Lontoon poliisi myöntää kohtalokkaan virheen?

[protsku]

Virheet johtivat brasilialaisen ampumiseen

Scotland Yardin erikoisyksikkö syyllistyi brasilialaisen Jean Charles de Menezesin onnettomassa surmassa ilmeisesti hyvin vakaviin virheisiin.

Menezesiä ammuttiin seitsemän kertaa päähän ja kerran olkapäähän vain vuorokausi Lontoon epäonnistuneiden pommi-iskujen jälkeen, koska poliisi luuli hänen kantavan räjähteitä.

Vuorokautta myöhemmin poliisi myönsi ampuneensa syyttömän miehen, mutta väitti edelleen Menezesin käyttäytyneen ja pukeutuneen epäilyttävästi.

Brittiläisen ITV -kanavan uutisten käsiinsä saamat todistajalausunnot ja kuvat kertovat aivan muuta.

Poliisi tarkkaili Menezesin asuintaloa, jota epäiltiin Shepherd's Bushin pommi-iskua yrittäneen Osman Hussainin piilopaikaksi. Poliisin piti videoida Hussainia muistuttava mies tunnistamisen vahvistamiseksi, mutta Menezesin astuessa talosta ulos poliisi oli juuri tarpeillaan.

Menezesin annettiin rauhassa nousta bussiin, jolla hän matkusti Stockwellin metroasemalle.

Menezesin väitettiin lähteneen juoksemaan pakoon metroasemalla ja hypänneen lippuporttien yli, kun poliisi huusi hänelle. Aseman turvakamerakuvat paljastavat kuitenkin Menezesin kävelleen rauhassa ja käyttäneenomaa kausilippuaan.

Menezes juoksi ilmeisesti ainoastaan muutaman metrin laiturilla ehtiäkseen saapuvaan junaan.

Poliisin mukaan ammutulla miehellä oli yllään lämpimälle vuodenajalle epätyypillinen "paksu, topattu takki". Menezesillä on kuvissa yllään vain kevyt farkkutakki.

Tuleekohan tästä pian uusia salaliittoteorioita? Tuntuu aivan uskomattomalta että rauhallisesti liikkuva, metron kuukausilippua käyttävä ja farkkutakkiin pukeutunut mies ammutaan junavaunun lattialle ilman mitään syytä. Ampumiskäskyn antoi ilmeisesti Ison-Britannian poliisivoimissa ennätystahtia ylennyksiä saanut naiskonstaapeli.

Lontoossa siis voi saada poliisilta päähän headshotin jopa silloin kun liikkuu täysin asiallisesti ja on pukeutunut kevyesti kesävaatteisiin. :wall:

 

[Hippa]

Onhan toi aika järkkyä luettavaa, mikäli on totta.

Se taas on mielestäni täysin epäoleellista tietoa, että käskyt antoi nainen.

 

[metalman]

ihan järkyttävä juttu.. en todellakaan aio mennä käymään lontoossa ihan heti, olen niin epäilyttävän näköinen että minut ammutaan varmaan jo lentokentälle.. Ihan sairas juttu, oikeesti.

 

[protsku]

Se taas on mielestäni täysin epäoleellista tietoa, että käskyt antoi nainen.

Jossain BBC:n uutisessa kerrottiin ennätysvauhtia ylennyksiä saaneesta naiskonstaapelista joka olisi antanut ampumiskäskyn. Osoittaa mielestäni täydellistä arvostelukyvyn puutetta ja väärää tilannearviota, olipa käskyn antaja sitten kuka tahansa.

Miesten luonteenpiirteisiin on perinteisesti liitetty vakaa harkinta ja analyyttisyys. Naisille on monissa asioissa ominaista se että päätöksiä tehdään tunteella eikä mietitä niin tarkkaan järkisyitä. On vaikea ottaa tarkemmin kantaa ampumiskäskyn antaneen henkilön motiiveihin kun ei häntä tunne sen tarkemmin. Voihan olla että kyseinen henkilö on vaikka lapioinut ruumiita muovisäkkiin edellisenä päivänä ja sen takia on sitten ollut ammatillisesti ottaen liikaa tunteiden vallassa.

 

[Tupla-J]

Ampumiskäskyn antoi ilmeisesti Ison-Britannian poliisivoimissa ennätystahtia ylennyksiä saanut naiskonstaapeli.

Sellasta se on ku seuraava ylennys ois pitäny saada taas ennätystahtia.

edit: IE:tä käyttäessä quotet vammailee, näemmä.

 

[Pecman]

Jossain BBC:n uutisessa kerrottiin ennätysvauhtia ylennyksiä saaneesta naiskonstaapelista joka olisi antanut ampumiskäskyn.

Miesten luonteenpiirteisiin on perinteisesti liitetty vakaa harkinta ja analyyttisyys. Naisille on monissa asioissa ominaista se että päätöksiä tehdään tunteella eikä mietitä niin tarkkaan järkisyitä.

Näin on. Naispoliisit kannattaisi suosiolla laittaa ylenemiskieltoon nyt kun tilanne on "päällä". Eihän ihmishenkiä voi jättää tunnesyillä anpuamiskäskyjä jakavien naisten käsiin. Naiskonstaapelit voisi vaikka talutella koulunsa aloittaneita lapsia tien yli turvallisesti sillä aikaa kun miespoliisit jahtaavat terroristeja.
:whip:

 

[protsku]

Näin on. Naispoliisit kannattaisi suosiolla laittaa ylenemiskieltoon nyt kun tilanne on "päällä". Eihän ihmishenkiä voi jättää tunnesyillä anpuamiskäskyjä jakavien naisten käsiin. Naiskonstaapelit voisi vaikka talutella koulunsa aloittaneita lapsia tien yli turvallisesti sillä aikaa kun miespoliisit jahtaavat terroristeja.
:whip:

Oletko sitä mieltä että ampumiskäskyn antanut poliisi menetteli protokollan mukaisesti? Kyseinen henkilö on tällä hetkellä pidätettynä virantoimituksesta.

 

[hanter]

Mielestäni on kuitenkin aivan turha syyllistää sitä "teloitus" luvan antanutta naispoliisia ilman, että jutun taustat on tiedossa.
Voihan olla, että "epäiltyä" varjostaneet poliisit ovat kysyneet vaikkapa viisi minuuttia ennen itse ampumista naiselta tyyliin: " nyt on epäilyttävä jätkä kiikarissa, mitä tehdään jos vaikuttaa, että räjäyttää jotain". Ja sitten siellä metrossa on ollut näitten poliisien "oma" päätös ampua tämä "epäilty".
Toinen vaihtoehto on tietysti ollut se, että sillä aikaa kun miestä on pidetty maassa on kilautettu tälle naispoliisille ja kysytty lupaa.
Mutta kyllä mun mielestä näitten poliisien toimintaa pitäis kyseenalaistaa, jotka itse ampumisen suoritti!

 

[Pecman]

Oletko sitä mieltä että ampumiskäskyn antanut poliisi menetteli protokollan mukaisesti?

En. Tuo edellinen viestini ei sisällä minkäänsortin sarkasmia. Mielestäni naisten ei pitäisi jaella ampumiskäskyjä näin tiukassa tilanteessa.

 

[Naene]

"look a bit foreign..." Englannissa kun on mielestäni melkoisen kiitettävä määrä ihmisiä laillisesti asustelemassa jotka näyttää pikkasen ulkomaiselta. En tod tiedä kuvan aitoutta, (riemurasiasta :D) mutta itse olen kyllä menossa Lontoon metroverkostoon kantaen paketteja, stereot, putkikassin ja matkalaukun, ja uskon ettei kukaan mua mihinkään posauta *knock on wood*

Ja ampumiskäskyn antaneen poliisin sukupuolesta ei kannata vääntää. Kuka ikinä sanoikaan, että naiset tekevät päätöksensä tunteella ja miehet analyyttisellä rauhallisuudella kylmänrauhallisesti on kyllä jokseenkin erehtynyt. Mistä ihmeestä tuokin idea tuli... Montako naista on esimerkiksi aloittanut sodan syyttä? Monta naurettavaa syytä noin muuten keksin miksi noita sotia on alkanut. On kyllä joku muu kuin rauhallinen ei-tunteilla-ajatteleva mies kaikki nämä aloittanut. Sotarikoksista syytettyinä ei montakaan tulikäskyn antanutta naista löydy, vaikka kyllä heitäkin löytyy korkeammista asemista maailmalla. Ja montako tappelua kaupungilla on naisten aloittamia.

Joka tapauksessa olen ollut erittäin tyytyväinen tilanteen aikaansaamaan mediakohuun kansainvälisesti, että juttua puidaan ja tutkitaan ja näin varmistetaan ettei samankaltaista hysteeristä käytöstä tapahdu uudestaan. Ei olla lakaistu ns maton alle tai käsitelty suljetuin ovin.

 

[Hippa]

Miesten luonteenpiirteisiin on perinteisesti liitetty vakaa harkinta ja analyyttisyys. Naisille on monissa asioissa ominaista se että päätöksiä tehdään tunteella eikä mietitä niin tarkkaan järkisyitä. On vaikea ottaa tarkemmin kantaa ampumiskäskyn antaneen henkilön motiiveihin kun ei häntä tunne sen tarkemmin. Voihan olla että kyseinen henkilö on vaikka lapioinut ruumiita muovisäkkiin edellisenä päivänä ja sen takia on sitten ollut ammatillisesti ottaen liikaa tunteiden vallassa.

Juuri näin. Mm. kaikki sodat ovat hyvä esimerkki miesten vakaasta harkinnasta ja analyyttisuudesta. Erityisesti Irakin sota.

 

[reino]

Jossain BBC:n uutisessa kerrottiin ennätysvauhtia ylennyksiä saaneesta naiskonstaapelista joka olisi antanut ampumiskäskyn. Osoittaa mielestäni täydellistä arvostelukyvyn puutetta ja väärää tilannearviota, olipa käskyn antaja sitten kuka tahansa.

Niin, eihän se enää mikään konstaapeli ollut, vaan joku Madame Inspector Superintendent Manager. Vähintään.

Enkä usko, että niin korkea brittien poliisivoimien kiho on ollut lapioimassa jätöksiä muovisäkkeihin. ;) Itse olisin pikemminkin sitä mieltä, että nainen pystyy tuollaisessa tilanteessa paremmin tekemään päätöksiä nimenomaan järkisyillä, kun taas normimiehellä pistää niin vihaksi, että epäilyttävä mutiainen on pakko päästä ampumaan.

En usko myöskään, että kyseinen nainen on edennyt nykyiseen asemaansa naisellisten luonteenpiirteidensä ansiosta. Ja muistaakseni sen verran asiallisen näköinen kotka, että urakehitys on tuskin kulkenut makuuhuoneenkaan kautta. Ei edes sellaisessa maassa, jossa kuninkaallistenkin vosut näyttävät lähinnä hevosilta.

Sama kai se, kuka sen ampumiskäskyn antoi. Huonoa tilanteen arviointia erityisesti niiden poliisien taholta, jotka siellä metron laiturilla olivat. Itse tosin haluaisin, että seuraavan kerran kun käytän Lontoon metroa, minut ammuttaisiin naisen käskystä, eikä minkään fish&chipsejä mussuttavan läskin.

 

[ZeiZei]

Ja ampumiskäskyn antaneen poliisin sukupuolesta ei kannata vääntää. Kuka ikinä sanoikaan, että naiset tekevät päätöksensä tunteella ja miehet analyyttisellä rauhallisuudella kylmänrauhallisesti on kyllä jokseenkin erehtynyt. Mistä ihmeestä tuokin idea tuli... Montako naista on esimerkiksi aloittanut sodan syyttä? Monta naurettavaa syytä noin muuten keksin miksi noita sotia on alkanut. On kyllä joku muu kuin rauhallinen ei-tunteilla-ajatteleva mies kaikki nämä aloittanut. Sotarikoksista syytettyinä ei montakaan tulikäskyn antanutta naista löydy, vaikka kyllä heitäkin löytyy korkeammista asemista maailmalla. Ja montako tappelua kaupungilla on naisten aloittamia.

Hyviä esimerkkejä keksitty, "Sotarikoksista syytettyinä ei montakaan tulikäskyn antanutta naista löydy, vaikka...", mihinköhän tässä viittaat näillä "korkeammilla asemilla", luultavasti kuitenkin sotilaallisia virkoja koska yhdistät sen näihin tulikäskyn antaneisiin miehiin. En usko, että näissä hommissa naisia edes nykypäivänä hirveästi kuitenkaan näkee? Ja omasta mielestäni tulikäskyn antaminen vaatii aikasta kylmän luonteen, eikä mitenkään tunteita seuraavan.

Sitten sodat.. Vaikea ymmärtää miten joku voi ajatella, että sodat ovat aloitettu "syyttä" tai ilman "analysoimista" tunteiden vallassa Sotiin löytyy aina syitä ja yleensä ne ovat yllättävän kylmästi analysoitu poliittiselta tai taloudelliselta kannalta.

Ja naiset eivät luultavasti aloita kovin paljoa tappeluita, koska saisivat mitä luultavammin turpaansa, mutta kyllä niitäkin näkee kaupungilla riehumassa välillä. Toki se kuuluu joidenkin miesten asenteisiin, että pitää haastaa riitaa ja näyttää kuinka "kova on", mutta kukaan tässä threadissa ei ole varmaan muuta väittänytkään.


Edit: Niin ja tuosta tapauksesta; en usko, että yleisesti ottaen on eroa, että oliko siellä mies vai nainen, kummankin sukupuolen edustaja olisi voinut virheen tehdä. Yleensäkin tuommoinen naisten ja miesten yleistäminen on helvetin typerää, sen verran paljon erilaisia persoonallisuuksia ja luonteita on.

 

[Naene]

Edit: Niin ja tuosta tapauksesta; en usko, että yleisesti ottaen on eroa, että oliko siellä mies vai nainen, kummankin sukupuolen edustaja olisi voinut virheen tehdä. Yleensäkin tuommoinen naisten ja miesten yleistäminen on helvetin typerää, sen verran paljon erilaisia persoonallisuuksia ja luonteita on.

Juu tuota yritin kiteyttää. Virhe kuin virhe, oli se kenen tahansa tekemä. Armoton jälkipuinti on jokatapauksessa aiheellinen.

 

[Ratu]

Sotiin löytyy aina syitä ja yleensä ne ovat yllättävän kylmästi analysoitu poliittiselta tai taloudelliselta kannalta.

Näinhän se menee. Esimerkiksi Irakin sota taitaa olla aika pitkälti bisnestä.

 

[lej]

Näinhän se menee. Esimerkiksi Irakin sota taitaa olla aika pitkälti bisnestä.

Se on myös suurvaltojen tapaa hoitaa politiikkaansa. Ei se ollut suurvallan ensimmäinen eikä varmasti viimeinen hyökkäyssota.

 

[reino]

BBC raportoi: Lontoon metrossa ammuttu yksi reino

"Olimme varmoja, että epäillyllä on räjähdelastilla täytetty valemaha", toteavat teloituksen suorittaneet poliisit.

Tappokäskyn antoi urallaan ennätysmäisen hitaasti edennyt poliisiMIES, jonka kerrotaan saaneen virkansa vain sen ansiosta, että hän on Essexin 17. jaarlin 16. äpäräpoika. Viimeiset 20 vuotta hän on ollut ylennyskiellossa.

"He is a bastard, indeed", kollegat kommentoivat. "Pun intented."

KUVA: Tämä mies antoi tappokäskyn (tähän jokainen voi visioida sen ikuisen vääpelin sieltä intin rättivarastolta)

Tappokäskyn antaja pahoittelee metron lattian sotkeutumista: "I'm afraid I was very very drunk."

 

[Sumu]

Näinhän se menee. Esimerkiksi Irakin sota taitaa olla aika pitkälti bisnestä.

Nimenomaan. Bisnestä ja politiikkaa.

Joten "sotien perusteettomalla aloittamisella" naisten paremmuutta perustelevat voivat vaikka katkaista näppiksestään johdon ja paiskata koko höskän palmujen yli Norjaan. Fiuuuuuuuuu, plumpsis.

Tottakai voidaan seuraavaksi sanoa, että sodat ovat typeriä jos ne aloitetaan pelkän bisneksen takia. Sotiminen on aina typerää, mutta joku "peruste" sieltä taustalta löydetään, yleensä.

 

[Pacem]

Nimenomaan. Bisnestä ja politiikkaa.

Tottakai voidaan seuraavaksi sanoa, että sodat ovat typeriä jos ne aloitetaan pelkän bisneksen takia. Sotiminen on aina typerää, mutta joku "peruste" sieltä taustalta löydetään, yleensä.

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Fruit_Company

Sorry Tässä paras esimerkki mitä tapahtuu, kun hallituksessa ja puolustushaarojen johtoasemissa olevilla henkilöillä on laajat siteet suuriin yrityksiin.

Lyhyesti: Guatemalan demokraattisesti valittu presidentti meinasi jakaa maat uudelleen. UFC olisi menettänyt banaanimaansa. Tämä ei käynyt jenkeille, joten he syöksivät vallasta presidentin ja asettivat oman nukkehallituksensa tilalle. Ainakin 100 000 ihmistä kuoli seuranneessa sisällissodassa. BANAANIEN TAKIA!

Ja samaa rataa mennään edelleen, kun hallinnon jampoilla on yhteyksiä öljy ja puolustusalan yrityksiin: pick one "A) Kommunismi B) Kansainvälinen huumekauppa C) Terroristit ja WMD on vaaraksi demokratialle ja vapaudelle. USA ei voi seurata sivusta, vaan tilanteeseen on puututtava välittömästi."

Ulkopoliittisesssa seminaarissa kuultua korkea-arvoisen jenkkidiplomaatin suusta "USA ei koskaan hyökkäisi maahan jolla on joukkotuhoaseita. Sehän olisi aivan liian riskialtista." WTF?

Arvatkaapa muuten mikä UFC:n banaanimerkki oli? Kyllä, the one and only Chiquita.

 

[Tomppa85]

Tämä threadi harhautuu raiteiltaan.

Ei ole mitään väliä, oliko ampumiskäskyn antaja mies vai nainen. Aivan käsittämättömän iso munaus joka tapauksessa. Kuinka on edes mahdollista moinen? Toivottavasti typeryydestä rankaistaan kunnolla...

Ei unohdeta vielä sitä, että "epäiltyä" ammuttiin VIISI kertaa päähän. Kysymyksessä ei ole mikään muu kuin rasistinen murha.