mahdollinen ennustearvo on heikko.

http://www.act.org/path/secondary/onlineprep.html on se jännä että psykometrian vallitessa jenkeissä niiden nykyinen koulutusohjelma oikein kannustaa työntekoon vaikka se ns."lahjattomille" onkin turhaa.

http://www.stabu.net/uskojaao.html tähän jopa melkein haluaisin uskoa vaikka tuskin selittävät tekijät ovat testiälykkyys jota usko selittää.

Alkeishiukkasoppi =
Atomifysiikka =
Kemia =
Molekyylibiologia =
Sytologia = älykkyyden tutkimuksessa välttämättömät
Fysiologia = tieteet sillä ihmistä ei ole mahdollista
Anatomia = ymmärtää kapeasta näkökulmasta.
Psykologia = Ja informaation tulisi olla kutakuinkin
Sosiologia = tasaisesti jakautunut tieteiden välillä.

Otan nyt toiseksi tutkimusohjelmaksi kansantaloustieteen ohella kesällä nämä neurotieteet ja biokemian, edellyttäen että se uusin tutkimus on saatavilla turun yliopistosta. Ilmeisesti aika hyvin se on perillä ainakin mitä systeri puhu. Tuskinpa siitä haittaa on ja katsotaan tämä tunteiden ja älykkyyden fyysinen kivijalka.

Ps. tuo grasson artikkeli ei ole mielekäs koska perimä ja ympäristö ovat edelleen vuorovaikutuksessa.

edit lisäys
 
AKV sanoi:
Oletus siitä, että suomalaiset ovat jotenkin samasta puusta veistettyjä on lievästi sanottuna älytön. Minulla ei ole oikeastaan mitään yhteistä jonkun Cthulhun tai oskun tai muun vastaavanlaisen maailmankatsomuksen omaavan ihmisen kanssa. Siitä huolimatta he katsovat Suomen olevan jokin "yksikulttuurinen" maa johon pahat mustat tms. tulevat sotkemaan asioita.

Yhtä mustavalkoisesti te maailmaa katsotte, sinä vain vastakkaisesta näkökulmasta. Sinun aivopesty liberaali hyväntahdonliikkeesi elämälle tyypillistä erilaisuuden vastustusta vastaan. Kumpikaan puoli on tuskin täysin oikeassa, mikä puolestaan on tyypillistä kaltaistesi fundamentalistien välisissä mittelöissä.

Mielenkiintoista muuten, että vaikka mielestäsi mustien ja valkoisten välillä ei ole mainittavia henkisiä eroja, löydät niitä vertailussa oman geenipoolisi sisältä...
 
Ketkä "te" ?

AKV sekä kaksi mainitsemaansa nimimerkkiä.

Edit: Enkä tiedä näiden kahden mielipiteistä juuri mitään, mutta AKV:n mustalle listalle pääsy yleensä edellyttää vähintään lievää afrikkalaisvastaisuutta (tai AKV:n kanssa eri mieltä olemista / jonkin AKV:lle pyhän asian julkituomista negatiiviseen sävyyn).
 
Ai tässä ne perustelut olivatkin. Eipä sitten mitään. Olin selvästi väärässä.

Katsos kun ne riitti Halla-aholle, miehelle joka ei missään tapauksessa ole populististi vaan joka kirjoittaa ed.mainitun paskaepisodin kaltaisista tärkeistä asioista, niin pitäs ne riittää sullekin. :)
 
Yhtä mustavalkoisesti te maailmaa katsotte, sinä vain vastakkaisesta näkökulmasta. Sinun aivopesty liberaali hyväntahdonliikkeesi elämälle tyypillistä erilaisuuden vastustusta vastaan. Kumpikaan puoli on tuskin täysin oikeassa, mikä puolestaan on tyypillistä kaltaistesi fundamentalistien välisissä mittelöissä.

Jaa, minä olenkin fundis? :)

Mielenkiintoista muuten, että vaikka mielestäsi mustien ja valkoisten välillä ei ole mainittavia henkisiä eroja, löydät niitä vertailussa oman geenipoolisi sisältä...

Sen enempää "mustat" kuin "valkoisetkaan" eivät ole luonnontieteellisesti päteviä termejä tarkasteltaessa ihmislajia. Henkisiä eroja ihmislajin sisällä kyllä on.

Mutta kaiken tämän sinä jo tiesitkin. Piti vain päästä ampumaan pahaa AKVtä puskasta. :lol2:
 

Suositut

Back
Ylös Bottom