Lisäravinteet usein turhia kuntoilijalle

[JHM]

Pointti oli siinä, että proteiinitarpeen pystyy täyttämään myös vallanmainiosti ilman jauhoja. Jos et pysty, sinulta puuttuu tietoa tai mielikuvitusta.

En nyt ymmärrä tuon pointtisi merkitystä. Kyllä jokanen täällä varmasti tietää, että tonnoa ja raejuustoa syömällä saa ne proteiinit täyteen, jos haluaa... entäs sitten?!? olisko tässä pitänyt jotenkin valaistua?

 

[Doggoned]

Niin mitäs siinä lukikaan, LUETUNYMMÄRTÄMINEN!

Lihakset kasvavat vain harjoittelemalla, eivät ylimääräisillä proteiinilisillä.

Tuossahan ei puhuta siitä etteikö perusruokavaliolla olisi merkitystä....

Mitäs sinä sanoitkaan tuossa aiemmin?

Eli minun tarkoitukseni ei ollut dissata proteiinijuomien kätevyyttä jne jne, mutta kritisoin sitä, että jotkut pitävät niitä jonain aivan muuna kuin LISÄRAVINTEENA.

Eli jokainen vähänkin kokenut kehonrakentaja ymmärtää kyllä lisäravinteen tarkoituksen, eli tarkoitus on TUKEA ruokavaliota ei suinkaan korvata monipuolista ruokavaliota.

Kuten JHM tuossa mainitseekin, niin pitäisikö nyt olla valaistunut? Ennen sinua on miljoona postia, joissa nuo asiat käyvät todella hyvin ilmi. Oletkos itse edes lukenut tätä ketjua ihan kokonaan?

 

[tokkopaisto]

Minkälainen mielenhäiriö saa tällaset Wallacet (8 postausta ja kaikki tähän paska trediin) ja muut kansanterveys-ritarit suoltaan tätä propagandasontaansa KEHONRAKENNUSFORUMILLE?

Epäotollisempaa maaperää saa hakea... kaikelle on yleisönsä ja/mutta tää on harhalaukaus jos mikä.

Varokaa ettei jumala heitä kuumalla kivella päähän.

 

[Ro-B]

Aina välillähän näitä ruisleipäkeskusteluja käydään, mutta kuitenkin täällä pistellään filepihviä, tonnikalaa, nakkeja, raejuustoa, rahkaa jne, mutta reenin päälle aina palautusjuomassa protkua se 30-50grammaa. Aamupainoa tällä hetkellä 98 kiloa. Pääosa proteiinista tulee tietenkin aina ruuasta. Välipäivinäkin tuo drinkki menee. Siinä vaiheessa sitten, kun ei tule treeniä niin nuo jää tietysti pois - näitäkin jaksoja on vuodesta -98 jokunen ollut. Tämä toimii mulle ja muut sitten ravittee itteensä ihan niinkuin tykkää.

 

[quiz]

Oletko tosissasi ?

joo. missä vaiheessa elintarvikkeesta tulee lisäravinne? heraproteiinijauhe esimerkiksi on maidosta erotettua proteiinia. entä jos ostan kaupasta maitojauhetta, niin onko se lisäravinne? tai sama maitojauhe, josta on hiilarit poistettu? siinä on ihan samat proteiinit kuin maidossa käsittääkseni. onko kuivattu liha lisäravinne? entä jos se jauhettaisiin jauhoksi? siinä eroa pihviin olisi ainoastaan se, että kosteus on poistettu.

 

[AKV]

Fogelholmilla on jokin ihmeellinen "missio" hyökätä lisäravinteita kohtaan. Sinällään täysin käsittämätöntä.

Erityisesti tämä

- Kreatiini saattaa parantaa voimaa ja lisätä suorituskykyä lyhyissä, jaksoittaisissa suorituksissa. Näitä vaikutuksia ei tosin ole selkeästi osoitettu huippu-urheilijoilla, Fogelholm kertoo.

oli täyttää paskaa. Siinä ja siinä että onko tuo suoranainen valhe, riippuu lähinnä siitä miten Mr. Fogelholm määrittelee sanan "selkeä". Tutkimuksiahan kreatiinin vaikutuksista löytyy pilvin pimein, joten asiassa ei ole mitään oikeastaan sen epäselvempää kuin esim. siinä, että proteiinia tarvitaan lihasten rakennusaineeksi.

 

[Wallace]

En nyt ymmärrä tuon pointtisi merkitystä. Kyllä jokanen täällä varmasti tietää, että tonnoa ja raejuustoa syömällä saa ne proteiinit täyteen, jos haluaa... entäs sitten?!? olisko tässä pitänyt jotenkin valaistua?

Öö, ei. Joku vain muistaakseni sanoin sen olevan lähes mahdotonta...

Taisin kyllä sanoa, että itsekkin käytän juomia, joten mistään valaistumisen tarpeesta on aivan turha keskustella.

Mitäs sinä sanoitkaan tuossa aiemmin?

Siis tottakai lihasten rakennusaineiksi tarvitaan proteiineja, mutta tarpeen täyttämiseen ei välttämättä tarvita proteiinijauhoja.

Aivan turhaa saivartelua...

Kuten JHM tuossa mainitseekin, niin pitäisikö nyt olla valaistunut? Ennen sinua on miljoona postia, joissa nuo asiat käyvät todella hyvin ilmi. Oletkos itse edes lukenut tätä ketjua ihan kokonaan?

Ei kai kenenkään tarvitse mitään valaistua...

Minkälainen mielenhäiriö saa tällaset Wallacet (8 postausta ja kaikki tähän paska trediin) ja muut kansanterveys-ritarit suoltaan tätä propagandasontaansa KEHONRAKENNUSFORUMILLE?

Mitä Helv...

Miksi sanoin käyttäväni myös itse näitä juomia, jos haluaisin puhua niitä vastaan ?

Eikai kukaan kuitenkaan voi kiistää niitten kätevyyttä lisänravinteena ?

Ja kyllä täälläkin päässä harrastetaan KEHONRAKENNUSTA...

joo. missä vaiheessa elintarvikkeesta tulee lisäravinne? heraproteiinijauhe esimerkiksi on maidosta erotettua proteiinia. entä jos ostan kaupasta maitojauhetta, niin onko se lisäravinne? tai sama maitojauhe, josta on hiilarit poistettu? siinä on ihan samat proteiinit kuin maidossa käsittääkseni. onko kuivattu liha lisäravinne? entä jos se jauhettaisiin jauhoksi? siinä eroa pihviin olisi ainoastaan se, että kosteus on poistettu.

No lähinnä, jos ajatellaan niin minä ainakin näen lisäravinteen eräänlaisena "täsmä-aseena", eli sillä pyritään nostamaan tiettyä/tiettyjä pitoisuuksia. Tuo on kyllä sinänsä vaiketa, koska esimerkki uusimmat massanlisäystuotteet sisältävät myös vitamiineja ja mineraaleja.

En nyt tiedä onko tämä tieteellistä faktaa vai vanhoillisuutta, mutta en millään usko ihmisen elävän pelkillä jauhoilla/lisäravinteilla tai en itse ainakaan haluaisi elää sellaista elämää ja näin ollen minulle on suht selvää "mikä on lisäravinne".

Vielä lopuksi pakko sanoa, että voisi porukka alkaa jo ymmärtämään etten ole täällä millään ristiretkellä (sanoinhan itsekkin käyttäväni kyseisiä juomia). :lol2:

 

[quiz]

käytän myös esim. kuivatuista (metsä)marjoista tehtyä rouhetta/jauhoa. oikeastaan mistä tahansa kuivatusta ruoasta voitaisiin tehdä jauhoa. enkä nyt tiedä onko kuivaus huonompi säilömismenetelmä kuin esimerkiksi pakastaminen. toki syön myös tuoreita ja pakastettuja marjoja.

 

[D.N.R.]

Itsekin kiinnitin huomiota tuohon "Kreatiini saattaa parantaa... ei kuitenkaan" toteamukseen. Uskoisin (lue: toivoisin), että Fögelhofssensoni tarkoittaa että ei voida suoranaisesti todistaa, että 2,5 kg:n lisäys penkkissä on juuri kreatiinin aikaansaannosta. Ja mitä arvon ravintotieteilijä tuolla termillä 'selkeä' tarkoittaa en tiedä. (Ota tästä Ilikka lusikallinen kreatiinia...Ohoh! ... No nyt nousi koko sali ilimaan!!!) <- Varmaan jotain tämän tyyppistä

Huomattavissa omalla kohdallani on kreatiinikuurilla ollessani, että boosti on kyllä aivan selkeästi havaittavissa. Kreatiinittomilla viikoilla reenihulluus on kyllä sitten taas kateissa: "Mennään nyt sitten koittamaan, ei siitä kumminkaan mitään tuu ilman kreaa". Noh, placeboa tai ei kreatiini toimii, tohtorit ja muut saa olla eri mieltä.

 

[tamy]

käytän myös esim. kuivatuista (metsä)marjoista tehtyä rouhetta/jauhoa. oikeastaan mistä tahansa kuivatusta ruoasta voitaisiin tehdä jauhoa. enkä nyt tiedä onko kuivaus huonompi säilömismenetelmä kuin esimerkiksi pakastaminen. toki syön myös tuoreita ja pakastettuja marjoja.

Ymmärräthän nyt sen että jos vaikka makaronilaatikko muutettaisiin jauhoksi niin se ei olisi aivan sama asia mittalusikallinen heraa, koska siinä vitun makaronilaatikossa olisi edelleen vaikka mitä muutakin kuin sitä proteiinia ja hiilareita.

Sehän on kaikille selvä että kiinteätä ruokaa ei voi korvata heralla, maltolla ja multivita-tabletilla. Jos voi valita jostain proteiini-shakesta ja lautasellista höyryävää safkaa niin tottakai syödään sitä ruokaa. Nyt toistetaan koko ajan sitä että sillä säästää selvästi jos korvaa pari ateriaa lisäravinteilla, mutta laskekaapa huviksenne paljon käytätte kuukaudessakin lisäravinteisiin. Totuushan on se, että samalla kun ostaa sen herapönikän niin monesti tarttuu mukaan kaikkia aivan turhiakin pulvereita.

edit. Sisältöä muokattu vähemmän offensiiviseksi.

 

[quiz]

Sehän on kaikille selvä että kiinteätä ruokaa ei voi korvata heralla, maltolla ja multivita-tabletilla. Jos voi valita jostain proteiini-shakesta ja lautasellista höyryävää safkaa niin tottakai syödään sitä ruokaa. Nyt toistetaan koko ajan sitä että sillä säästää selvästi jos korvaa pari ateriaa lisäravinteilla, mutta laskekaapa huviksenne paljon käytätte kuukaudessakin lisäravinteisiin. Totuushan on se, että samalla kun ostaa sen herapönikän niin monesti tarttuu mukaan kaikkia aivan turhiakin pulvereita.

edit. Sisältöä muokattu vähemmän offensiiviseksi.

mutta jos sinne shaken sekaan laittaa heran lisäksi vaikka marjoja, leseitä, siemeniä, maitoa yms. ja sekoittaa ne tollasella mikserillä, niin on jo ravitsevampaa kamaa kuin makaroonilaatikko, joka on aika pitkälle pelkkää lihaa ja makaroonia. ei esim. pelkkä makaronikaan korvaa koko ruokavaliota sen enempää kuin herajauhekaan. mua ei säästäminen kiinnosta, vaan se että nuo tuotteet on kätevässä muodossa. Harvoin huvittaa ruveta vääntämään jotain makaroonilaatikkoa. noi hiilihydraattijauhot kyllä on täysin tarpeettomia.

 

[tamy]

mutta jos sinne shaken sekaan laittaa heran lisäksi vaikka marjoja, leseitä, siemeniä, maitoa yms. ja sekoittaa ne tollasella mikserillä, niin on jo ravitsevampaa kamaa kuin makaroonilaatikko, joka on aika pitkälle pelkkää lihaa ja makaroonia. ei esim. pelkkä makaronikaan korvaa koko ruokavaliota sen enempää kuin herajauhekaan. mua ei säästäminen kiinnosta, vaan se että nuo tuotteet on kätevässä muodossa. Harvoin huvittaa ruveta vääntämään jotain makaroonilaatikkoa. noi hiilihydraattijauhot kyllä on täysin tarpeettomia.

Onhan se varmaan kaikin puolin ravitsevampaa kun laittaa sinne shakeriin heran lisäksi jauhelihaa, perunaa, marjoja, vihanneksia ja vaikka mitä ituja mutta nyt kyse olikin aterian korvaamisesta veteen tai ehkä maitoon sekoitetulla jauheella. Tuo makaronilaatikko nyt ei tietenkään liittynyt mitenkään tähän asiaan vaan oli esimerkki, ja minun mielestä yleensäkin pasta on paskaa. Ennemmin kannattaa syödä riisiä ja perunaa, mutta nekin on varmaan monelle liian epäkäteviä valmistaa

 

[quiz]

Onhan se varmaan kaikin puolin ravitsevampaa kun laittaa sinne shakeriin heran lisäksi jauhelihaa, perunaa, marjoja, vihanneksia ja vaikka mitä ituja mutta nyt kyse olikin aterian korvaamisesta veteen tai ehkä maitoon sekoitetulla jauheella. Tuo makaronilaatikko nyt ei tietenkään liittynyt mitenkään tähän asiaan vaan oli esimerkki, ja minun mielestä yleensäkin pasta on paskaa. Ennemmin kannattaa syödä riisiä ja perunaa, mutta nekin on varmaan monelle liian epäkäteviä valmistaa

mun pointti oli, että herajauhe on yksinään ravitsevampi kuin moni muu elintarvike. mikään yksittäinen kama ei tietenkään pelkästään riitä.

 

[Wallace]

Yksi todella helppo esimerkki(päivän aikana nautittavaksi),

2 prk maitorahka (raakana) n. 50 g prot.

1 l Maito n. 30 g prot.

1 prk tonnikala n. 50 g prot.

1 prk raejuusto n. 25 g prot.



Siinä n. 155 g proteiinia tavallisesta ruoasta eikä tuo määränä tule mielestäni ns korvista ulos(tuossa siis esitettiin pelkkää proteiiniensaantia).

Sitten lisätään vielä esimerkiksi,

Pasta n. 10-15 g/100 g (Tonnikalan kanssa)

Ruishiutaleet n. 11g/100g (100g ei varmasti riitä) (Aamupalaksi)

Meetwursti n. 25g/100g

Leipä 5-10g/100g

Juusto 15-25g/100g

Tarvitaanko enään proteeiinilisiä ? :thumbs:

 

[palmu]

noiden aminohappo profiili on huono.
esim pasta, leipä ja hiutaleet

 

[Wallace]

noiden aminohappo profiili on huono.
esim pasta, leipä ja hiutaleet

Jos sitä katsotaan voidaan aivan hyvin ottaa päivittäinentarve kananmunista,riisistä,maidosta jne jne (eli samoista aineista, joista proteiinijuomatkin on tehty...) Kuten huomasit suuriosa tuli nimenomaan maito-pohjaisesta ravinnosta...

Ei tosissaan tarvitse olla paljonkaan älliä päässä, että löytää ratkaisun tuohon...

 

[Nightkin]

Jos sitä katsotaan voidaan aivan hyvin ottaa päivittäinentarve kananmunista,riisistä,maidosta jne jne (eli samoista aineista, joista proteiinijuomatkin on tehty...) Kuten huomasit suuriosa tuli nimenomaan maito-pohjaisesta ravinnosta...

Ei tosissaan tarvitse olla paljonkaan älliä päässä, että löytää ratkaisun tuohon...

Kyllähän tuo mahdollista on. Ongelma on vain siinä, että jotta saisi moisen määrän hyvälaatuista proteiinia ruoasta tulee syödä kuin porsas, joka taas ei käy kuin massakaudelle. Kun kiristellään saa olla aikamoinen fakiiri että ottaa normaaliruuasta tarpeeksi proteiinia kalorimäärällä X, jos haluaa pitää ruokavalion edes jotenkuten monipuolisena ;)

 

[Gillyanne]

Pointti oli siinä, että proteiinitarpeen pystyy täyttämään myös vallanmainiosti ilman jauhoja. Jos et pysty, sinulta puuttuu tietoa tai mielikuvitusta.

No voi :itku:... mä nyt yritän vielä kerran vääntää ratakiskosta. Eli: Kyllä minä tiedän, miten pystyisin päivittäisen proteiinintarpeeni täyttämään ilman jauhojakin, kuten varmasti valtaosa täällä. Eli mielikuvituksessani tuskin on tältäkään osin vikaa. SILTI valitsen monessa tapauksessa ne jauhot, syinä helppous, hinta, helppous, kätevyys, helppous, maku ja HELPPOUS. Capisci?

Ja jos nyt vielä yhden syyn mainitsen lisää, niin ruokahaluni ei ole aina paras mahdollinen, mutta proteiinijuoman saa aina juotua, vaikkei kiinteä ruoka maistuisikaan.

 

[Wallace]

Kyllähän tuo mahdollista on. Ongelma on vain siinä, että jotta saisi moisen määrän hyvälaatuista proteiinia ruoasta tulee syödä kuin porsas, joka taas ei käy kuin massakaudelle. Kun kiristellään saa olla aikamoinen fakiiri että ottaa normaaliruuasta tarpeeksi proteiinia kalorimäärällä X, jos haluaa pitää ruokavalion edes jotenkuten monipuolisena ;)

Ennenkun pystyy jatkamaan niin määritelmäsi ovat vähän epämääräisiä. Mitä tarkoittaa esimerkiksi syödä kuin porsas (Määrä ?)

Enkä minä koe mainitsemaasi tilannetta mitenkään ongelmallisena, mutta kuten sanottu minäkin käytän proteiinilisää palautumisjuomassa...:kippis1:

 

[Wallace]

No voi :itku:... mä nyt yritän vielä kerran vääntää ratakiskosta. Eli: Kyllä minä tiedän, miten pystyisin päivittäisen proteiinintarpeeni täyttämään ilman jauhojakin, kuten varmasti valtaosa täällä. Eli mielikuvituksessani tuskin on tältäkään osin vikaa. SILTI valitsen monessa tapauksessa ne jauhot, syinä helppous, hinta, helppous, kätevyys, helppous, maku ja HELPPOUS. Capisci?

Ja jos nyt vielä yhden syyn mainitsen lisää, niin ruokahaluni ei ole aina paras mahdollinen, mutta proteiinijuoman saa aina juotua, vaikkei kiinteä ruoka maistuisikaan.

Väännettään vaikka mistä, taisin sanoa jo aikaisemmin, että ALKAA MENNÄ SAIVARTELUKSI.

Capisci ???

Onko kukaan täällä kiistänytkään

syinä helppous, hinta, helppous, kätevyys, helppous, maku ja HELPPOUS.

noita ?

Alunperin tarkoitukseni oli vastata tälläisiin kommentteihin

Mitäs tämä nyt on? Onko muka totta. Ja aika paljon saa kyllä vaikka 100-kilonenkin ihminen syödä, että tuo 1,8 tulee "normaalista" ruoasta täyteen.

(Katso ylempi esimerkkini)

Että sinä voit leikkiä papukaijaa ja toistaa itseäsi, mutta se on aivan turhaa sillä kukaan ei ole kiistänyt esimerkiksi jauheiden HELPPOUTTA. Jatka vain samaa rataa, jos haluat.

Tunnen montakin tälläistä "saan ainoat ravintoni jauheista-tyyppiä" ja taakse ovat tuloksissa jääneet auttamatta. Tiedä häntä sitten miksi(syitä voi olla monia)...:whip:

Ps. Minä ainakin saan helposti kasaan 200g proteiineja ilman jauhoja ja pienellä rahalla...Mutta kuten sanottu kyllä noita jauhojakin tulee käytettyä...