Maahanmuutto

[Berserker]

Rikollista ainesta ei tietenkään ole syytä rahdata tänne. Mutta mitään syytä ei ole myöskään kollektiiviseen rankaisuun niiden rikoksiin syyllistymättömien kohdalla. Asia on kieltämättä hankala, joten yksinkertainen "ei-ketään-tänne"-vastaus on mielestäni lähinnä typerä.

Vai olisi typerää? Nyt se juuri olisi fiksua, koska tällä hetkellä ei kyetä tehokkaasti erottelemaan niitä ei-toivottuja tapauksia. Tanska siis toimii tältä osin todella typerästi? Tulevaisuudessa jos saataisiin seulottua tänne pyrkivät ihmiset tehokkaasti ja esim. työelämään siirtymistä saataisiin nopeutettua niin "kollektiivisiin rangaistuksiin" tuskin olisi syytä.

Älä katso niin sokeasti tilastoihin. Esimerkiksi noita rikollisuusprosentteja alkuperämaan mukaan. En ole ainakaan kuullut/lukenut vietnamilaisten syyllistyneen väkivalta- ja raiskausrikoksiin vaan taitavat lähinnä syyllistyä veropetoksiin ym. Tavallisen matti meikäläisen kannalta rikoksien luonteella on suuri merkitys turvallisuudentunteeseen.

Typerä oli se sun "todisteena" käyttämämä wikipedialinkki, jossa vertailtiin kahden eri alueen(mustat/valkoiset) rikollisuusprosentteja. Tilastot osoittivat, että %-osuus suurinpiirtein samaa luokkaa. Joku sitten korjasi mistä lukemat pitkälti johtuvat.. Hyvä esimerkki kun tuijotetaan sokeasti tilastoja.

Kaikki nämä asiat ovat jo varmasti tulleet moneen kertaan.. piti silti avautua.

 

[jnjsdscsd]

Vai olisi typerää? Nyt se juuri olisi fiksua, koska tällä hetkellä ei kyetä tehokkaasti erottelemaan niitä ei-toivottuja tapauksia. Tanska siis toimii tältä osin todella typerästi? Tulevaisuudessa jos saataisiin seulottua tänne pyrkivät ihmiset tehokkaasti ja esim. työelämään siirtymistä saataisiin nopeutettua niin "kollektiivisiin rangaistuksiin" tuskin olisi syytä.

Ottamatta muutoin kantaa haluaisin kysyä, että onkohan jossain maassa käytössä tällainen tehokas seulonta?
Siis että onko jossain sellainen ideaalitilanne että saadaan kermat eroteltua mamuista ja vielä tarkemmin pakolaisista?

 

[AKV]

Vai olisi typerää? Nyt se juuri olisi fiksua, koska tällä hetkellä ei kyetä tehokkaasti erottelemaan niitä ei-toivottuja tapauksia. Tanska siis toimii tältä osin todella typerästi? Tulevaisuudessa jos saataisiin seulottua tänne pyrkivät ihmiset tehokkaasti ja esim. työelämään siirtymistä saataisiin nopeutettua niin "kollektiivisiin rangaistuksiin" tuskin olisi syytä.

Sikäli kun täällä on jo keskusteltu esim. siitä että miten niitä ei-toivottuja tapauksia voitaisiin saada seulottua pois, niin ...

Älä katso niin sokeasti tilastoihin. Esimerkiksi noita rikollisuusprosentteja alkuperämaan mukaan. En ole ainakaan kuullut/lukenut vietnamilaisten syyllistyneen väkivalta- ja raiskausrikoksiin vaan taitavat lähinnä syyllistyä veropetoksiin ym.

Voi olla. Mutta minä en sitä tiedä. Jos sinulla on dataa siitä millaisia rikoksia vietnamilaiset tekevät, niin pistä toki tännekinpäin.

 

[demppari]

Ottamatta muutoin kantaa haluaisin kysyä, että onkohan jossain maassa käytössä tällainen tehokas seulonta?
Siis että onko jossain sellainen ideaalitilanne että saadaan kermat eroteltua mamuista ja vielä tarkemmin pakolaisista?

Japanissa muuten taitaa olla, mutta googleta ja ota selvää tarkemmin.

 

[NaapurinMies]

Eikös mm. Australiassa ole jonkunlainen maahan halajavien pistesysteemi? Mutta eihän se tehoa laittomasti maahan tulijoihin, vaan ainoastaan niihin jotka anoo lupaa muuttaa ennen kuin ilmestyvät paikalle.
Suomea sitoo myös monet kansainväliset sopimukset noissa turvapaikan hakijoissa. Ja pitää toisaalta muistaa kuinka mm. Ruotsi otti meiltä pakolaisia toisen maailmansodan aikana. Ja sen jälkeenkin. Osa Ruotsiin muuttaneista Suomalaisista kiitti mellastamalla Tukholman metroasemilla niin ettei tavan Ruotsalainen sinne uskaltanut.
Silti kuitenkin. Joku roti pitäisi täällä mellastaville saada. Oli ne naamanväriltään valkoisia, keltaisia, mustia tai vaikka vihreitä.

 

[Cthulhu]

Kuten suomalaiset Ruotsissa ja USAssa? Mistäköhän tämä voisi johtua?

Kehtaisin väittää ihan lonkalta, että missään ei ole kaupunginosia joihin ihmiset eivät uskalla mennä, koska he joutuvat pelkäämään suomalaisia maahanmuuttajia. En myöskään muista lukeneeni mistään, että suomalaiset maahanmuuttajat mellakoisivat, saisivat aikaan joukkoraiskausbuumeja tai muuten vain yleistä tuhoa.
Afrikasta tulleet "maahanmuuttajat" ovat saaneet aikaan tälläistä ainakin seuraavissa maissa: USA/Australia/Ruotsi/Norja/Tanska/Saksa/Kanada/Englanti/jokaainoamaajossaheitäonpaljon.
Jopa Suomessakin poliisi on varoittanut ihmisiä pimeällä liikkumisesta johtuen somalialaisista maahanmuuttajista.

Tietenkin voit osoittaa minun oleva väärässä kertomalla, että missä suomalaiset ovat saaneet aikaan vaikka tälläistä:

http://www.lep.co.uk/ViewArticle2.aspx?SectionID=73&ArticleID=1799071
http://www.brusselsjournal.com/node/1384
http://www.amren.com/mtnews/archives/2006/09/police_sweep_pa.php

 

[tattikuningas]

Miten rikoksen uhrin asema paranee jos rikoksen tekijää roikutetaan pimeässä ja kosteassa luolassa ketjuista?
QUOTE]

Rangaistuksen käsite on vähän vääristynyt mielestäni, kun pää-asia on auttaa tekijää rankaisemisen sijaan. Jos itse joutuisin raivostuneen neekerilauman pahoinpitelemäksi niin olisin tyytyväisempi jos valtio pahoinpitelisi näitä sankareita jossain tyrmässä puolestani seuraavat kymmenen vuotta, kuin että ko. koplalle annettaisiin terapiaa ja joulupaketteja kesäleiriä muistuttavassa avovankilassa jos nyt eivät jouluksi kotiin pääse.(tai mitä ne nykyään ovat)
Kaltaiseni "punaniskarasistit" janoavat verta asiaa sen enempää kaunistelematta.

Ja toinen asia liittymättä naapurinmiehen postaukseen; mielestäni jos jokin kansanryhmä (muslimit ja somalit) syyllistyvät tavallista useammin hulinointiin niin asia pitäisi kääntää niin päin että syyllinen kunnes toisin todistetaan. Näin saadaan varmasti kaikki hulinoitsijat karsittua hyvin nopeasti lievillä oheisvahingoilla tuloksiin verrattuna. Sen sijaan että asia nähtäisiin valtion harjoittamana rotusortona niin sitä pitäisi enemmänkin katsoa turvallisuutta lisäävänä menettelynä.

 

[Indica]

Eikös mm. Australiassa ole jonkunlainen maahan halajavien pistesysteemi? Mutta eihän se tehoa laittomasti maahan tulijoihin, vaan ainoastaan niihin jotka anoo lupaa muuttaa ennen kuin ilmestyvät paikalle.
Suomea sitoo myös monet kansainväliset sopimukset noissa turvapaikan hakijoissa. Ja pitää toisaalta muistaa kuinka mm. Ruotsi otti meiltä pakolaisia toisen maailmansodan aikana. Ja sen jälkeenkin. Osa Ruotsiin muuttaneista Suomalaisista kiitti mellastamalla Tukholman metroasemilla niin ettei tavan Ruotsalainen sinne uskaltanut.
Silti kuitenkin. Joku roti pitäisi täällä mellastaville saada. Oli ne naamanväriltään valkoisia, keltaisia, mustia tai vaikka vihreitä.

on muuten ja kanadassakin moinen.. Australiaan otetaan noin 130 tuhatta maahanmuuttajaa ja pakolaisia kyllä lisäksi.. Laittomat siirtolaiset pistetään pakolaisleireille, joissa olot vastaavat keskitysleiriä tai guantanamoa. tunnettu esimerkki on Woomera, paikkahan on myös tunnettu entisestä rakettitukikohdasta.. siellä se on aika lähellä stuart highwaytä adelaiden ja darwinin välillä aika keskellä Australiaa.. sieltä ei myöskään helposti paeta. on se niin kaukana kaikesta (adelaide) ja ympäristö on käärmeitten täyttämää aavikkoa..

 

[XXL]

Tulihan siinä monta väitettä.
Ei, en usko kovempien rangaistusten juurikaan vähentävän rikollisuuden määrää. Niin ei ole ainakaan vankeinhoidon kultamaassa Amerikassa käynyt. Rikokset ovat kyllä kiinnijäämsen pelosta johtuen raaistuneet. Mutta heti alkuun on todettava ettei Yhdysvallat ole missään nimessä hyvä vertailukohta meihin. Koko yhteiskuntajärjestelmä on niin erilainen ettei systeemejä ole järkevä verrata suoraan keskenään.

Vaikutuksella on vissi ero jos Suomessa nostettaisiin törkeästä pahoinpitelystä tuomio vuoden ehdollisesta vaikka parin vuoden ehdottomaan kuin Jenkkilässä 6 vuodesta 12 vuoteen.

Parempia esimerkkejä on haettava pohjoismaista. Tanskassa tutkittiin rikoksentekijöitä laittamalla heidät riskiryhmiin erilaisten ennustekijöiden perusteella. Sen jälkeen laskettiin erikseen kunkin ryhmän eristämisestä saatava ns. preventioetu. Suurimman riskiryhmän eristämisestä kahdeksi vuodeksi vankilaan seuraisi kokonaisrikollisuuden väheneminen 12 %, rikoslakirikokset vähenisivät 22 %, henkilöön kohdistuvat rikokset 14 %. Kuulostaa hienolta, sitä se onkin. Valitettavasti samaan aikaan vankiluku nousisi 320 %. Jäi sitten tekemättä kun pelimerkit eivät antaneet myöden.
Koko kolmen hudin järjestelmä luotiin sille sopivaan aikaan 1970-luvun loppupuolella, jolloin suuri valkoinen vähemmistö oli kyllästynyt menoon ja halusi muutosta (vrt. Dirty Harry-leffat). 1990-luvulle mennessä huomattiin että laskelmat joihin se perustui olivat osin vääriä. Nykypäivänä esim. Californian osavaltiossa on vankeja noin puolet enemmän mitä laitoskapasiteetti ja budjetti antaisi myöten. Vankeja joudutaan tilanahtauden takia vapauttamaan ennen aikojaan yms. järjetöntä.

Vankila maksaa, se tiedetään. Tässä ei edelleenkään ole mitään perusteluita miksi rangaistusten koventaminen ei tepsi rikollisuuteen. Siitä olen veronmaksajana valmis maksamaan.

XXL oli sinänsä oikeassa siinä että Suomessa rikoksen uhrin asema on aivan liian heikko, esim. valtiokonttori voi pienentää uhrille maksettavia korvauksia aivan oman mielensä mukaan. Se on aivan totta että kaikki keskittyvät paapomaan rikoksen tehnyttä ja uhri unohtuu. Siihen meidän pitäisi muutos saada. Rangaistuksia ei nykylainsäädännön puitteissa voida juurikaan enää pidentää, se vaatisi koko rikoslain uudistamisen. Tietenkin voitaisiin ryhtyä toteuttamaan lakia kirjaimellisesti ja lusittaa tuomiot päivästä päivään. Seraukset mainitaan yllä. Minä en ainakaan halua maksaa enempää veroja vaikka kokonaisrikollisuus vähenisikin hetkellisesti hieman.
Tai tehdään niinkun norjalaiset. Löydetään öljyä niin on taas rahaa kaikkeen kivaan ja hyödylliseen. Paitsi että norjassa on paljon löysempi rangaistuskäytäntö kuin Suomessa.

Rangaistuksia voi koventaa ja lainsäädöntöä muutetaan koko ajan. Sitä se hallitus ja eduskunta tekee. Lisäksi nyt käytetään tuomiohaarukasta sitä lievempää päätä, eli yleensä minimirangaistusta. Lieventäviä seikkoja löytyy aika helpolla.
Rikollisen rangaistus on myös uhrille tärkeä. Sillä ei ole väliä jos pysyvästä vammasta saa 1000 euron korvauksen tyhjätaskulta rikolliselta joka sitä ei maksa ja saa vain ehdollisen tuomion.

 

[RRR]

jos jokin kansanryhmä (muslimit ja somalit) syyllistyvät tavallista useammin hulinointiin niin asia pitäisi kääntää niin päin että syyllinen kunnes toisin todistetaan. Näin saadaan varmasti kaikki hulinoitsijat karsittua hyvin nopeasti lievillä oheisvahingoilla tuloksiin verrattuna. Sen sijaan että asia nähtäisiin valtion harjoittamana rotusortona niin sitä pitäisi enemmänkin katsoa turvallisuutta lisäävänä menettelynä.

Parhaimmillaan uusnatsitkin voisivat päästä nauttimaan tästä hienosta käytännöstä.

 

[tattikuningas]

Parhaimmillaan uusnatsitkin voisivat päästä nauttimaan tästä hienosta käytännöstä.

parhaillaan hippipaskiaiset ynnä muut risupartakommunistit ovat ajamassa maatamme turmioon.

 

[Tahaton emissio]

parhaillaan hippipaskiaiset ynnä muut risupartakommunistit ovat ajamassa maatamme turmioon.

Sinä taidat olla se kaveri, jonka kolumni ilmestyy Serlan vessapaperissa ajoittain?

 

[balboa]

Asiaa sivuten:

http://psychology.uwo.ca/faculty/rushtonpdfs/PPPL1.pdf

http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99991520

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2003-02/mp-gga021003.php

http://www.mugu.com/cgi-bin/Upstream/People/Lynn/lynn-race-iq.html

http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/1994egalitarianfiction.pdf

http://www.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/2005accidents&intelligence.pdf

http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=ajassa_tutkittua&jutunid=5665

http://www.michna.com/intelligence.htm

Sinä osaat kyllä tulkita noita lähteitäsi aikalailla päin mäntyä. Se että geenit vaikuttavat älykkyyteen, ei vielä lähellekkään todista rotujen älykkyyseroja. Myöskään se, että löytää yhden professorin väittävän jotakin poikkeuksellista, voi kuullostaa hienolta. Jos kuitenkin koko muu tutkijakunta on vahvasti erimieltä koko asiasta, kannattaa ehkä tutkia muitakin lähteitä.

Kuten olen joskus maininnut niin käyn treenaamassa yhden sisulaisen kanssa. Kyseinen tyyppi on filosofian naapuri ja tekee juuri väitöskirjaansa, Häneltä on myös julKaistu hesarissa pari artikkeliä joten uskon hänen tietävän asiasta enemmän kuin Pakkislaiset.

Minäkin tunnen monta tohtoria. Kaikki ovat joskus erehtyneet.

 

[jantunen7]

Se että geenit vaikuttavat älykkyyteen, ei vielä lähellekkään todista rotujen älykkyyseroja.

Periaatteessa jos "rodut" ovat toisiaan vähänkin kauempana geneettisesti, voisi kuvitella niillä olevan myös keskimääräisiä havaittavia älykkyyseroja. Jos siis geenit vaikuttavat älykkyyteen. En ole geenitutkija, tämä on vain maallikon päättelyä.

 

[balboa]

Käsittääkseni rodut ovat geneettisesti hyvin lähellä toisiaan. Siksi epäillyttää koko kinastelu.

 

[tattikuningas]

Sinä taidat olla se kaveri, jonka kolumni ilmestyy Serlan vessapaperissa ajoittain?

Sinä taidat olla se kaveri joka leimaa kaikki eri mieltä monikulttuurisuudesta olevat natseiksi ja nuuhkii iltaisin omia erinomaisia valveutuneita pierujaan peiton alla.

 

[jantunen7]

Käsittääkseni rodut ovat geneettisesti hyvin lähellä toisiaan. Siksi epäillyttää koko kinastelu.

Eli näissä ei ole havaittavia geneettisiä eroja? Jos on, niin silloin tietyissä ruumiinpiirteissä, älykkyydessä tms. on pakko olla myös. Eikös vaan.

 

[reino]

Parhaimmillaan uusnatsitkin voisivat päästä nauttimaan tästä hienosta käytännöstä. (syyllinen kunnes toisin todistetaan)

Eikä vain parhaimmillaan, vaan parhaillaan! :D

Suomen voimassaolevan lainsäädännön mukaan on käytössä mm. rikoksen "rasistisuus" rangaistuksen koventamisperusteena. Ja "rasistiseen" rikokseen voi nykyisen oikeuskäytännön mukaan syyllistyä vain valkoihoinen. Jos ulkoiseen olemukseesi kuuluu esim. lyhyt tukka tai tatuointeja, joita yleisesti pidetään uusnatsien varmana tunnusmerkkinä, voit olla täysin varma, että rasismipykälää sovelletaan kaikkiin mahdollisiin tekoihisi.

Samoin Suomessa on kriminalisoitu tiettyihin rikollisiin järjestöihin kuuluminen. Tätä on tähän asti sovellettu pääasiassa moottoripyöräjengeihin yms., mutta olen varma, että tilaisuuden tullen uusnatsitkin pääsevät tästä nauttimaan.

Nykytilanne Suomessa on siis juuri toivomasi kaltainen.

=======

Koska tämä keskustelu näyttää kääntyneen vahvasti suomalaisen rangaistuskäytännön pohdiskeluun, niin mieleeni tulee äskettäinen tapaus Espoo/Vantaalta, jossa (valkoihoinen) jengi (sisko ja sen kaksi veljeä?) tuomittiin erittäin koviin ehdottomiin vankeusrangaistuksiin vähän normaalia törkeämmistä katupahoinpitelyistä ja yleisestä kusipäisyydestä. Nämä olivat terrorisoineet jotain lähiötä jo pidemmän aikaa.

Rangaistuksia en tarkkaan muista, mutta ne olivat poikkeuksellisen kovia. Ja hyvä niin. Sitten kun kaikenväriset ja kaikenlaista entistä taustanomaisuutta omaavat kusipääjengit tuomitaan samanlaisiin rangaistuksiin vastaavista teoista, olen hyvin tyytyväinen.

 

[balboa]

Eli näissä ei ole havaittavia geneettisiä eroja? Jos on, niin silloin tietyissä ruumiinpiirteissä, älykkyydessä tms. on pakko olla myös. Eikös vaan.

Meinaan vaan, että kahden valkoisen yksilön välillä voi olla enemmän geneettistä eroa kuin kahden eri rotuisen yksilön välillä. Nyt en kyllä mene vannomaan tätä, mutta muistelen lukeneeni jotain tämän suuntaista. Pitää koettaa etsiä jotain perusteita, voi olla että puhun sontaa.

 

[XXL]

Meinaan vaan, että kahden valkoisen yksilön välillä voi olla enemmän geneettistä eroa kuin kahden eri rotuisen yksilön välillä. Nyt en kyllä mene vannomaan tätä, mutta muistelen lukeneeni jotain tämän suuntaista. Pitää koettaa etsiä jotain perusteita, voi olla että puhun sontaa.

Sulla on mennyt tarinat sekaisin. Se meni että: "kahdella saman lauman apinalla voi olla enemmän geneettisiä eroja kuin koko ihmiskunnalla."

Mitäpä tuohon sanoisi? Se että esim. mun veli ja isä on minua 15 cm lyhempi, vaikka moni musta mies on just mun mittanen, ei saa mun maailmankuvaa genetiikasta häränpyllylleen. Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa.

Mielestäni jos ulkonäössä ja vaikkapa urheilusuorituksessa on havaittavissa rodulle ominaisia piirteitä, miksei niitä piirteitä olisi henkiselläkin puolella? Parempi luottaa ihan vain niihin älykkyyden mittaustuloksiin, ei biologian tieteellisiin tyhjänpäiväisyyksiin. Niitä tehtaillaan ja kumotaan lopputöissä ja väitöstilaisuuksissa kokoajan.

Tää rotujen älykkyysjuttu on mielestäni puitu jo aika helvetin monta kertaa liikaa.