Maahanmuutto

[IronMind]

Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ovat osittain syyllisiä Afrikan nykytilaan. Imperialistit raiskasivat aluetta laajalla säteellä sekä henkisesti että taloudellisesti

Täytyy kuitenkin muistaa että Suomi ei ole ollut siirtomaavalta, vaan pieni joukko savupirteissä ähkiviä alistettuja torppareita ja metsäläisiä.

Jos siirtomaavaltojen mielestäsi tulee kantaa jonkinlaista vastuuta satojen vuosien takaisista asioista syytämällä rahaa seuraavat sata vuotta heimotsiiffien taskuihin niin mikäs siinä.

Miten tämä liittyy meihin suomalaisiin?

 

[Misanthrop]

Montako sataa vuotta ne Afrikan asukit voivat käyttää tätä historiassa tapahtunutta raiskausta surkutteluun nykyisistä oloistaan? Eiköhän ne ole just nuo heimopääliköt ja diktaattorit jotka siellä pitää tavallisen kansan nälässä ja just tämä kaikenmaailman rahansyytäminen vain vahvistaa näiden asemaa.

Ei pidä unohtaa monikansallisia (länsimaisia) suuryhtiöitä, jotka pyörittävät tuotantoaan pitkälti kehitysmaissa, ja näiden heimopäälliköiden ja diktaattorien myötävaikutuksella. Montakohan tupakka-, kahvi-, tms. plantaasia esimerkiksi vie mahdollisuudet pienviljelyltä alueellaan Afrikassa? Jos Del Monte mies pärjää, miksei paikallinen viljelijäkin?

 

[Edgar]

Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ovat osittain syyllisiä Afrikan nykytilaan. Imperialistit raiskasivat aluetta laajalla säteellä sekä henkisesti että taloudellisesti ja lähtivät mentaliteetilla "antaa neekereiden hoitaa omat sotkunsa."

Eivätkös nuo eurooppalaiset ole pääosin vallan kuallu?

 

[SerialLoser]

Tämä "historiassa" tapahtanut raiskaus on kuitenkin aivan lähihistoriaa, joten sen merkityksen vähättely on naurettavaa.

Juu, vallankin kun Afrikka oli viimesen päälle kehityksen kehto jo tuolloin, kun Eurooppa alko sitä kolonialisoida.

Hirveen pitkällä kehityksessä, hirveetä vauhtia menossa eteenpäin, ja moni Afrikan maa ois jo varmaan lähettänyt miehen Marsiin, jos ilkeet eurooppalaiset eivät olisi tulleet paikalle ja herkeämättömällä raiskauksellaan pysäyttäneet sitä tieteen voittokulkua...:jahas:

Ja tosiaan, kuinkako rajusti Suomi on alistanut Afrikan maita?
Ja syypää niiden kurjuuteen, ja velvollinen jeesaan kaikella mahdollisella tavalla?

Jos Englanti/Espanja/Portugali/Ranska/Saksa ryssivät taannoiset siirtomaansa keturalleen, niin harmi, ja he saavat kyllä puolestani korjata mokiaan 24/7, mutta miksi se Suomelle kuuluu?

En ymmärrä, en edes halua ymmärtää tätä joidenkin vipeltäjien patologista kaipuuta valkoisen miehen kollektiiviseen syyllisyyteen.

 

[IronMind]

Ja tosiaan, kuinkako rajusti Suomi on alistanut Afrikan maita?
Ja syypää niiden kurjuuteen, ja velvollinen jeesaan kaikella mahdollisella tavalla?

Jos Englanti/Espanja/Portugali/Ranska/Saksa ryssivät taannoiset siirtomaansa keturalleen, niin harmi, ja he saavat kyllä puolestani korjata mokiaan 24/7, mutta miksi se Suomelle kuuluu?

Näinpä. Itse asiassa kun hommaa miettii vähän tarkemmin niin samalla logiikalla kuin siirtomaavaltojen pitäisi tukea loputtomiin Afrikan maita pitäisi Suomen olla saamapuolella eikä tukemassa yhtään ketään.

Mennäänkö nyt sitten perimään Ruotsista vai Venäjältä tuhatvuotisia tukia jonkin 3+ sukupolvea sitten eläneen ja kartanonherran alistaman esi-isämme takia? "Buuhuuhuu, sun isoisänisänisän takia te ootte niinqu kansakuntana syypäitä siihen et mulla on vähänlaisesti fyffee. Niin että sun pitäis nyt auttaa meidän koko suku jaloilleen! Ja lapset! Ja lapsenlapsenlapset!"
:lol2:

 

[Timba79]

Näinpä. Itse asiassa kun hommaa miettii vähän tarkemmin niin samalla logiikalla kuin siirtomaavaltojen pitäisi tukea loputtomiin Afrikan maita pitäisi Suomen olla saamapuolella eikä tukemassa yhtään ketään.

Mennäänkö nyt sitten perimään Ruotsista vai Venäjältä tuhatvuotisia tukia jonkin 3+ sukupolvea sitten eläneen ja kartanonherran alistaman esi-isämme takia? "Buuhuuhuu, sun isoisänisänisän takia te ootte niinqu kansakuntana syypäitä siihen et mulla on vähänlaisesti fyffee. Niin että sun pitäis nyt auttaa meidän koko suku jaloilleen! Ja lapset! Ja lapsenlapsenlapset!"
:lol2:

Pitäisi ehdottomasti, pistetään vaikka edellinen lama noiden piikkiin. Aina voi syyttää muita ja ruikuttaa omaa kohtaloaan. En siis väitä etteikö Afrikassa moni asia ole päin persettä ja etteikö joku tupakkajätti tekisi siellä vähän mitä lystäisi, mutta ei se edelleenkään ole mikään syy ottaa Suomen kerrostalolähiöitä täyteen kaikenmaailman sosiaalitukien varassa eläjää, niitä on omasta takaakin ihan riittävästi.

 

[SerialLoser]

Näinpä. Itse asiassa kun hommaa miettii vähän tarkemmin niin samalla logiikalla kuin siirtomaavaltojen pitäisi tukea loputtomiin Afrikan maita pitäisi Suomen olla saamapuolella eikä tukemassa yhtään ketään.

Mennäänkö nyt sitten perimään Ruotsista vai Venäjältä tuhatvuotisia tukia jonkin 3+ sukupolvea sitten eläneen ja kartanonherran alistaman esi-isämme takia? "Buuhuuhuu, sun isoisänisänisän takia te ootte niinqu kansakuntana syypäitä siihen et mulla on vähänlaisesti fyffee. Niin että sun pitäis nyt auttaa meidän koko suku jaloilleen! Ja lapset! Ja lapsenlapsenlapset!"
:lol2:

Eikä siinä kaikki, mun joku esi-isistä sai, pärjättyään Isäntä-Ruotsin sodissa mallikkaasti palkkioksi vonin.
Eli, sai käyttää nimensä edessä etuliitettä 'von'.
Ei saanut aatelisarvoa, ei rahaa, ei maata, sai vaan nimen joka kuulostaa aateliselta. Kusetusta, sanon ma.
Ois hissuksiin aika saada siitäkin hommasta korvaus, korkoineen.

Entäs jos muuten entiset siirtomaavallat päättäisivät yrittää kovasti jeesata, entisiä alusmaitaan, ja yrittää hoitaa hommat kuntoon siellä, ja korjata tekemiään vääryyksiä.
Toki kai sitten seuraavaksi maat riitelisivät keskenään, kun esim orjuutta harrasteltiin ihan pitkin Afrikkaa, ja naapuriheimot kilvan orjuuttelivat toisiaan, ja myivät länkkäreille, onhan siinäkin aika lailla selvittämistä.
Ja ois aika tekopyhää että vain valkoisten pitäisi paikkailla tekemisiään. Vai?

Anyway, tässä jonkun hemmon käsitys miksi nämä viimeisen 50 vuoden aikana syydetyt 2.3 biljoonaa eivät juuri ole auttaneet.
Siis sanon uudestaan, se summa on 2.3 biljoonaa.

kohtalaisen monta kertaa Suomen GNP.

 

[Mäyräkoira]

Täytyy kuitenkin muistaa, että eurooppalaiset ovat osittain syyllisiä Afrikan nykytilaan. Imperialistit raiskasivat aluetta laajalla säteellä sekä henkisesti että taloudellisesti ja lähtivät mentaliteetilla "antaa neekereiden hoitaa omat sotkunsa."

Voi veetu! Siis Suomella EI OLE OLLUT YHTÄKÄÄN SIIRTOMAATA! Miksi meidän pitää maksaa ranskalaisten ja portugalilaisten aiheuttamista ongelmista?

Pitäisi tässä muuten varmaan alkaa vaatimaan tukiaisia Ruotsilta ja Venäjältä, kun ovat Suomea monta vuosisataa miehittäneet ja kansaamme sortaneet...

 

[Mäyräkoira]

Ei pidä unohtaa monikansallisia (länsimaisia) suuryhtiöitä, jotka pyörittävät tuotantoaan pitkälti kehitysmaissa, ja näiden heimopäälliköiden ja diktaattorien myötävaikutuksella. Montakohan tupakka-, kahvi-, tms. plantaasia esimerkiksi vie mahdollisuudet pienviljelyltä alueellaan Afrikassa? Jos Del Monte mies pärjää, miksei paikallinen viljelijäkin?

Joo, mutta meikäläinen ei ainakaan omista yhtäkään suuryhtiötä eikä niiden osakkeita.

Mitenkäs asia on, olenko minä jo vastuussa Jenkkien rahanahneudestakin kun olen ilmeisesti jo vastuussa niistä kymmenistä Suomen siirtomaista ja niiden kohtalosta...

Vakavissaan: suomalaiset eivät ole vastuussa muiden eurooppalaisten kansojen tai amerikkalaisten superyhtiöiden toiminnasta eivätkä varsinkaan ole velvollisia korjaamaan näiden tahojen aiheuttamia vahinkoja. Vahingonkorvaukset maksaa oikeuden päätökselläkin vahingon aiheuttaja, ei joku satunnainen ohikulkija.

Auttaa voi jos haluaa, mutta ei sen tulisi pakollista olla jos ei ole tehnyt mitään väärää.

 

[Alarik]

Eikös se Ambomaa vähän niinkuin ollut Suomen siirtomaa.

Jos vertaa Suomen ja Ruotsin tilannetta keskivertoon Afrikkalaisen siirtomaahan ja Eurooppalaiseen siirtomaahan ja näiden tilanteeseen niin kyllä Suomessa on selvitty huomattavasti helpommalla. Siinä missä täysi siirtomaatouhu jatkui Afrikassa laajalti aina 60-luvulle saakka, paikoin vielä myöhempäänkin, niin Suomella on ollut täysi itsenäisyys jo lähemmäs sata vuotta. Kielikysymykset ovat yksi missä Suomella on yhtäläisyyksiä monien Afrikan maiden kanssa, oma kieli ja kulttuuri on jäänyt unohduksiin siirtomaaisännän kielen ollessa yhä pakollinen.

 

[Mäyräkoira]

Rationaalisesti ajateltuna pitäisi kai tuumata, että kyllä suomalaiset ja maahanmuuttajat sopeutuvat toisiinsa kun asiaa tarkastellaan tarpeeksi pitkällä tähtäimellä, mutta enpä usko sen tapahtuvan meikäläisen elinaikana.

Luin joskus referointia jostain Briteissä tehdystä tutkimuksesta, jonka mukaan kolmannen polven maahanmuuttajat ovat enimmäkseen hyvin sopeutuneet vallitsevaan kulttuuriin.

 

[Mäyräkoira]

Eikös se Ambomaa vähän niinkuin ollut Suomen siirtomaa.

Ei. Suomalaiset lähetyssaarnaajat ja muut ovat työskennelleet siellä käännyttääkseen ja auttaakseen.

Jos vertaa Suomen ja Ruotsin tilannetta keskivertoon Afrikkalaisen siirtomaahan ja Eurooppalaiseen siirtomaahan ja näiden tilanteeseen niin kyllä Suomessa on selvitty huomattavasti helpommalla.

Miten niin? Apua ei tullut yhtään mistään, kun itsenäistyimme. Tuli vaan parikymmentä vuotta myöhemmin helkutin kovat sotakorvaukset, jotka Suomi maksoi kokonaan.

Siinä missä täysi siirtomaatouhu jatkui Afrikassa laajalti aina 60-luvulle saakka, paikoin vielä myöhempäänkin, niin Suomella on ollut täysi itsenäisyys jo lähemmäs sata vuotta.

Niin? Ja kuka auttoi Suomea silloin sata vuotta sitten rahallisesti, kuka antoi rahaa, kuka toi tänne puhdasta vettä etc. Ei kukaan. Ihan itse suomalaiset pärjäsivät. Ja ovat muuten antaneet aika paljon takaisin mm. kehitysavussa, vapaaehtoisina avustuksina, vapaaehtoistyönä... En minä mitenkään vastusta avustusta, mutta on eri asia, pitäisikö sen olla pakollista. Maksetaanhan me jo paljon rahaa pakolaisille, vammaisille, työttömille... Pitääkö tässä ruveta koko maailmaa elättämään? Mihin se raja vedetään? Jo nyt invalideilla, mt-potilailla, vaikeasti sairailla, työttömillä, opiskelijoilla, eläkeläisillä ja lapsilla menee huonosti.

 

[Alarik]

Ei. Suomalaiset lähetyssaarnaajat ja muut ovat työskennelleet siellä käännyttääkseen ja auttaakseen.

Hienoa. Tulisivatpa kaikkien muidenkin uskontojen edustajat tänne Suomeen käännyttämään meitä pakanoita, olemme kovasti uskonnollisen uudelleenohjelmoinnin tarpeessa.

Miten niin? Apua ei tullut yhtään mistään, kun itsenäistyimme. Tuli vaan parikymmentä vuotta myöhemmin helkutin kovat sotakorvaukset, jotka Suomi maksoi kokonaan.

Sotakorvausteollisuus ja vetävät markkinat auttoivat Suomea huomattavasti. Jos Suomen tuotteilla ei olisi ollut kysyntää taikka Suomi olisi ollut muuten vaikeassa tilanteessa, nälänhätä/sota/tauteja/siirtomaaisäntä viemässä voitot/yms., niin tilanne voisi hyvinkin olla erilainen.

Niin? Ja kuka auttoi Suomea silloin sata vuotta sitten rahallisesti, kuka antoi rahaa, kuka toi tänne puhdasta vettä etc. Ei kukaan. Ihan itse suomalaiset pärjäsivät. Ja ovat muuten antaneet aika paljon takaisin mm. kehitysavussa, vapaaehtoisina avustuksina, vapaaehtoistyönä... En minä mitenkään vastusta avustusta, mutta on eri asia, pitäisikö sen olla pakollista. Maksetaanhan me jo paljon rahaa pakolaisille, vammaisille, työttömille... Pitääkö tässä ruveta koko maailmaa elättämään? Mihin se raja vedetään? Jo nyt invalideilla, mt-potilailla, vaikeasti sairailla, työttömillä, opiskelijoilla, eläkeläisillä ja lapsilla menee huonosti.

Suomi ei edes yllä ulkomaanavussa edes siihen yleisesti päätettyyn 0,7 %:in.

http://www.oecd.org/dataoecd/40/3/35389786.pdf

Mutta itse asiasta sen verran että kerrostalot olisi hyvä rakentaa sellaisiksi että äänieristys olisi hyvä tai sitten varoittaa etukäteen että "tässä kerrostalossa on huono äänieritystys, jos se vaivaa niin ei kannata muuttaa". Tämä olisi hyvä käytäntö ihan rodullisesti valkoisessakin Suomessa, jos joku tuppaa ärsyttämään niin se on juuri tuo huono äänieristys kerrostaloissa.

 

[SerialLoser]

Hienoa. Tulisivatpa kaikkien muidenkin uskontojen edustajat tänne Suomeen käännyttämään meitä pakanoita, olemme kovasti uskonnollisen uudelleenohjelmoinnin tarpeessa.

Sotakorvausteollisuus ja vetävät markkinat auttoivat Suomea huomattavasti. Jos Suomen tuotteilla ei olisi ollut kysyntää taikka Suomi olisi ollut muuten vaikeassa tilanteessa, nälänhätä/sota/tauteja/siirtomaaisäntä viemässä voitot/yms., niin tilanne voisi hyvinkin olla erilainen.

Suomi ei edes yllä ulkomaanavussa edes siihen yleisesti päätettyyn 0,7 %:in.

http://www.oecd.org/dataoecd/40/3/35389786.pdf

Ok, jos sanotaan että asia on justiin niin kuin alariikki sanoo, eli Suomella oli itse asiassa vain satumainen mäihä, mikä afrikkalaispoloilta puuttui täysin, niin silti; SIITÄKÖ meidän nyt pitää potea huonoa omaatuntoa, ja sen takia syytää rahaa kankkulan Afrikan kaivoon?

Ja olen muuten aika varma että ne luterilaiset lähetyssaarnaajat Ambomaalla 1870-luvulla ei enää harrastaneet vanhaa kunnon miekkakäännytystä, joten voisiko tämä olla yksi asia josta valkoinen mies voisi olla tuntematta huonoa omaatuntoa? Vai onko koko fucking Ambomaan kulttuuriperintö ja kansallinen identiteetti pysyvästi raiskautunut näiden pastorinryökäleiden ansiosta?

Ihan sellainen tuli mieleen, notta onko sulla lähettää linkkiä esim sellaisesta aiheesta, että paljonko arabi/musulmaanimaat jeesaa köyhiä maita noin keskimäärin?
Varmaan kymmeniä prosentteja bruttokansantuotteesta joka vuosi?

 

[lIhaa]

Hienoa. Tulisivatpa kaikkien muidenkin uskontojen edustajat tänne Suomeen käännyttämään meitä pakanoita, olemme kovasti uskonnollisen uudelleenohjelmoinnin tarpeessa.

Eikö Köyliön järven jäällä ollut jonkinlainen kohtaaminen?

Sotakorvausteollisuus ja vetävät markkinat auttoivat Suomea huomattavasti.

Joo, siitä on tunnetusti valtavat hyödyt kansantaloudelle, että tavaraa annetaan toiseen maahan.

Suomi ei edes yllä ulkomaanavussa edes siihen yleisesti päätettyyn 0,7 %:in.

Ottaen huomioon, kuinka paljon hyvää tähän mennessä annetuilla varoilla on saatu aikaan, tuo on pelkästään positiivinen asia.

 

[Cthulhu]

Eikös se . Siinä missä täysi siirtomaatouhu jatkui Afrikassa laajalti aina 60-luvulle saakka, paikoin vielä myöhempäänkin, niin Suomella on ollut täysi itsenäisyys jo lähemmäs sata vuotta. Kielikysymykset ovat yksi missä Suomella on yhtäläisyyksiä monien Afrikan maiden kanssa, oma kieli ja kulttuuri on jäänyt unohduksiin siirtomaaisännän kielen ollessa yhä pakollinen.

Joku Liberia on ollut itsenäinen jo 150 vuotta ja sillä ei pyyhi yhtään paremmin kuin muissa mustien maissa. Eiköhän se ole niin, että maa vaurastuu, jos sen asukkaat tekevät duunia ainaisen tappelun sijaan.

 

[Alarik]

Eikö Köyliön järven jäällä ollut jonkinlainen kohtaaminen?

Joo ja Lalli sittemmin menetti päänahkansa yms. eli taitaa olla kristittyjen propagandaa koko Köyliönjärven legenda.

Joo, siitä on tunnetusti valtavat hyödyt kansantaloudelle, että tavaraa annetaan toiseen maahan.

Lue: sotakorvausteollisuudesta oli hyötyä. Kys. teollisuushan jäi Suomeen korvausvaiheen jälkeen ja tuotti huomattavasti hyötyä Suomelle. Tietenkin etua oli myös siitä että Suomella oli hyvä maantieteellinen sijainti Pohjoismaissa missä ei paljon sotia yms. ole toisen maailmansodan jälkeen nähty.

Ottaen huomioon, kuinka paljon hyvää tähän mennessä annetuilla varoilla on saatu aikaan, tuo on pelkästään positiivinen asia.

Ei vaan negatiivinen.

 

[Alarik]

Joku Liberia on ollut itsenäinen jo 150 vuotta ja sillä ei pyyhi yhtään paremmin kuin muissa mustien maissa. Eiköhän se ole niin, että maa vaurastuu, jos sen asukkaat tekevät duunia ainaisen tappelun sijaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Liberia

Tuossa vähän juttua Liberian taloudesta. Mm. rautamalmin hinnan laskeminen maailmanmarkkinoilla on heikentänyt Liberian taloutta.

 

[Alarik]

Ok, jos sanotaan että asia on justiin niin kuin alariikki sanoo, eli Suomella oli itse asiassa vain satumainen mäihä, mikä afrikkalaispoloilta puuttui täysin, niin silti; SIITÄKÖ meidän nyt pitää potea huonoa omaatuntoa, ja sen takia syytää rahaa kankkulan Afrikan kaivoon?

Ei vaan sen tähden koska se on viisasta. Ei muuten oikeistolaisetkaan ole sitä mieltä että Afrikka tulisi eristää muusta maailmasta, päinvastoin.

Ja olen muuten aika varma että ne luterilaiset lähetyssaarnaajat Ambomaalla 1870-luvulla ei enää harrastaneet vanhaa kunnon miekkakäännytystä, joten voisiko tämä olla yksi asia josta valkoinen mies voisi olla tuntematta huonoa omaatuntoa? Vai onko koko fucking Ambomaan kulttuuriperintö ja kansallinen identiteetti pysyvästi raiskautunut näiden pastorinryökäleiden ansiosta?

Minusta ei ole olemassa mitään sellaista kuin hyvä lähetyssaarnaaja mutta tästä asiasta olemme sitten varmaan eri mieltä. Fucking Ambomaan ja fucking Finlandin kulttuuriperintö ja kansallinen identiteetti on vaurioitunut pastorinryökäleiden ja pakkouskonnollistamisen takia.

Ihan sellainen tuli mieleen, notta onko sulla lähettää linkkiä esim sellaisesta aiheesta, että paljonko arabi/musulmaanimaat jeesaa köyhiä maita noin keskimäärin?
Varmaan kymmeniä prosentteja bruttokansantuotteesta joka vuosi?

Jos katsotaan esim. pakolaisten vastaanottoa niin tällä sarallahan Afrikan köyhimmät maat ovat ylivoimaisia johtajia. Siinä missä Suomi ottaa muutaman hassun pakolaisen vuosittain niin keskiverto Afrikanmaa ottaa moninkertaisen määrän huolimatta alhaisesta BKT:sta yms.

 

[Pelles]

Siinä missä Suomi ottaa muutaman hassun pakolaisen vuosittain niin keskiverto Afrikanmaa ottaa moninkertaisen määrän huolimatta alhaisesta BKT:sta yms.

no aika luonnollista että afrikan maa ottaa afrikasta pakolaisia eikä suomi