Maahanmuuttajat ja lasten hyväksikäyttö

[Multivita]

Tässä on tähän aiheeseen liittyen sellainen ristiriita, että mikäli olen oikein käsittänyt, niin juuri vanhempien arvojen hylkääminen aiheuttaa maahanmuuttajien keskuudessa ongelmia. Tuskin esim. somalivanhemmat hyväksyvät joidenkin lapsiensa toimintaa.

Olin näköjään unohtanut alkuperäisen aiheen. Tuolla tarkoitin elämää näissä islaminuskoisissa maissa. Ei varmasti rötöstelyä sallita sielläkään, mutta ei myöskään vanhempien oppien arvostelua. Tarkoitan esim. naisten kohtelua ym. Jos joka suunnasta sanotaan, että se on jees ja oikein, niin kyllähän sitä varmaan uskoo, jos ei ole vaihtoehtoista ajattelutapaa tarjolla. En tarkoita, että siellä oltaisiin älyllisesti lahjattomia.

 

[Multivita]

Subjektiivisilla havainnoilla ei voi olla minkäänlaista merkitystä siinä mielessä, että niistä voitaisiin tehdä pidemmälle meneviä johtopäätöksiä (ja saivartelut tyyliin tuli on kuumaa yms.voi jättää varastoon parempaa käyttöä varten). Faktaa tietenkin on esim se, että Helsingin ryöstelevä jengi koostui somaleista, mutta mitä se kertoo? Joillekin se näyttää kertovan sen, että suurin osa somaleista ovat rikollisia. Perusteet tähän ja vastaaviin kommentteihin täytyisi tulla jostain muualta kuin omasta päästä.

Ei tietenkään mitään tarkkoja päätelmiä voi tehdä, mutta uutiset ja havainnot kuitenkin osoittavat asian olevan olemassa, eikä mitään höpönpöpöä. Ei joka asiassa voi vaan odotella virallisia tutkimuksia ennen kuin uskoo jotain todeksi. Varmaan tajusit pointtini..

Eli jos jotain asiaa puolustellaan sillä, että asiasta ei ole tieteellistä tutkimusta, niin aika hataralla pohjalla ollaan..

 

[Tomppa85]

http://www.helsinginsanomat.fi/uuti...nen+maahanmuuttajiin+parantunut/1101981415860

Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin parantunut
Julkaistu 26.10. 19:11

Suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin on muuttunut aiempaa myönteisemmäksi laman jälkeen. Erityisesti asenteet ulkomaalaisia työnhakijoita kohtaan ovat huomattavasti aiempaa myönteisempiä.
Tämä käy ilmi keskiviikkona julkistetusta dosentti Magdalena Jaakkolan tutkimuksesta, jossa suomalaisten suhtautumista maahanmuuttajiin tutkittiin haastattelututkimuksen avulla vuosina 1987, 1993, 1998 ja 2003.

Noin puolet suomalaisista oli vuonna 2003 sitä mieltä, että taloudellisen kilpailukyvyn takaamiseksi Suomen pitäisi ottaa vastaan nykyistä enemmän ulkomaalaisia "osaajia" kuten asiantuntijoita, tiedemiehiä, opiskelijoita ja kieltenopettajia.
Runsas kolmasosa toivoi Suomeen myös entistä enemmän ulkomaalaisia yrittäjiä.
Jaakkolan mukaan positiivisesti suhtauduttiin myös ulkomaalaisiin lääkäreihin, opettajiin, lastenhoitajiin, sosiaalityöntekijöihin ja poliiseihin.
"Mieluiten maahanmuuttajat nähtäisiin kuitenkin tyypillisissä sisääntuloammateissa, kuten siivoojina ja taksinkuljettajina", Jaakkola sanoo.
Lisäksi suomalaiset näkisivät ulkomaalaiset mieluummin työtovereina kuin esimiehinä.

Suhtautumiseen vaikuttavat Jaakkolan mukaan vallitsevat yhteiskunnalliset ilmiöt kuten taloudelliset suhdanteet ja työllisyystilanne.
Ensimmäinen asennetutkimus tehtiin korkeasuhdanteen vuonna 1987, jolloin Suomessa oli vasta vähän maahanmuuttajia. Toisella kierroksella vuonna 1993 Suomessa oli lama ja korkea työttömyys. Maahanmuuttajien ja pakolaisten määrä oli moninkertaistunut.
Vuonna 2003 työttömyys oli puolittunut laman jälkeen ja julkisuudessa alettiin ennakoida työvoimapulaa ja ulkomaisen työvoiman tarvetta.

Myönteisimmin maahanmuuttajiin suhtautuvat korkeasti koulutetut, naiset ja pääkaupunkiseudulla asuvat. Myös henkilökohtaiset suhteet maahanmuuttajiin ja hyvä sosioekonominen tilanne vähentävät maahanmuuttoon liittyviä uhkakuvia.
Puolueista vihreiden ja kokoomuksen kannattajat suhtautuvat ulkomaisen työvoiman vastaanottamiseen muita myönteisemmin.

Joo mä oon nähnytkin tällaista "asenteiden pehmentymistä" viime aikoina pakkiksella. :D

 

[Tupla-J]

Joo mä oon nähnytkin tällaista "asenteiden pehmentymistä" viime aikoina pakkiksella. :D

Jep, tosin artikkelissa viitataan pari vuotta vanhoihin tuloksiin. Eihän silloin kukaan silmäätekevä ollut pannut merkille esim. Ruotsin tai Ranskan joidenkin esikaupunkialueiden ghettoutumista.

 

[Cthulhu]

Ei minullakaan ole mitään sitä vastaan, että Suomeen tulee maahanmuuttajia toisista länsimaisista yhteiskunnista, jos he vain pystyvät työllistymään. Veikkaampa, että kokoomuksenkaan kannattajat eivät tahdo neekereitä steissille hengailemaan vaan todellakin "osaajia".

 

[Corleone]

Ei minullakaan ole mitään sitä vastaan, että Suomeen tulee maahanmuuttajia toisista länsimaisista yhteiskunnista, jos he vain pystyvät työllistymään. Veikkaampa, että kokoomuksenkaan kannattajat eivät tahdo neekereitä steissille hengailemaan vaan todellakin "osaajia".

Ja muissa kuin länsimaisissa yhteiskunnissa ei ole osaajia? Voisitko kuvitella löytäväsi mitään positiivista esimerkiksi tämän päivän hesarissa olleesta jutusta, jossa käsiteltiin NEEKERIputkimiestä? Pitäis varmaan karkottaa sekin. Ja tottakai kaikki haluavat tänne kunnollisia työtätekeviä ihmisiä, mutta länsimaalaisuudella ei sen kanssa ole mitään tekemistä.

 

[Cthulhu]

Ja muissa kuin länsimaisissa yhteiskunnissa ei ole osaajia? Voisitko kuvitella löytäväsi mitään positiivista esimerkiksi tämän päivän hesarissa olleesta jutusta, jossa käsiteltiin NEEKERIputkimiestä? Pitäis varmaan karkottaa sekin. Ja tottakai kaikki haluavat tänne kunnollisia työtätekeviä ihmisiä, mutta länsimaalaisuudella ei sen kanssa ole mitään tekemistä.

Tietenkin muissakin yhteiskunnissa on osaajia mutta, kun tilanne Euroopassa viittaa siihen suuntaan, että muista kulttuureista tänne tulevilla on suuria sopeutumisvaikeuksia. Jos kyseinen NEEKERIputkimies elättää itsensä ja ei riko Suomen lakia niin hän on mielestäni OK tyyppi. Harmi vain, että neekereistä hyvin pieni osa on tuollaisia. Toisaalta, jos heitä olisi enemmän niin ehkä he pakolaisuuden sijaan voisivat rakentaa omat maansa kuntoon.
Minun mielestäni se, että millaisesta yhteiskunnasta ihminen on kotoisin on hyvin tärkeä asia. Mitä pienempi kulttuurietäisyys niin sitä helpompaa on kyseisen ihmisen integroituminen.
Hyvänä esimerkkinä tästä on se, että joissakin Englantilaisissa pankeissä kielletään säästöpossut, jotta rättipäät eivät loukkaannu.

 

[Tupla-J]

Hyvänä esimerkkinä tästä on se, että joissakin Englantilaisissa pankeissä kielletään säästöpossut, jotta rättipäät eivät loukkaannu.

Nämä vekkulit tosin olivat itse uusrättipäitä, samaa mukautuvainen-vaan-ei-suvaitsevainen-äärisakkia, joiden mielestä Suomen betoniporsaat ovat tosi loukkaavia muslimeille - vaikka yksikään syntyjään muslimi ei niistä korvaansa lotkauttanut.

 

[Mniska]

Täällä suomessa suvaitaan kaikki paska.
koulusta pitää poistaa evankeliumi tai jotain, koska joku toiseen uskontokuntaan niin vaatii.
tai säästöpossu pankin pöydältä. Ja niille rakennetaan joku temppeli.

MITÄS MEILLE TEHTÄISIIN HEIDÄN KOTIMAISSAAN JOS JOTAIN VASTAAVAA VAATISIMME.

NO TAPETTAS.

tollaset "pitää olla kaikille kivat" ärsyttää.
KAIKKEA EI TARVI SUVAITA. ja jos haluut olla niin v... monikansallinen boheemi niin muuta lontooseen tai pariisiin jne..

 

[nevahood]

hyvän kuvan antaa meistä vääräuskosista kun suostutaan kaikkiin vaatimuksiin. eiköhän se ole juurikin alistumisen merkki jos säästöpossuistakin luovutaan... näytetään siis että olemme kuin olemmekin huonompia ihmisiä..

kumma kyllä että paremmissa piireissä ei olla oikein koskaan onnistuttu. onko mikään maa, jossa islam on pääuskontona, toimiva? esimerkkejä?

 

[Tuomas H.]

kumma kyllä että paremmissa piireissä ei olla oikein koskaan onnistuttu. onko mikään maa, jossa islam on pääuskontona, toimiva? esimerkkejä?

Ei ole, sillä Islam pyrkii aina nivouttamaan uskonnon ja politiikan yhteen. Ainoa vähänkään toimiva Islaminuskoinen maa on Turkki ja sielläkin uskonto on yritetty
erottaa politiikasta. Mutta tietysti on eri asia katsoa mikä maa on toimiva ja mikä ei, voihan arabien mielestä Iran olla esimerkillinen, mene ja tiedä. En myöskään ymmärrä lakialoitetta jonkun Keski-Euroopan maan (?) toimesta, joka halusi Raamatun EU:n perustuslakiin mukaan. Euroopalla on käsittääkseni aika hyvin kokemusta, mitä uskonnon ja politiikan yhdistäminen tuo, vaikkakin se tapahtui useita satoja vuosia sitten. Mutta; joka ei tunne historiaa, ei tunne nykyisyyttäkään, eikä todellakaan saa IMO tehdä kovinkaan merkittäviä päätöksiäkään siitä.
Ps. Em tarkoitettu ei ole tarkoitettu provosoivaksi, jos joku sen niin haluaisi ottaa, täytyy myös muistaa, että Islamilaisissa kulttuureissa ei välttämättä arvosteta samoja juttuja kuin meillä esim. Markkinataloutta ja vapaata sanan- tai uskonnonvapautta. Toisaalta, makuasia, sano musti kun.....

 

[Cthulhu]

hyvän kuvan antaa meistä vääräuskosista kun suostutaan kaikkiin vaatimuksiin.

Ketkä suostuu ketkä ei. Kannattaa huomioida, että monikulttuuria markkinoidaan samoilla fraaseilla kuin sosialismia takavuosina. Usein kyseessä on jopa samat henkilöt.
Monikulttuurisuus on vain sosialismin uudempi muoto. Kummassakin on kuitenkin sama idea. Itsenäiset maat pitää hajoittaa, ihmisten pitää sitoutua johonkin ylikansalliseen ideaan. Kaikki nationalismiin viittaava on pahaa. Ihminen on vain hyödyke jota hyödynnetään.

 

[Cthulhu]

Niin tuosta Turkista ja miksi se on toimiva. Hyvin yksinkertainen syy. Turkin armeija pitää huolta, että muslimit eivät hypi liikaa silmille ja vaaran uhatessa tehdään sotilasvallankaappaus.

 

[Kaapeli]

Minusta enemmänkin Turkin poliittiset ja sotilaalliset vallankaappaukset ovat hidastaneet maan länsimaalaistumista kuin Islam. Uskonnollisen vaikutuksen ikeestä pääsivät eroon pääosin jo itsenäistymisen aikoihin Ataturkin johdolla (eräänlainen turkkilaisten Mannerheim, joka pyrki länsimaistamaan koko valtion). Ja senjälkeen eivät ole hirveästi paluuta kaipailleet mihinkään kirkkovaltioon.
Islamista tehdään Turkin EU-jäsenyyden kohdalla aivan turhan suuri numero.

 

[Cthulhu]

Siis Ranskassa ja tanskassa on mellakoitu mutta tämä on jo epäinhimillistä:
http://www.iltalehti.fi/2005/11/04/200511043693202_uu.shtml

"Lisäksi Sevranissa lähellä Pariisia linja-autoon heitettiin polttopullo keskiviikkona, eivätkä kaikki matkustajat päässeet pakoon. Loukkuun jäi viranomaisten mukaan liikuntavammainen nainen.

Syyttäjänvirastosta kerrottiin, että iskun tekijät valelivat uhrin polttoaineella ja heittivät hänen päälleen palavan rievun. Nainen sai vakavia palovammoja.""

Tuollaiseen syyllsityneet ihmi..siis korjaan eläimet pitäisi tappaa niskalaukauksilla.

 

[reino]

Siis Ranskassa ja tanskassa on mellakoitu mutta tämä on jo epäinhimillistä:
http://www.iltalehti.fi/2005/11/04/200511043693202_uu.shtml

Ranskanmaalla on tosiaan jotain mätää.

Tällä kertaa mellakointi alkoi ilmeisesti siitä, että kaksi arabipoikaa oli tumpeloinut itsensä hengiltä poliisin ajaessa heitä takaa.

Ja nyt on kaikissa lähiöissä New Orleansin meininki. Touhu alkaa muistuttaa sisällissotaa. Ranskan hallituksen maahanmuuttoasioista vastaava apuministeri (arabi, tottakai) kehtaa vielä vertavuotavin sydämin todeta, että poliisin ja palokunnan tulisi tuleen sytytettyjen autojen sammuttamisen sijaan keskittyä taistelemaan syrjintää ja rasismia vastaan.

Minä ainakin haluan erittäin ankarasti syrjiä kusipäitä, jotka sytyttelevät autoja tuleen. Paremman tekemisen puutteessa. Menisivät pelaamaan vaikka potkupalloa.

Tässä vaiheessa Ranskan hallituksen kannattaisi keskittyä pohtimaan vaikkapa maan laajojen viinikellareiden kansallistamista. Maakellareiden tarve on nimittäin kova.