Maahanmuutto

Trainee sanoi:
Maksaa toki tuokin, mutta rutkasti vähemmän kuin puolen vuoden täysihoito kyseiselle ********:lle.:eek: Sinä joka aloit laskemaan noita tähtiä, niin kerron että ei, sinä et saa siitä rasistista substantiivia, et millään.
jaa ei vai?
********:lle=neeperti:lle ;)
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tomppa85 sanoi:
Silti haluaisin että näytät jotain tilastoja kirjoituksesi tueksi.
Olen laittanut asiasta jo aika monta linkkiä mutta Halla-Ahoa lainatakseni:
http://www.torontopolice.on.ca/homicide/wanted.php
Kanada, tämä monikulttuurisuuden mallimaa...(sama pätee kaikkialla tässä maailmassa)
Tomppa85 sanoi:
Minulla on positiivisiakin kokemuksia maahanmuuttajista. Eivät ainakaan minulle ole aiheuttaneet mitään häiriötä. Päinvastoin mustat bussikuskit ovat olleet hyvin kohteliaita, ja kaupoissa sun muissa paikoissa oikeastaan vaikuttaa pikemminkin siltä, että ovat keskimääräistä ujompia. Okei, kerran kaksi nuorta arabia puhuivat äänekkäästi kännykkään, ja hui kauhistus, väärää kieltä tietenkin. :curs: :rolleyes:

Ja kuinkakohan moni "musta" todellakin tekee rehellistä työtä Suomessa. Heitän, että noin yksi kymmenestä ja se ei riitä elättämään niitä yhdeksää.
Tomppa85 sanoi:
Haluaisin sanoa sitä, että ei voi tuomita ihonvärin tai kansallisuuden perusteella. Rehellisesti sanottuna kannatan maahanmuuttolakien tiukentamista, mutta en pelkästään suomalaisten, vaan myös kunnon maahanmuuttajien takia.
Joo en minäkään tuomitse ketään mutta esimerkiksi se, että henkilöä ei päästetä Suomeen ei ole tuomitsemista, koska Suomen kansalaisuus ei ole mikään kaikille ihmisille vapaa oikeus
Tomppa85 sanoi:
Ei minusta ole tarvetta haukkua tummaihoisia tai muslimeja "korkeasaaren apinoiksi", liikutaan vaarallisella alueella jos kyseenalaistetaan ihmisten ihmisarvo heidän syntyperänsä perusteella. Pitäisi olla malttia välttää yleistämästä ja sysäämästä kaikkia tietyn rodun tai kulttuuritaustan omaavia yksilöitä samaan joukkoon, jos vähemmistö heistä on tehnyt rikoksia.

Jos joku ihmisryhmä tekee suhteellisesti huomattavasti enemmän rikoksia kuin muut ihmisryhmät niin siitä pitää ottaa opikseen vaikka kyseisistä apinoista (anteeksi Korkeasaari) ei ihan puolet ole rikollisia.
 
Hyvää tekstiä Traineelta!

Omaan elämänkatsomukseeni kuuluu (tai ainakin yritys on) suvaitsevaisuus ja olen yrittänyt tuota pakolaispolitiikkaakin sillä lailla funtsia, että kaippa tänne Suomeen mahtuu muutama tummaihoinen, jos niillä kerran siellä kotimaassaan asiat on kovinkin kurjasti. Mutta vaikka kuinka yrittää olla suvaitsevainen ja arvostaa vierasta kulttuuria, niin jossain se raja vaan tulee vastaan. Näin stadilaisena varsinkin kun näkee sen karuimman puolen näistä maahanmuuttajien toilailuista. Rationaalisesti ajateltuna pitäisi kai tuumata, että kyllä suomalaiset ja maahanmuuttajat sopeutuvat toisiinsa kun asiaa tarkastellaan tarpeeksi pitkällä tähtäimellä, mutta enpä usko sen tapahtuvan meikäläisen elinaikana.
 
Tähän väliin voisi heittää jälleen toivottavasti jonkinlaista keskustelua herättävän offtopic provon:

Kenen etua pakolaisista huolehtiminen ajaa? Millä perusteilla juuri tietyn ongelmissa painivan maan asukkaat voivat päästä hyvinvointivaltioon elintasopakolaiseksi, ts. miksi somalialainen tarvitsee enemmän apua kuin esimerkiksi Venäjän köyhät? Molemmissa tapauksissahan valtio on kykenemätön tarjoamaan elämän perustarpeita kuten turvallisuutta, ruokaa ja lämpöä. Mitä hyötyä on ottaa muutamia tuhansia pakolaisia maasta, jossa apua tarvitsevia on todellisuudessa miljoonia? Miten tämä auttaa ratkaisemaan liikakansoituksen ongelmaa maapallolla?

Tilanne nyt vaan sattuu olemaan se että tämä maailma hukkuu ihmisiin, saasteisiin ja nälänhätään pian eksponentiaalisesti kiihtyvällä vauhdilla, eikä tätä ongelmaa ratkaista epärationaalisella tunteilulla kärsivien puolesta. Ei väärässä paikassa sijaitsevaa muurahaiskekoakakaan siivota tökkimällä sitä tikulla ja levittelemällä osaa siitä ympäriinsä. Välillä tuntuu että koko touhussa on enemmän kyse ihmisten itsetunnon pönkittämisestä auttamisen kautta ("olen nyt hyvä ihminen ku autan") kuin järjen äänestä. Onhan muutenkin paljon helpompaa auttaa kaukana kärsiviä tuntemattomia ihmisiä välillisesti laittamalla rahaa peliin omasta tai valtion kukkarosta, kun ei itse joudu ottamaan asiasta henkistä taakkaa, toisin kuin vaikka lähimmäisiä auttaessa ja tukiessa. Onhan se myös hyväksyttävämpää ja arvokkaampaa pelastaa muutaman ulkomaalaisen henki kuin estää kotikylän velkaongelmaista maanviljelijää hirttämästä itseään.

En ole rasisti, enkä siis myöskään tunne vihaa ketään kohtaan oletusarvoisesti pelkästään rodun tai syntyperän perusteella. En vain jaksa ihmisiä jotka tarkastelevat maailmaa ruusukuvioitujen linssien läpi kykenemättä ymmärtämään omia alitajuisia motiivejaan näkemyksiinsä, tai ylipäätään ihmisiä jotka sotkevat sanat "lähimmäisen-tai-siis-12000km pässä asuvien tuntemattomien ihmisten-rakkaus" ja "suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuus" samaan lauseeseen.
 
Laiffah sanoi:
Kenen etua pakolaisista huolehtiminen ajaa?

Itsessään pakolaisista huolehtiminen on omaa syytämme. Jos olisimme ajoissa välittäneet köyhistä ja tehneet jotain muidenkin kuin itsemme tähden, meillä ei olisi pakolaisongelmaa. Siispä pakolaisista huolehtiminen ei varsinaisesti aja kenenkään asiaa. Toki nyt kun he (pakolaiset) ovat tänne jo ajautuneet, on ihan jo meidän suomalaisten kannalta hyvä asia että huolehdimme heidän asiansa niin että heillä olisi mahdollisuus mahdollisimman normaaliin elämään täällä. Jos jätämme heidät vailla huomiota, niin kohta meillä on täällä jenkkien kaltainen jengi- ja slummiongelma. (Mikä on muuten arkipäivää jo niinkin lähellä, kuin Ruotsissa, Ranskasta puhumattakaan.)
Kuitenkin, olisi huomattavasti parempi kaikkien kannalta että pakolaisia ei ehtisi syntyä, vaan asiat hoidettaisiin kuntoon heidän synnyinmaassaan, ennen kuin asiat kerkiävät karata käsistä.

Tuskin kukaan täysijärkinen pystyy perustellusti väittää etteikö nykytilanteessa elävät länsimaat pystyisi laittamaan kahta keskenään taistelevaa kehitysmaata, sisällissodista puhumattakaan. On Apollo-ohjelmat ja kylmäfuusiokin on jo keksitty, joten on vain kumma kun esimerkiksi Darfurin kohdalla mietitään yhä, onko kyseessä kansanmurha ja voiko sinne lähettää länsimaista tukea Afrikan Unionin joukkojen tueksi. Pliis! Alueella on kuollut jopa 400 000 immeistä muutaman viime vuoden aikana. Ja AU: sta on vain paikallisten naisten ja lasten raiskaamiseen! (kärjistän, myönnän)
Ei mene kauaa kun Sudanista alkaa virrata Suomeen somalialaisittain tukkukaupalla jengiä. Sitten Pakkikksella vuonna 2010 keskustellaan että hitto kun noi Sudanilaiset puhuu kovaa siihen kännykkään!:hyper:
Mutta ilmeisesti on parempi jahkailla aikaista auttamista ja kärsiä taas kerran kasvavasta pakolaisongelmasta.

Laiffah sanoi:
miksi somalialainen tarvitsee enemmän apua kuin esimerkiksi Venäjän köyhät?

Tiedän että provoat, mutta pakko kertoa oma mielipiteeni.
Venäjä ja Somaliahan eroaa siitä että Somalia ei ole kansainvälisesti arvioiden turvallinen maa. Venäjä on. Venäläinen ei voi saada Suomesta turvapaikkaa, somalialainen voi.
Syitä turvapaikan hakemiseen on monia. Muun muassa kotimaassa koettu vaino poliittisen mielipiteen vuoksi tai huonot elinolosuhteet kuten köyhyys, sota ja ympäristökatastrofit ovat tällaisia syitä. Ilmeisesti Venäjän köyhät eivät ole kyllin köyhiä. Tosin Suomessa *******:hän on jo yli tarpeen, joten eiköhän unohdeta tuo venäläisten köyhien tänne ruinaaminen. Inkeriläisiä "paluumuuttajiahan" Suomella on omasta takaa tuhansia. Ja nyt kun virolaiset saavat tulla ilman passia Suomeen, niin johan sitä itämaista yrittäjää löytyy jos johonkin lähtöön. Valitettavasti itämafia alkaa noiden vapautusten johdosta saada jalansijaa myös Suomessa. Vai onko sattumaa että viimeaikojen kultasepänliikkeiden ryöstöt ovat suunniteltu ja toteutettu juuri virolaisten ja venäläisten toimesta.

Laiffah sanoi:
Mitä hyötyä on ottaa muutamia tuhansia pakolaisia maasta, jossa apua tarvitsevia on todellisuudessa miljoonia? Miten tämä auttaa ratkaisemaan liikakansoituksen ongelmaa maapallolla? .

Jos maailman todella haluaisi estää maapallon ylikuumenemiset liialla väkimassalla, niin "pienet" kesäkumikampanjat tuolla Afrikan rannikolla eivät olisi pahitteeksi. Jos spärdäreitä jää yli, voisi ne hyvillä mielin lahjoittaa vaikkapa Intiaan. Vakavasti puhuen ylisyntyvyys ja sukupuolitaudit ovat tulevaisuutemme suurimmat ongelmat. Mikään sota ei tapa tällä hetkellä niin paljon ihmisiä kuin aids. Mutta lisää vain aseita sinne Irakiin, niin kyllä ne ongelmat siitä. Jos hetkeäkään enempää ajattelisin tuota Uutta Mannerta ja idiootteja, keitä sen johdossa on, niin saisin raivarin.


Laiffah sanoi:
En ole rasisti, enkä siis myöskään tunne vihaa ketään kohtaan oletusarvoisesti pelkästään rodun tai syntyperän perusteella. En vain jaksa ihmisiä jotka tarkastelevat maailmaa ruusukuvioitujen linssien läpi kykenemättä ymmärtämään omia alitajuisia motiivejaan näkemyksiinsä, tai ylipäätään ihmisiä jotka sotkevat sanat "lähimmäisen-tai-siis-12000km pässä asuvien tuntemattomien ihmisten-rakkaus" ja "suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuus" samaan lauseeseen.

On valitettavan totta että ihmiset jotka Suomessakin ylistävät suopeaa pakolaispolitiikkaa ja haluavat "auttaa" yhä lisää ihmisiä tänne, eivät tiedä totuudesta muun muassa mitään. Nuo hienot ihmiset asuvat Eiran linnoissa tai muualla vastaavalla alueella, eivätkä ole lainkaan tietoisia millaista on todellisuus esimerkiksi Itä-Helsingissä. Ajatellaan vaikkapa Herttoniemen rantaa. Kallis, merenranta alue, joka rakennettiin muutamia vuosia sitten omistusasuntoalueeksi. Nyt sinne AOY: iden viereen on bygattu kaupungin vuokrahelvettejä, joihin on sijoittu muiden muassa kasapäin somaleja. Onpa hienoa kun se asunnon rahallinen arvo on noussut. Ja siinä samalla myös kansallisuuksien määrä kymmenkertaistunut. On kiva asua 250 000 euron kämpässä, kun vieressä asuu Muhamud, jonka skidit on parannellut rappujen maalipintaa ja siinä sivussa kiskaissut tunteella vaalitut petuniatkin irti, juurineen. Ja toki, Muhumedilla ei olisikaan varaa asua alueella, ellei kaupunki olisi päättänyt vuokrata osan kämpistää sossulle, joka hyvää hyvyyttää antaa niitä noiden ihanien ihmisten käyttöön. En asu alueella, enkä edes omaa somppunaapuria. Siis kun jollekin tuli mieleen että kiihkoan koska oma lehmäni on ojassa. Ei siis ole lehmää. Eikä ojaa.


^^^^^^^^^^^
:anssi:
 
Maahanmuuttajien suurperheet kerrostaloissa

Edellinen oli siis otsikko. Hieman rönsyilyä havaittavissa ja todennäköisesti joku ottaa siitä nenuun ylimääräistä materiaa. Siis avatkoon uuden treadin joka haluaa. Minä jatkan täällä. (jos keskustelu jatkuu):kippis1:
 
Laiffah sanoi:
Kenen etua pakolaisista huolehtiminen ajaa? Millä perusteilla juuri tietyn ongelmissa painivan maan asukkaat voivat päästä hyvinvointivaltioon elintasopakolaiseksi, ts. miksi somalialainen tarvitsee enemmän apua kuin esimerkiksi Venäjän köyhät? Molemmissa tapauksissahan valtio on kykenemätön tarjoamaan elämän perustarpeita kuten turvallisuutta, ruokaa ja lämpöä. Mitä hyötyä on ottaa muutamia tuhansia pakolaisia maasta, jossa apua tarvitsevia on todellisuudessa miljoonia? Miten tämä auttaa ratkaisemaan liikakansoituksen ongelmaa maapallolla?

Pakolaisten vastaan ottaminen on sellaisten ongelmien paikkailua, jotka olisi pitänyt hoitaa ajat sitten. Ehdottomasti olen sitä mieltä, että ilman niihin todellisiin ongelmiin puuttumista pakolaisten vastaanottaminen ei hirveästi auta sitä lähtömaata. Laajemmin ajatellen siis.

Sen sijaan yksilötasolla on jollain tavalla mahdotonta olla ottamatta huomioon sitä hätää, joka ihmisellä on. Jos naapurisi talo palaa, jättäisitkö hänet oven ukopuolelle, kun hän pyytää yösijaa? Entä ottaisitko naapurin kotiisi yöksi ilman että soitat palokunnan paikalle sammuttamaan paloa? Tuo on vain esimerkki siitä, ettei yksi avun muoto sulje toista pois. Tai ainakaan sen ei pitäisi. Kaikkein pahinta tietysti on, että suljetaan silmät ja korvat, eikä tehdä millekään yhtään mitään, toivoen että ongelmat ratkovat itse itsensä. Uutisia sinisilmäisille: Maailma on pyöreä, ja paska valuu ympäri sitä pitkin ja poikin. Kaukaisen maan ongelmat ovat huomenna naapurimaan ongelmia, ja ylihuomenna meidän ongelmia. Oma pieni maamme on osa suurempaa globaalia järjestelmää ja taloutta.

Laiffah sanoi:
En ole rasisti, enkä siis myöskään tunne vihaa ketään kohtaan oletusarvoisesti pelkästään rodun tai syntyperän perusteella. En vain jaksa ihmisiä jotka tarkastelevat maailmaa ruusukuvioitujen linssien läpi kykenemättä ymmärtämään omia alitajuisia motiivejaan näkemyksiinsä, tai ylipäätään ihmisiä jotka sotkevat sanat "lähimmäisen-tai-siis-12000km pässä asuvien tuntemattomien ihmisten-rakkaus" ja "suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuus" samaan lauseeseen.

Se nyt vain on niin usein nähty, että konfliktit leviävät helposti rajojen ylitse, ja pahimmillaan ympäri maailman. Näennäisen pienestä konfliktista voi kasvaa maailmansota. Taloudellisestikaan ajatellen kenenkään kärsimyksestä ei ole mitään hyötyä laajemmin katsottuna. Orjaisäntä toki hyötyy paitsi orjan kärsimyksestä, myös talousjärjestelmän taantumisesta. Tämä nähtiin antiikin Roomassa ja Etelävaltioissa Amerikassa. Molemmissa tapauksissa hallitsevan luokan ahneus johti koko valtion tuhoon ja taantumaan.

Rationaalisesti näitä asioita pitää ajatella. Yhtä epärationaalista kyynisyys, viha, apatia ja ennakkoluulot ovat, kuin sokea "lähimmäisenrakkaus" ja oman syyllisyydentunnon hukuttaminen rahalahjoituksiin, jotka kenties löytävät tiensä jonkun sotaherran kukkaroon.
 
Laiffah sanoi:
Mitä hyötyä on ottaa muutamia tuhansia pakolaisia maasta, jossa apua tarvitsevia on todellisuudessa miljoonia?
Mielenkiintoista logiikkaa. Kuvitellaanpa tällainen hypoteettinen tilanne, että olisi 100 nälkää näkevää ihmistä, jotka kuolevat huomenna, jolleivat saa ruokaa. Sinulla olisi antaa ruokaa, mutta vain 50:lle ihmiselle. Kumpi olisi siis parempi vaihtoehto: a) pelastaa nuo 50 nälkäkuolemalta vai b) antaa kaikkien 100:n kuolla, koska et voi tasapuolisesti auttaa koko porukkaa?

Laiffah sanoi:
En vain jaksa ihmisiä jotka tarkastelevat maailmaa ruusukuvioitujen linssien läpi kykenemättä ymmärtämään omia alitajuisia motiivejaan näkemyksiinsä, tai ylipäätään ihmisiä jotka sotkevat sanat "lähimmäisen-tai-siis-12000km pässä asuvien tuntemattomien ihmisten-rakkaus" ja "suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuus" samaan lauseeseen.
Kyllä tuo lähimmäinen on ihan määrittelykysymys. Minulle ainakin lähimmäinen on jokainen tällä yhteisellä pallolla elävä ihminen, eikä pelkästään oma kaveripiiri tai siniristilipun nimeen vannova naapurin Jorma, joka rehellisellä työnteollaan parantaa suomalaisen yhteiskunnan tulevaisuutta.
 
Tomppa85 sanoi:
Taloudellisestikaan ajatellen kenenkään kärsimyksestä ei ole mitään hyötyä laajemmin katsottuna. Orjaisäntä toki hyötyy paitsi orjan kärsimyksestä, myös talousjärjestelmän taantumisesta. Tämä nähtiin antiikin Roomassa ja Etelävaltioissa Amerikassa. Molemmissa tapauksissa hallitsevan luokan ahneus johti koko valtion tuhoon ja taantumaan.

:offtopic: :anssi:

Älä ny viitti, iso mies.
 
Tomppa85 sanoi:
Rationaalisesti näitä asioita pitää ajatella. Yhtä epärationaalista kyynisyys, viha, apatia ja ennakkoluulot ovat, kuin sokea "lähimmäisenrakkaus" ja oman syyllisyydentunnon hukuttaminen rahalahjoituksiin, jotka kenties löytävät tiensä jonkun sotaherran kukkaroon.

Otetaan esimerkki. (miten niin jälleen):hyper:

TAPAUS 1
Herra H ostaa kymmenen vuoden aikana kymmenen Opel-merkkistä henkilöautoa. Jokaiseen autoon tulee pitovuoden aikana runsaasti ongelmia. Autot kertakaikkiaan ovat täysiä susia. Voiko Opel-edustaja olettaa että kymmenen huonon vuoden jälkeen herra H unohtaa merkin huonot puolet ja ostaa jälleen 11:sta?
TAPAUS 2
Jos herra R kohtaa kymmenen vuoden aikana kymmenen maahanmuuttajanuorta, jotka kaikki ryöstävät tai pahoinpitelevät hänet, voiko herra R:ään syyttää ennakkoluuloista, jos hän on sitä mieltäettä kaikki maahanmuuttajanuoret ovat rikollisia? Mitä ero noilla tapauksilla on?

Se että autot ja ihmiset ovat kaksi mahdollisimman eri asiaa, eikä niitä voi verrata on totta. Mutta jos tapauksia lähestyy Tomppa85:n esille ottaman rationaalisuuden perusteella on yhtäläisyys mielestäni selvä. Ihminen on ajatteleva olento. Se mieltää ympärillä olevaa maailmaa järjen ja tunteiden perusteella. Jos puhuttaisiin pelkästään tunneperäisistä päätelmistä, ei kukaan voisi moittia toista olemasta rasisti. Noissa tapauksissa on kuitenkin kyse rationaalisesta päättelystä joka perustuu niin sanottuun empiiriseen tietoon. Molemmat herrat ovat saaneet asioistaan tietoa kokemustensa kautta. Ei voi olla väärin että perustaa tietonsa kokemukseen. Oli se nimeltään ennakkoluuloa tai ei, niin

Ja pyydän arvon nettifilosofit, ei sekoiteta edellisen termejä rationaalinen ja empiirinen RATIONALISMIIN JA EMPIRISMIIN. Samoja asiota. Eri suhteilla.
 
Tomppa85 sanoi:
Just, mikä tuossa oli niin monimutkaista että meni sulta ohi? :david:


Sun kirjotuksessa oli paljon muitakin virheitä, mutta toi nyt oli sen verran kova väite että oli pakko tarttua.

Menee kyllä niin offtopiciksi että mä en viitsi ruveta näistä oikeasti kinaamaan.

Siitä huolimatta, kyseessä olevien tapahtumien (länsi rooman tuho, amerikan sisällissota) syiden tutkimiseen on käytetty tuhansia miestyövuosia ja niiden redusoiminen yhteen syyhyn on paskapuhetta.
 
Traineehan tuolla jo mainitsi keskustelun linjan muuttuneen ja periaatteessa tässä ei enää kirjoiteta otsikon aiheesta. Tylsää sinänsä jos mielenkiintoinen vitutuksenaihe menee pelkän filosofian puolelle. Vaikkei siinä sinänsä mitään, asiallisia posteja ja hyviä argumentteja tässähän on tullutkin..

Ja ihan mielenkiinnosta hämmennetään soppaa sen verran sanomalla: "Mitä lähimmäisenrakkautta taas on se, etteivät nämä somalinuoret ym. kunnioita meidän yhteiskuntamme sääntöjä ja tuovat meille turvatonta oloa? Siis jotain jonka takia ovat itse lähteneet pois omalta tontiltaan."
 
George Costanza sanoi:
Ja ihan mielenkiinnosta hämmennetään soppaa sen verran sanomalla: "Mitä lähimmäisenrakkautta taas on se, etteivät nämä somalinuoret ym. kunnioita meidän yhteiskuntamme sääntöjä ja tuovat meille turvatonta oloa? Siis jotain jonka takia ovat itse lähteneet pois omalta tontiltaan."

Taitaapi vaan tilanne olla 'hiukan' turvattomampi siellä Somalian päässä.
 
Bisley sanoi:
Mä tunnen yhden Costa Ricalaisen jätin salilta, joka on tullut Suomeen aikoinaan vuonna-92(käytiin jo silloin samalla salilla Karjaalla). Mies on yksi ystävällisimmistä ihmisistä ja todellinen työmyyrä. Opetteli Suomenkielen, Ruotsinkielen ja perusti kahvilan Kaisakeskukseen. Mies maksaa veronsa valtiolle ja on naimisissa suomalaisen naisen kansssa ja kauniita ruskeasilmäisiä lapsia taitaa olla useampi.

Mitäs kaveri tykkää kun kun kutsut hänen lapsiaan apinoiksi? ;)

(Muistan muuten saman kaverin varhaisilta Kontulan-vuosiltani...)

Lisää :offtopic: :ia, mutta epäilen vahvasti, ettei Bisley olisi päässyt noin kaunopuheisesti (kuin aiemmissa viesteissään) tässä threadissa purkamaan "vitutustaan", mikäli ei olisi Mike-herran kaveri. Kyseiset kommentit (muutaman muun ohella) ovat kyllä lisänneet vettä myllyyn tässä keskustelussa, ja Pakkikselle niin kovin tuttuun suuntaan.

Meinaatko, ettei ala jo olla x-files -kamaa, Mike?? Jotain vastuuntuntoa, hei!
 
rasvis sanoi:
Sun kirjotuksessa oli paljon muitakin virheitä, mutta toi nyt oli sen verran kova väite että oli pakko tarttua.

Menee kyllä niin offtopiciksi että mä en viitsi ruveta näistä oikeasti kinaamaan.

Siitä huolimatta, kyseessä olevien tapahtumien (länsi rooman tuho, amerikan sisällissota) syiden tutkimiseen on käytetty tuhansia miestyövuosia ja niiden redusoiminen yhteen syyhyn on paskapuhetta.

Sanoinko että orjuus oli se ainoa syy? Isoin syy taisi olla huono taloudenpito ja hallinnointi, jonka aiheutti ahneus ja silmitön oman edun tavoittelu. Orjuus oli osa sitä isompaa kuviota.

Taitavasti muuten irroitit tuon kontekstista. Sano nyt suoraan, oliko minun tekstini pääasia väärin. Älä takerru mitättömiin pikkuseikkoihin, joista kyllä voimme jauhaa maailman tappiin saakka.
 
Tomppa85 sanoi:
Sanoinko että orjuus oli se ainoa syy? Isoin syy taisi olla huono taloudenpito ja hallinnointi, jonka aiheutti ahneus ja silmitön oman edun tavoittelu. Orjuus oli osa sitä isompaa kuviota.

Taitavasti muuten irroitit tuon kontekstista. Sano nyt suoraan, oliko minun tekstini pääasia väärin. Älä takerru mitättömiin pikkuseikkoihin, joista kyllä voimme jauhaa maailman tappiin saakka.

Mä nyt vastaan kuitenkin vaikka jo kertaalleen päätin olla vastaamatta.

Mä en mielestäni puhunut orjuudesta.

Se että sä tietäisit syyn "rooman tuhoon" on paskapuhetta.

Mä en edes ole varma siitä mitä sä tarkoitit sillä etelävaltioiden tuholla. Tarkoititpa sitten sodan syttymistä tai sen häviämistä, se ei muuta asiaa.

Se että "etelävaltioiden tuho" ois johtunu ahneudesta ja silmittömästä oman edun tavoittelusta on paskapuhetta.

Tekstisi pääasiaan en puutu.
 
rasvis sanoi:
Mä nyt vastaan kuitenkin vaikka jo kertaalleen päätin olla vastaamatta.

Mä en mielestäni puhunut orjuudesta.

Se että sä tietäisit syyn "rooman tuhoon" on paskapuhetta.

Mä en edes ole varma siitä mitä sä tarkoitit sillä etelävaltioiden tuholla. Tarkoititpa sitten sodan syttymistä tai sen häviämistä, se ei muuta asiaa.

Se että "etelävaltioiden tuho" ois johtunu ahneudesta ja silmittömästä oman edun tavoittelusta on paskapuhetta.

Tekstisi pääasiaan en puutu.

Tuollainen sivusta kommentointi ilman että mitenkään edes yrittää keskustella asiasta on aivan perseestä. En lähde kinaamaan tästä asiasta, koska sillä ei ole mitään merkitystä itse asiaan. Sä vain irroitat asioita kontekstista. :down:
 
Tomppa85 sanoi:
Tuollainen sivusta kommentointi ilman että mitenkään edes yrittää keskustella asiasta on aivan perseestä. En lähde kinaamaan tästä asiasta, koska sillä ei ole mitään merkitystä itse asiaan. Sä vain irroitat asioita kontekstista. :down:

Olet ihan oikeassa, se on vain aavistuksen verran vähemmän perseestä kuin paskapuheen esittäminen faktana.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom