Maahanmuuttajat ja lasten hyväksikäyttö

[osku]

3. Miksi syy rasismin noususta vieritetään pois rasistien itsensä niskoilta?

Eli sun mielestä rasismi esim somaleita kohtaan on perusteetonta ja väärin?Mun mielestä se olisi aika tervettä syrjiä somaleita karkottamalla niitä maasta ja estämällä uusien tulo tänne vaikka pelkästään hiv tartuntojen takia.Oliskohan inkkaritkin aikoinaan saanut vielä olla 100 vuotta rauhassa jos ne olis ollut sivistymättömuiä rasisteja ja pistänyt kolumbuksen lihoiks?

 

[Tupla-J]

Oliskohan inkkaritkin aikoinaan saanut vielä olla 100 vuotta rauhassa jos ne olis ollut sivistymättömuiä rasisteja ja pistänyt kolumbuksen lihoiks?

Jos ne olis kyenny siihen, niin mikä jottei. Rasismi on länsimaalainen käsite ja jostain syystä täällä sairaaksi leimattu. Kaikkien muiden kulttuurien mielestä ei ole rasismia vaan oikein ja kohtuullista, että jos maahan tulee iso liuta muukalaisia sanomaan "me tultiin nyt tänne as(t)umaan", niin niitä kyykytetään kunnolla ja näytetään, ettei sellainen peli vetele. Joskus sitä kutsuttiin sotimiseksi. Ju nou, status quon säilyttämistä, oman puolustamista jne. ;)

 

[Tomppa85]

Mun mielestä se olisi aika tervettä syrjiä somaleita karkottamalla niitä maasta ja estämällä uusien tulo tänne vaikka pelkästään hiv tartuntojen takia.

Miksi pysähtyä somaleihin kun voisimme karkoittaa kaikki hankalat ainekset Suomesta? Pultsarit, kylähullu-threadin hullut, vasenkätiset, invalidit, rajusti ylipainoiset, hormonibodarit, juutalaiset, köyhät, rikkaat, Tanja Karpelan, naisautoilijat, naiset yleensäkin, liian vapaamieliset miehet jne. Jäljelle jäisi vain osku. Sitten tämä maa varmasti olisi täydellinen...

Äh, halusin vain kysyä että mihin vetäisit sen rajan, että kuinka paljon jokin ihmisryhmä saa aiheuttaa rikoksia ja esiintyä roskalehtien lööpeissä, ennen kuin on "heidän aikansa poistua"?

 

[Dobermann]

Miksi pysähtyä somaleihin kun voisimme karkoittaa kaikki hankalat ainekset Suomesta? Pultsarit, kylähullu-threadin hullut, vasenkätiset, invalidit, rajusti ylipainoiset, hormonibodarit, juutalaiset, köyhät, rikkaat, Tanja Karpelan, naisautoilijat, naiset yleensäkin, liian vapaamieliset miehet jne. Jäljelle jäisi vain osku. Sitten tämä maa varmasti olisi täydellinen...

Äh, halusin vain kysyä että mihin vetäisit sen rajan, että kuinka paljon jokin ihmisryhmä saa aiheuttaa rikoksia ja esiintyä roskalehtien lööpeissä, ennen kuin on "heidän aikansa poistua"?

joo palautetaan Pultsarit Pultsariaanin-tasavaltaan jne... voi

 

[Purtsi]

Eräällä ammattikorkeakoulun kansainvälisen liiketoiminnan kurssilla opettaja kertoi somalien olevan maailman huonoiten uuteen maahan sopeutuva kansa. Syynä tähän on mm. somalien tahto pitää kiinni omista tavoistaan ja kulttuuristaan, eikä edes yritetä oppia uuden maan tapoja jne. Kaverin faija oli Kanadassa töissä vuoden verran ja isossa kaupungissa eri kulttuurien välillä oli riitoja, mutta kaikki riidat unohtui jos vastapuolella oli somalit. Eli omat riidat unohdettiin siksi aikaa kun oli riitaa somalien kanssa.
Helsingissä somaleille, nuorille, on järjestetty tilat joissa on vain kaksi sääntöä; ei tupakointia sisällä ja kännissä ei saa tulla. Nämä kaksi sääntöä ovat liikaa, ja somalit pyörivät mieluummin esim. asematunnelissa ja asemalla. Heitä ei vain kiinnosta mikään. Miten tälläiseen porukkaan voi vaikuttaa, kun mikään ei tunnu tehoavan.

Mun mielestä, jos mahdollista, pitäisi törkeästi karkoittaa Suomesta pois maahanmuuttajat jotka syyllistyvät kahteen rikokseen. Eka voi mennä läpi, mutta toinen kerta on jo liikaa. Pitäisi tehdä muutamasta varoittava esimerkki.
Mitä tollaisesta voi ikinä tulla? Diplomi-insinööri? Lääkäri?

 

[Willie]

Mun mielestä, jos mahdollista, pitäisi törkeästi karkoittaa Suomesta pois maahanmuuttajat jotka syyllistyvät kahteen rikokseen. Eka voi mennä läpi, mutta toinen kerta on jo liikaa. Pitäisi tehdä muutamasta varoittava esimerkki.
Mitä tollaisesta voi ikinä tulla? Diplomi-insinööri? Lääkäri?

Kuinka vakavia karkoittamiseen johtavien rikosten tulisi olla? Kohtalaisen rankka toimenpide tuo karkoitus jos rikokset ovat vaikkapa näpistys ja lievä pahoinpitely (lapsen tukistaminen on mm. lievä pahoinpitely). En nyt poissulkisi tuota ehdottamasi karkoittamiskäytännön käyttöönottoa kokonaan mahdollisuuksien ulkopuolelle, mutta melko arveluttavalta se kuulostaa maassa, jossa kansanedustajanakin on vankeustuomion saaneita ihmisiä.

 

[Tupla-J]

En nyt poissulkisi tuota ehdottamasi karkoittamiskäytännön käyttöönottoa kokonaan mahdollisuuksien ulkopuolelle, mutta melko arveluttavalta se kuulostaa maassa, jossa kansanedustajanakin on vankeustuomion saaneita ihmisiä.

No jaa, itse on jengi edustajansa äänestänyt. Sen sijaan mä en muista kansanäänestystä aiheesta "otetaanko tänne helvetisti pakolaisia"?

 

[Tomppa85]

joo palautetaan Pultsarit Pultsariaanin-tasavaltaan jne... voi

Halusinpa vain kiinnittää huomiota siihen, että jos ryhdymme kategorioimaan ihmisiä ryhmiin ja tilastoimaan heidän tekemisiään, voisimme niin halutessamme saada kaikenlaisia jännittäviä tuloksia. Esim. suurin osa Suomen rikoksista tehdään miesten toimesta. No jotkut feministit sanovat että miehille pitäisi laittaa ns. "vaimonhakkaaja-vero", koska TILASTOLLISESTI katsoen olemme ongelma.

Olen muuten yhä sitä mieltä ettei somalialaisten ongelmat liity ensisijaisesti siihen että ovat somalialaisia. Ihan niinkuin suomalaisten miesrikollisten ongelmat eivät ensisijaisesti liity siihen että ovat miehiä. Kyse on kansallisuudesta ja sukupuolesta, ei ongelman lähteestä. Tosin tieteellsestikin voidaan perustella että miehet ovat alttiimpia rikollisuuteen kuin naiset, kuten tilastollisesti voimme sanoa somalialaisten olevan alttiimpia rikollisuuteen kuin japanilaiset.

Mutta, ne todelliset ongelmat, joiden ratkaisemiseksi meidän pitäisi keskittää resursseja, löytyvät niinkin perinteisistä asioista kuin köyhyys, konfliktien aiheuttama sisäinen epätasapaino, päihteet, juurettomuus, orpous, oppimattomuus jne... Nämä ovat asioita jotka voisimme korjata. Sanoisin jopa että se on meidän kannaltamme hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

Ja kyllä, kannatan rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkoittamista Suomesta, mikäli rikollisuus on ollut toistuva ja/tai vakava. Samoin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Vähemmän on enemmän. Kunhan nyt vain tajuttaisiin ettei ne ongelmat ole lähtöisin ihonväristä tai kansallisuudesta, vaan niille on aivan oikeatkin nimet keksitty.

 

[osku]

Äh, halusin vain kysyä että mihin vetäisit sen rajan, että kuinka paljon jokin ihmisryhmä saa aiheuttaa rikoksia ja esiintyä roskalehtien lööpeissä, ennen kuin on "heidän aikansa poistua"?

No jos joku raja pitäisi vetää niin se olisi se määrä joka tuli täyteen somaleilla 2kk sitten.

 

[Purtsi]

mutta melko arveluttavalta se kuulostaa maassa, jossa kansanedustajanakin on vankeustuomion saaneita ihmisiä.

Totta puhut. Lähinnä mietin pahoinpitelyitä jne. (en tukkapöllyä), mutta johonkin sen raja pitäisi vetää, ja minä vetäisin sen näpistelyyn.

Mun mielestä kun Suomeen tulee lasti pakolaisia, pitäisi ne ottaa jonnekkin saarelle missä olis opetustilat joissa niille kerrottaisiin niiden omalla äidinkielellä mikä on oikein ja mikä väärin. Siihen pitäis painostaa todella paljon. Näin kaikki jälkipyykki helpottuisi. Se on vähän kun kerhon pitäminen; eka kerrotaan säännöt ja sit aloitetaan pelaaminen. Kukaan ei voi sanoa ettei tiennyt.

Puhuttiin eilen naiseni kanssa siitä miten huonosti kansanedustajat hoitavat työnsä (-kele mikä keskustelun aihe nukkumaan mennessä ), mm. tän tekijänoikeus jutun tiimoilta. Me itse äänestämme ne heput sinne, mutta heti vaalien jälkeen tuntuu kaikki lupaukset unohtuvan. Seuraan politiikkaa aktiivisesti ja ei voi kun yhdelle kansanedustajalle hattua nostaa aktiivisuudesta kansalaisia kohtaan.. Aika huono prosentti 200 edustajasta. Hän mm. sanoi suorassa tv-lähetyksessä että haluaa elintasopakolaiset pois Suomesta, ja tuli sitten haukutuksi rasistiksi..

Tämä keskustelu on toisaalta ihan utopististinen, vaikka kuinka purnaa ja esittää hyviä ideoita, ei mikään muutu. IKINÄ. Ja se saa aikaan pahan :wall: . Haluis, muttei voi, vaikka kuinka tahtois.

 

[osku]

. , kuten tilastollisesti voimme sanoa somalialaisten olevan alttiimpia rikollisuuteen kuin japanilaiset.

Näin on,eli miksi päästää rikollista ainesta maahan?

 

[Willie]

Asiasta äänestetään joka eduskuntavaalien yhteydessä. Ihmiset valitsevat ehdokkaansa varmasti myös heidän maahanmuuttopolitiikkaa koskevien kantojensa mukaan.
Olisi enemmän kuin omituista jos lakia rikkonut Suomen kansalainen saisi edustaa maatansa sen korkeimmassa hallinnollisessa elimessä, mutta saman tai jopa lievemmän tuomion saanut turvapaikanhakija ei saisi edes oleskella täällä. Mielestäni tuota karkoituskäytäntöä voisi harkita jossain muodossa, esimerkiksi 3 vankeusrangaistuksen (ehdollisen tai ehdottoman) jälkeen, mutta se edellyttäisi kyllä lakien muuttamista suomalaistenkin suhteen.

 

[osku]

Mutta, ne todelliset ongelmat, joiden ratkaisemiseksi meidän pitäisi keskittää resursseja, löytyvät niinkin perinteisistä asioista kuin köyhyys, konfliktien aiheuttama sisäinen epätasapaino, päihteet, juurettomuus, orpous, oppimattomuus jne... Nämä ovat asioita jotka voisimme korjata. Sanoisin jopa että se on meidän kannaltamme hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

Jos puhut noista somalien suhteen niin empä antais kyllä omia rahojani sun siotettavaks.

 

[osku]

Ja kyllä, kannatan rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien karkoittamista Suomesta, mikäli rikollisuus on ollut toistuva ja/tai vakava. Samoin kannatan tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

Juuri näin,eli mikä ongelma tässä nyt on?

 

[AKV]

Niistäkö saa luotettavaa tietoa raiskaustilastoista? Sellaiset tilastot taitavat olla enemmänkin demokraattisten valtioiden heiniä.

OK, varmasti tuossakin on totta. Tosin demokraattistenkin valtioiden kohdalla kynnys ilmoittaa raiskauksesta vaihtelee aika paljon. Suomessa on esitetty arvioita, että n. joka kymmenes raiskaus päätyy rikosilmoitukseksi asti.

No jos vaikka alkajaisiksi määrittelisin sen siten, että työttömyysluvut heiluvat jossain 70% paskemmalla puolella ja rikollisuus normikansalaisesta 115-kertaisena? Kelpaako?

Voihan tuosta lähteä. Mutta onko työttömyydessä kyse tosiaan siitä, että esim. somaleita ei huvita tehdä duunia vai voisiko siihen liittyä myös yhteiskunnan asenne?

Sillä voisi olla jotain tekemistä sen faktan kanssa, että sillä ko. toiminnalla vähintäänkin hidastettaisiin valtion toiminnan ja yhteiskunnan asenteiden aiheuttamien ongelmien eskaloitumista. Jos esim. nollataan pakolaiskiintiöt kymmeneksi vuodeksi, annetaan sekä valtiolle että yhteiskunnalle aikaa sopeutua tilanteeseen. Tällä hetkellä kun homma ei toimi, vaan muodostaa aika pirunmoisen ongelman, ja mun nähdäkseni ainoa järkevä teko olisi ainakin pistää tulppa ongelmien kiihtyvälle kasvulle. Vai olenko tyystin väärässä?

Koskisiko tämä myös muita kuin pakolaisia? Maahanmuuttajia? Turisteja? Rasismia tuntuu aiheuttavan myös se, että ulkomaalaiset tulevat tänne "ahneiden" työnantajien pyytäminä viemään suomalaisilta duunit. Hassua kyllä, samaan aikaan toki valitetaan sitä etteivät ulkomaalaiset tee työtä ...

Varmaankin samasta syystä kuin maahanmuuttajien rikollisuus vieritetään valtiorakenteen ja rasististen asenteiden syyksi. Mä ainakin näen rasismille ihan järkisyyt tilastojen kertomassa sanomassa.

Ehkäpä syy ei kuitenkaan ole sama. Suomessa maahantulija passivoidaan pitkäkestoisella byrokratialla ja työnhaku on vaikeaa jo sen ihonvärikysymyksen takia. Tämä aiheuttaa turhautumista ja joissakin tapauksissa rikollista. Missään tapauksessa tämän toteaminen ei ole oikeutuksen hakemista: maahanmuuttajien rikollisuus ei ansaitse puolustelua, vaan rötöstelijälle monon kuva persiiseen. Mutta vähemmistöjen asemaan vaikuttaa aina valtaväestön suhtautuminen, aivan kuten ihmisten toimintaan YLEENSÄ vaikuttaa muiden suhtautuminen. Kyse ei ole syntipukin hakemisesta vaan syiden tarkastelusta.

Sensijaan tuossa pätkässä minusta jätetään huomiotta se, että rasismi on perusteettomiin yleistyksiin perustuva asenne. Tavallaan tuossa siis syyllistytään juuri siihen syntipukin hakuun.

Enkä tiedä mitä tilastoja olet selaillut, mutta jos vaikkapa niistä somaleista on rikollisia about 10-15 kertainen määrä kuin suomalaisista, niin kyseessä on silti prosentuaalisesti ajatellen pieni määrä. Jos yleistät vaikkapa 5% perusteella asenteesi 95% enemmistöön, niin olet - anteeksi vain - typerys.

Mä edelleen peräänkuuluttaisin edes sitä yhtä ainoaa valtiota, jossa tämä yhteiskuntaan integrointi olis edes suurin piirtein onnistunut.

Kanada?

 

[Tomppa85]

Juuri näin,eli mikä ongelma tässä nyt on?

#473

 

[Purtsi]

No jos joku raja pitäisi vetää niin se olisi se määrä joka tuli täyteen somaleilla 2kk sitten.

Sulla on aika löysä raja. Mun pinna tuli täyteen jo -94 kun Joensuuhun sijoitettujen somaleiden hotellista löytyi täysi huone lattiasta kattoon varastettua tavaraa..

 

[AKV]

Olisi enemmän kuin omituista jos lakia rikkonut Suomen kansalainen saisi edustaa maatansa sen korkeimmassa hallinnollisessa elimessä, mutta saman tai jopa lievemmän tuomion saanut turvapaikanhakija ei saisi edes oleskella täällä.

Miksi se olisi omituista? Länsimaisessa oikeuskäytännössä on oletus siitä, että rikoksesta saadun rangaistuksen jälkeen henkilö on yhteiskuntakelpoinen. Toki tästä voisi tehdä poikkeuksen noiden päättävien asemien suhteen.

Mielestäni tuota karkoituskäytäntöä voisi harkita jossain muodossa, esimerkiksi 3 vankeusrangaistuksen (ehdollisen tai ehdottoman) jälkeen, mutta se edellyttäisi kyllä lakien muuttamista suomalaistenkin suhteen.

Miksi meidän tulisi sietää Suomessa sellaista ihmistä joka on rikkonut maan lakia ei yhden eikä kaksi vaan perästi kolme kertaa - tietoisena teostaan? Minusta on jo enemmän kuin reilua että annetaan mahdollisuus tulla tänne pakoon esim. vainoa tai tulla tänne hakemaan duunia. Eikös olisi reilua vastapalvelukseksi käyttäytyä kunnolla?

Jos ajattelet, että miksi sitten sattuman (syntynyt tänne) perusteella joku toinen "saisi" rötöstellä enemmän, niin se onkin sitten jo toinen asia. Erottava asia on kansalaisuus.

 

[AKV]

Rasismi on länsimaalainen käsite ja jostain syystä täällä sairaaksi leimattu. Kaikkien muiden kulttuurien mielestä ei ole rasismia vaan oikein ja kohtuullista.

Jostain syystä? Orjakauppa? Intiaanien kansanmurha? Holokausti?

Jostain syystä tosiaan ...

 

[AKV]

Eli sun mielestä rasismi esim somaleita kohtaan on perusteetonta ja väärin?

Mielestäni on väärin syyttää kaikkia somaleita joidenkin rikoksista. Aivan samoin kun olisi väärin esim. syyttää sinua siitä jos isäsi olisi rikollinen.

Mun mielestä se olisi aika tervettä syrjiä somaleita karkottamalla niitä maasta ja estämällä uusien tulo tänne vaikka pelkästään hiv tartuntojen takia.

No nih. Keksityt syyt. Hienoa. Tuleepa mieleen eräs lyhyenläntä itävaltalaiskorpraali ...

Oliskohan inkkaritkin aikoinaan saanut vielä olla 100 vuotta rauhassa jos ne olis ollut sivistymättömuiä rasisteja ja pistänyt kolumbuksen lihoiks?

Kolumbus ja seuraajansa tulivat maahan tietoisesti ryöstämään sitä. Kaikki ja poikkeuksetta. Somaleista valtaosa ei minun tietääkseni ole ryöstänyt ketään tai mitään. Korjaa jos olen väärässä.