Mässypäivä..

[Tahvo Tohveli]

Ei varmaan diettiä kaada, mutta en suosittele tälläistä tapaa. Sen jätskijutun vetäminen kun katkaisee joka kerran rasvan palamisen ja kääntää tilanteen päinvastaiseksi.

Ja tuolla on mitä merkitystä, jos sen päivän energiatase on miinuksella? Syöminen toki vähentää rasvojen hapetusta energiaksi, mutta jälleen se on se pitkän aikavälin energiatase, joka ratkaisee.

 

[MEV]

lee priest sano, että jos kerran viikossa syö mitä haluaa, niin se ei muuta mitään ja pitää sut vielä järsjissäkin.

Tiedä sitten tosta lee priestin "erikoisrasvanpolttajista", koska kun lee on offseasonilla, se kanssa ON sillä... jotenkin tuntuu oudolta miten se polttaa 20%-30% rasvat siihen 5%'iin ihan peace of cakena

 

[Touu]

Eli jos vaikka vetäiset ruokailun yhteydessä jätskipuikon, niin rasvan palaminen keskeytyy?

Uskoisin että kokonaiskalorimäärä ratkasee enemmän kuin tollaset hifistelyt.

 

[-Marchi-]

Uskoisin että kokonaiskalorimäärä ratkasee enemmän kuin tollaset hifistelyt.

Sitä itsekin kuvittelisin.

 

[Omskakas]

Ja tuolla on mitä merkitystä, jos sen päivän energiatase on miinuksella?

Tehdäänpä pieni kärjistetty väite asista, jotta voin helpommin havainnollistaa asiaa: On aivan sama, mitä aterialla X syö, jos päivän energiatase on miinuksella.

Jokainen varmasti osaa sanoa sen, että väite ei pidä paikkaansa. Mutta miksi sitten pieni "jäätelöjuttu" olisi vahingollinen?

Ensinnäkin ruokailua ei kannata ajatella asiana, joka pitäisi saada tasapainoon päivittäin. Keho ei toimi sellaisessa rytmissä. Sensijaan jokaista ateriaa kannattaa ajatella itsenäisenä entiteettinä, jolla on suuri merkitys nimenomaan aterian jälkeiseen aineenvaihduntaan. Esimerkiksi dietillä on olennaista pitää glukagonin toiminta mahdollisimman tehokkaana rasvan palamisen jatkumiseksi. Joka kerta kun syö sokeria, keskeytyy rasvan palaminen. Lisäksi sokeri vaikuttaa haitallisesti insuliiniresistanssiin. Periaatteessa, mitä useammin insuliinin määrä veressä kohoaa korkeaksi, sitä haitallisempaa se on. Eli jos sitä sokerisontaa aikoo syödä, on mielestäni parempi syödä paljon kerralla kuin vähän jatkuvasti.

Ja kuten jo aiemmin sanoin: Dieetti ei kaadu muutamaan jätskijuttuun. On vaan dieetin kannalta edullisempi olla hajauttamatta sitä "herkkupäivää" pitkin viikkoa.

 

[Omskakas]

Osa mässypäivän hiilareista ois hyvä ottaa nopeista hiilareista dietillä mässypäivänä.

Tämä ei tietääkseni pidä paikkaansa ollenkaan. Jos sinulla on tälle perustelut, niin olen kyllä kiinnostunut kuulemaan.

 

[Tahvo Tohveli]

Ensinnäkin ruokailua ei kannata ajatella asiana, joka pitäisi saada tasapainoon päivittäin. Keho ei toimi sellaisessa rytmissä. Sensijaan jokaista ateriaa kannattaa ajatella itsenäisenä entiteettinä, jolla on suuri merkitys nimenomaan aterian jälkeiseen aineenvaihduntaan.

Mutta mitä se jäätelön syönti tuossa mielestäsi tekee sille aineenvaihdunnalle verrattuna siihen, että sen saman energian saa jostain muusta lähteestä? Syönnin hallinnan kannalta se voi tietysti olla paha asia, jos siitä jätskistä saa kimmokkeen lusikoida litran kermajäätelöä.

Joka kerta kun syö sokeria, keskeytyy rasvan palaminen. Lisäksi sokeri vaikuttaa haitallisesti insuliiniresistanssiin.

Ja jos syödään rasvaa, niin keholla on jälleen käytössään enemmän sitä rasvaa poltettavaksi. Eli ollaan jälleen tasapainossa, energiamäärä ratkaisee. Tietysti, jos söisi pelkkää proteiinia sen energiamäärän edestä, niin siinä "voittaisi" vähän. Lisäksi sitä sokeria voidaan varastoida glykogeeniksi lihakseen ja maksaan, rasvaa ei lihakseen paljon mahdu, joten sen varastointipaikka on siellä vatsamakkarassa. Millä ei tietenkään ole laihtumisen kannalta väliä, jos sitä rasvaa otetaan sieltä enemmän pois, kuin laitetaan sisään.

Insuliinisensitiivisyys tai -resistenssi tuskin on dieetillä olevalle suhteellisen normaalipainoiselle liikkuvalle ihmiselle (suurin osa tällä palstalla) käytännössä sellainen asia, jota kannattaa edes miettiä. Varsinkin, kun insuliiniresistenssi on dieetillä jopa ihan toivottavaa.

 

[Omskakas]

Mutta mitä se jäätelön syönti tuossa mielestäsi tekee sille aineenvaihdunnalle verrattuna siihen, että sen saman energian saa jostain muusta lähteestä?

Eiköhän tämä "kalori on kalori" -linja ole jo aikansa elänyt ja syvälle haudattu. En enää jaksaisi vääntää kättä tästä.

Insuliinisensitiivisyys tai -resistenssi tuskin on dieetillä olevalle suhteellisen normaalipainoiselle liikkuvalle ihmiselle (suurin osa tällä palstalla) käytännössä sellainen asia, jota kannattaa edes miettiä. Varsinkin, kun insuliiniresistenssi on dieetillä jopa ihan toivottavaa.

Onkohan sulla käsitteet sekaisin (lihavoitu)?

Dietillähän tuota insuliiniresistenssiä on juuri tarkoitus laskea. Hiukan vesittää tavoitteita, jos lihassoluja turhaan pommitetaan ylimääräisellä insuliinilla.

 

[Touu]

Dieetti on aina kikkailua, eikä sitä opi tekemään oikein ennen kuin on vetänyt dieetin riittävän monta kertaa. Virheistä oppii, sanovat. :wall:

 

[kahlaajalintu]

Tämä ei tietääkseni pidä paikkaansa ollenkaan. Jos sinulla on tälle perustelut, niin olen kyllä kiinnostunut kuulemaan.

Ihan vaan omaan kokemukseen perustuen. TOimi paljon paremmin kun otti osan hiilareista nopeena. Käsittääkseni moni muukin tekee niin dietin edistyessäm ei heti alkuun.

Joku jolla on asiasta faktillisempaa tietoa vois hifistellä tohon sen vastauksen tieteellisemmässä muodossa.

 

[Tahvo Tohveli]

Eiköhän tämä "kalori on kalori" -linja ole jo aikansa elänyt ja syvälle haudattu. En enää jaksaisi vääntää kättä tästä.

Ok, sitten olemme tästä eri mieltä.

Hiukan vesittää tavoitteita, jos lihassoluja turhaan pommitetaan ylimääräisellä insuliinilla.

Insuliiniresistenssissä solut eivät ota ravinteita vastaan, koska siellä on jo rasvahappoja kierrossa. Insuliiniresistenssi ei siis johdu yksioikoisesti insuliinista, vaan siitä, että ihmisen energiavarastot noin yleensä ovat täynnä ja energiaa tulee silti sisään.
Eli olemme tilanteessa jossa insuliini kyky estää lipolyysiä rasvakudoksesta on heikentynyt. Eli insuliiniresistentillä ihmisellä rasvan moblisointi on erittäin helppoa (sitä on vaikea estää). Tämä on dieetillä erittäin toivottavaa, muussa tapauksessa välttämättä ei.
Kun sitä insuliinia jostain syystä selkeästi pelätään dieetillä, niin eikö resistenssi sille kuulosta jo loogisestikin hyvältä asialta? Käsittääkseni monet laihdutuksessa käytettävät aineethan myös aiheuttavat insuliiniresistenssiä (efedriini, klenbuteroli).

 

[JSmith]

Tämä ei tietääkseni pidä paikkaansa ollenkaan. Jos sinulla on tälle perustelut, niin olen kyllä kiinnostunut kuulemaan.

Jos tankkaus on lyhyt niin nopeilla hiilareilla glykogeenisynteesi on nopeampaa. Päivänkään tankkaus ei ole kovin pitkä jos halutaan saada lihasglykogeenit ennalleen, varsinkin jos edeltävät päivät ovat olleet kovinkin matalahiilarisia.

 

[Omskakas]

Ok, sitten olemme tästä eri mieltä.

(Tekeepä mieli olla vähän provosoiva) Tälläkertaa emme puhu makuasiasta, josta olisi mahdollista olla eri mieltä. Jos "kalori olisi kalori" olisi dieettiruokavalioni tänään 2500 kcal:n edestä kermajäätelöä ja huomenna saman verran salamipitsaa. Mietipä joutessasi, miksi tälläisella ruokavaliolla ei läski oikein pala.

Insuliiniresistenssissä solut eivät ota ravinteita vastaan, koska siellä on jo rasvahappoja kierrossa. Insuliiniresistenssi ei siis johdu yksioikoisesti insuliinista, vaan siitä, että ihmisen energiavarastot noin yleensä ovat täynnä ja energiaa tulee silti sisään.
Eli olemme tilanteessa jossa insuliini kyky estää lipolyysiä rasvakudoksesta on heikentynyt. Eli insuliiniresistentillä ihmisellä rasvan moblisointi on erittäin helppoa (sitä on vaikea estää). Tämä on dieetillä erittäin toivottavaa, muussa tapauksessa välttämättä ei.
Kun sitä insuliinia jostain syystä selkeästi pelätään dieetillä, niin eikö resistenssi sille kuulosta jo loogisestikin hyvältä asialta? Käsittääkseni monet laihdutuksessa käytettävät aineethan myös aiheuttavat insuliiniresistenssiä (efedriini, klenbuteroli).

Luin tuon tekstisi kertaalleen, enkä tajunnut mitään. Luin pari kertaa lisää ja tulin siihen tulokseen, että et tiedä juuri mitään, mistä olet kirjoittamassa. Kohonnut insuliiniresistanssi ei ole missään tilanteessa tavoiteltavaa.

Luepa nyt aluksi vaikka tämä ja mieti uudestaan asioita: http://www.cc.jyu.fi/~jjhulmi/Insuliinista.pdf

 

[Omskakas]

Jos tankkaus on lyhyt niin nopeilla hiilareilla glykogeenisynteesi on nopeampaa. Päivänkään tankkaus ei ole kovin pitkä jos halutaan saada lihasglykogeenit ennalleen, varsinkin jos edeltävät päivät ovat olleet kovinkin matalahiilarisia.

Näytä minulle tutkimus, jossa on verrattu glykogeenin synteesiä hitaalla ja nopealla hiilarilla päivän aikana ja todettu, että se on nopealla parempaa.

 

[JSmith]

Kohonnut insuliiniresistanssi ei ole missään tilanteessa tavoiteltavaa.

Ei edes vaikka se koskisi vain rasvakudosta? ;)

 

[JSmith]

Näytä minulle tutkimus, jossa on verrattu glykogeenin synteesiä hitaalla ja nopealla hiilarilla päivän aikana ja todettu, että se on nopealla parempaa.

Ei ole tällä koneella elektronisena McDonaldin "The Ketogenic Dietiä" joten en jaksa siteerata pitkiä pätkiä, mutta paperiversiosta olennaiset kohdat poimien (s.133):

"During the first 24 hours, when enzyme activity is at its highest, it appears that the consumption of high glycemic index foods promotes higher levels of glycogen resyntheses than lower GI carbs."

Samassa kohdassa on referensseiksi heitetty 3 artikkelia joista yksi on Pascoe DD ja Gladden LB. "Muscle glycogen resynthesis after shot term, high intensity exercise and resistance exercise. Sports Med (1996). "

En jaksa käsin kopata referenssejä, mutta jos sulla on toi opus niin siinä on noi pari muutakin artikkelia.

edit vielä: joo, tiedän että tuohon oletukseen vastusharjoittelusta ennen carb-uppia voisi tarttua jos haluaisi saivarrella. tässä threadissahan kukaan ei ole nimenomaan maininnut että mässyn aloitusta edeltää treeni.

 

[wstdyouth]

Minä pidän joka lauantai mässypäivän ja ei jää putki päälle
Tulee aina vaan paha olo kun vetää mäkkärin lällejä ja pizzoja. Sit on taas uutta pontta dietille.

 

[Inska]

Tämä nyt ei paljoa aiheeseen liity, mutta onko joku muukin havainnut ettei mässypäivänä edes pysty syömään paljoa kun on 6 päivää ollut laihalla ruoalla?

Lauantaina söin lounaaksi kaksi tortillaa ja sen jälkeen vatsa tuntui jo niin täydeltä että en saanut alas edes yhtä vaivaista olutta.
Laskin että en mennyt edes pluskaloreille vaikka söin lauantaina niin paljon kun pystyin. Tosin en syönyt mitään kovin rasvaista tai karkkeja tms. vaaan pelkästään norm. ruokaa.

 

[japa]

Tämä nyt ei paljoa aiheeseen liity, mutta onko joku muukin havainnut ettei mässypäivänä edes pysty syömään paljoa kun on 6 päivää ollut laihalla ruoalla?

Lauantaina söin lounaaksi kaksi tortillaa ja sen jälkeen vatsa tuntui jo niin täydeltä että en saanut alas edes yhtä vaivaista olutta.
Laskin että en mennyt edes pluskaloreille vaikka söin lauantaina niin paljon kun pystyin. Tosin en syönyt mitään kovin rasvaista tai karkkeja tms. vaaan pelkästään norm. ruokaa.

Samaa on havaittavissa ja eipä edes oikein tee mieli hirveästi mässytellä kun siihen pikkuhiljaa tottuu.

 

[jarska]

Tämä nyt ei paljoa aiheeseen liity, mutta onko joku muukin havainnut ettei mässypäivänä edes pysty syömään paljoa kun on 6 päivää ollut laihalla ruoalla?

Minulla on juuri päinvastoin. Eilen meni perhepizza+jäätelöä noin 3000Kcal edestä kerralla ja päivän muut syömiset 2500Kcal ja vielä oli nälkä.