"Lihavien" oikeudet

[jawhead]

Hehheh, tuli mullekkin mieleen että enemmän henkilökohtaisesti elämässä on ollut haittaa testosteronia pursuavista epäkypsistä rhp-baariuhoajista kuin lihavista :D

No sitten kun joutuisit istumaan tollasen jokinorsun vieressä lentokoneessa muuttaisit aika nopeasti mieltäsi.

 

[thek]

Oikea kaksinaismoralismin voitto tämä koko viestiketju. Kun Pakkiksella puhutaan noista massiivisista ammattilaisbodareista tai voimamiehistä, niin lääkkeiden väärinkäytön ja treenin kautta saavutettu epäkäytännöllisen iso koko nähdään jonain, mitä ihannoidaan ja mihin itsekin pyritään. Ihmisarvo kulminoituu penkkitulokseen ja hauiksen ympärysmittaan, minkä varjossa muilla ihmisarvojon mittareilla (jos tällaisia edes voi määritellä) ei loppujen lopuksi tunnu olevan yhtään mitään merkitystä.

Kun lentokoneessa istuu iso läski, niin tilanteeseen reagoidaan sanomalla "vittu läskit on rumia, saamattomia paskoja" ja usein fyysisen olemuksen perusteella tehdään johtopäätöksia luonteenpiirteistä yms, joilla ei suurimmassa osassa tapauksia ole yhtään mitään tekemistä fyysisen olemuksen kanssa. Jotkut ahkerimmista ihmisistä mitä olen ikinä tuntenut ovat vaikeasti ylipainoisia. Siltä nämä "saamattomat paskat" vetävät 60 tunnin työviikkoja, ovat organisaatioissa johtavissa asemissa, pitävät huolta perheistään ja ovat oikeasti helvetin fiksua ja luovaa porukkaa. Mistä tiedätte, ettei tuo lentokoneessa istua tyyppi ole vaikka ammattilainen sumopainissa?

Tuossa itseaiheutettujen terveydellisten ongelmien kustannuskysymyksessä liikutaan mun mielestä aika arveluttavalla alueella. Miten määritellään se perusterve ihminen, jonka elämäntavat eivät aiheuta mitään vahinkoa itselleen? Kuuluvatko todella suuria tuntimääriä treenaavat langanlaihat kestävyysurheilijat tähän porukkaan? Entä urheilua harrastavat ihmiset, jotka joutuvat esim työpaikan olosuhteiden vuoksi tupakoimaan passiivisesti? Vaikka oma motivaatio mahdollisimman terveelliseen elämään olisi miten korkea tahansa, homma voi mennä aina pieleen joko ulkopuolisten vaikuttimien tai oman liiallisen terveysintoilun vuoksi (ylitreenaaminen ja siitä aiheutuvat terveydelliset ongelmat). Jos aletaan laatia jonkinlaista ihanneprofiilia "terveestä ihmisestä", ollaan mielestäni jo pelottavan lähellä oppeja ihmisrotujen puhtaudesta.

 

[vässy74]

Ihan vaan verrokkinna vaikka tupakoinnin kehitys suomessa, tällä rintamalla mennään koko ajan hitaasti alaspäin, aiheellinen pelottelu, verotus, valistus ja tiedottaminen siis toimii

http://www.stat.fi/til/tup/2007/tup_2007_2008-12-18_tie_001.html

Alkoholin kokonaiskulutuskin on jopa välillä laskenut, joskaan saavutukset tällä rintamalla eivät ole lähellekään samaa tasoa kuin tupakassa

http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Paihteet/alkoholijuomienkulutus.htm

Ylipainorintamalla hyviä uutisia on turha hakea

http://www.slu.fi/lum/numero_13_2008/tutkittua/nuorten_ylipainoisuus_kolminkert/

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julk...mi_syo_aiempaa_terveellisemmin__mutta_liikaa/

Tai no joo, kolesteroli on saatu laskuun, mutta oiskohan menny siinä mielessä perseelleen että jengi luulee näitä uusia rasvoja terveysrasvoiksi ja eikun paksumpi kerros...

 

[Percele]

Kuinka hyvin sitä kulutusta oikeasti voidaan säädellä? Viinarallihan käynnistyi taas.

Ja onko oikein että valtio säätelee välttämättömyyksien kulutusta verotuksella? Kaikkien pitää kuitenkin syödä. Luotatko sinä että Pekka Puska ja byrokraatit osaisivat ruuan verotuksen oikein? Olen varma että Puska loisi vain rasvaveron jonka jälkeen oliiviöljypullo maksaisi 30e, mutta pullapaketti edelleen sen euron. Terveysfasismi on fasismia ja mitään sellaista ei tule sallia missään nimessä.

Mä puhuin vain makeis- ja sipsiverosta, niihin raja on luonnollista vetää eivätkä missään nimessä ole peruselintarvikkeita. Rasvavero ei mielestäni ole toteuttamiskelpoinen.

Viinaralli on loppujenlopuksi kokonaiskulutuksesta murto-osa ja vaikka jonkinnäköinen karkki-ja sipsiralli alkaisikin, niin pääosa veron alaisten tuotteiden myynnistä tapahtuu päivittäistavaramyynnissä kuten tähänkin asti.

 

[Funkkeli]

Kerroppas mitä tälle asialle sitten tehdään? Loputtomalla ymmärtämiselläkään ei saada mitään aikaiseksi ja naistenlehtien "olet upea vaikka olet XXXXL, läski on jees" psyykkaus ei voisi olla kauempana todellisuudesta.

Tarkoittaako ymmärtäminen sitä että psyykataan "olet hyvä tuollaisenakin? Itsemurhaa yrittäneelle sanotaan ensi kerralla sitten onnistut? Pointtini ymmärtämisessä oli se, että nimenomaan katsotaan niitä syitä, ei seurauksia.

Johon luettelinkin jo noiden pienten lasten vanhempien tärkeyden ruokailutottumuksissa. Vanhemmilla on myös vastuu "opettaa" lapset ulkoleikkeihin ja urheilemaan - vaikka toki helpommalla pääsee ostettaessa pleikkari.

Jokainen valitsee oman tiensä, mutta jokaisella vanhemmalla on vastuu lastensa terveydestä jolloin niiden äitien ja isienkin tarvitsisi joskus mennä pelaamaan muksujen kanssa korista ulos tai opettaa luistelemaan ja pelaamaan sitä jääkiekkoa... (on myös muita lajeja, otin vain pari esimerkiksi). Ja jos vanhemmat liikkuvat säännöllisesti, niin lapsen on helpompi ymmärtää liikunta rutiinina.

Pari ideaa
- nostetaan kissa pöydälle ja todetaan että tässä on yksi pahimmista ellei pahin kansanterveydellisistä/taloudellisistamme ongelmistamme, tehdään tästä vaikka vuoden 2010 ilmastonmuutos ja ollan hysteerisiä vaihteeksi tästä.

Tätä ei kukaan ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö lihoaminen ole suuri tai jopa suurin kansanterveydellinen haittatekijä...

- ammutaan laajalla rintamalla alas kaikki se perustelupaska eli "mulla on taipumus lihoa" kun IRL tämä pitää paikkaansa vain murto-osan kohdalla (tutkimuksesta riippuen max. 5-10%)

Suomessa ongelmana on politiikka, jolla hoidetaan aina vain oireet ei tautia. Verrataan esimerkiksi nuorten mielenterveysongelmiin ja sen mukana tulleeseen viinan käyttöön ja muihin huumausaineisiin. Valtio on lähtenyt ratkaisemaan ongelmaa lisäämällä nuorten mielenterveystyön rahoitusta. Eikös se ongelma ole lähtöisin ihan muualta ja pitäisi yrittää kitkeä ongelmat jo lähtöjuuriltaan.

Se mitä edellisellä kappaleella hain, oli ajatus, että nyt kitketään kaikki pois ja aletaan syömään paremmin. Se olisi helppoa, jos se noin vain onnistuisi. Mutta suurin osa ihmisitä on syönyt ranksanleipää aamupalaksi ja mäkkärin juustohampurilaisia iltapalaksi sen 20-vuotta. Se elintapojen muuttaminen ei onnistu sormia napsauttamalla. Osalla on mukana vielä jatkuva kiusaaminen lihavuudesta, häpeän tunne omasta kehosta ja valmiiksi epäonnistunut olo, ettei laihduttaminen enää edes kiinnosta. Kun netti ja televisio syytävät ihmediettejen konsepteja ja kertovat miten ihorasvoja käyttämällä laihdut -25kg voiko enää ihmetellä, ettei tulosta synny?

Tässä tarvittaisiin ihmisten tukea, sormea osoittamisen sijaan. Uiminen on loistava rasvapolttotapa ja varsinkin erittäin lihaville terveellinen liikuntamuoto, sillä suuren massan takia ei nivelet pääse rasittumaan. Mutta jos täältäkin jo 90% lukijoista oksettaa lihavat ihmiset vieressään bussissa, voin hyvin kuvitella kuinka paljon ne lihavat ihmiset etovat salilla tai esimerkiksi uimahallissa. Jos ihmisten asenne on jo valmiiksi huono, on vaikea siirtyä uuteen jopa täysin vieraaseen ympäristöön.

- aletaan kertoa skidien vanhemmille (neuvolassa, koulun kautta jne) ylipainosta niinkuin asia on; se on tie niin fyysisiin kuin henkisiin ongelmiin, pitkälti samalla tavalla kuin esim. päihteet. Ei kaikissa yksittäistapauksissa, mutta tilastollisesti kyllä. Vedin mikäkin viunaa lukiossa ihan kunnolla ja maksan tänä vuonna veroja enemmän kuin tarvitsee tienata päästäkseen Vanhasen vainoamaan suurituloisimpaan desiiliin, mutta ei se tee teininä dokaamisesta ja lihomisesta sen yleismaailmallisesti parempaa juttua
- aletaan verottaa selkeästi epätervellisiä elintarvikkeita. Parempi kohdentaa verotus noihin elintarvikkeisiin, hoitokuluihin pitää rahaa repiä anyway jostain, parempi se vero lenkkimakkarassa kuin tuloveroissa.

Tuosta vanhempien vastuusta jo mainitsinkin. Suurin ongelma on esimerkiksi kouluterveyden vähättely suuriluisista lapsista ja "kyllä se teidän Timo siitä hoikistuu sitten kun tulee pituuttakin lisää" (poika 125cm/60kg). Nykyään on vain hyvin vaikea puuttua ihmisten kasvatusmetodeihin. Siinä missä ennen koululla oli oikeussa tai lähes pakko puuttua lasten käyttäytymiseen, ei se tänä päivänä enää onnistu. Se on suoranainen kunnianloukkaus vanhempia vastaan, jos opettaja huomauttaa Timon syövän koulussa pelkästään karkkia ja kysyy, miten Timo kotona syö.

Ja ovathan ne muutkin asenteet muuttuneet. Yläasteen oppilailla ei puolillakaan ole edes liikuntavaatteita koulussa mukana, ja ala-asteilla ei lapsilla ole suksia tai luistimia. Kouluissa myydään välituntisin karkkeja ja on limsa-automaatteja.

Noiden makeisten ja huonojen rasvojen verotuksenkorotuksen ymmärrän. Vastaavasti hedelmistä, täysjyvätuotteista ja muista terveellisistä ravintoaineista voisi verotusta laskea. Kyllä - se on valvomista. Mutta sellaista ideaalivaltiota, jossa kaikki hoitaisivat vain omat asiansa ei tule koskaan syntymään.



e: Ja vässylle vielä, miksi nostin tuon roinaamisen tuohon rinnalla, niin omasta mielestäni on hyvin kaksinaismoraalista, että ihmiset jotka ovat tunkeneet suonensa täyteen paskaa ja joutuneet sen takia sairaalaan, käyvät niin kiivassanaista ja alentavaa keskustelua lihavista. Pata kattilaa soimaa...

 

[SerialLoser]

Ihmisiä, jotka mielestänne kaipaavat apua ei pidä osoittaa sormella. Se ei auta ketään vaan lisää masentuneisuutta ja ulkopuolisuuden tunnetta, jolloin avunhakeminen on entistä vaikeampaa.

Aika harvan mielestähän täällä ylipainoiset apua tarvitsee, ellei nyt niskalaukausta lasketa avuksi.

edit: Outoa, tässä nyt lähteenä on The Sun, eli ei niitä luotettavimpia, mutta jos tuo oisi totta,
niin kumma juttu: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/2740150/39st-man-given-new-300k-home.html

Kaveri painaa 253 kiloa, ja on pyörätuolissa, niin pitää custom-talo rakentaa. Eikös nyt tavallinen, liikuntarajoitteiselle tehty känppä riittäisi.

 

[HeatN]

Aika harvan mielestähän täällä ylipainoiset apua tarvitsee, ellei nyt niskalaukausta lasketa avuksi.

Näin juuri (edit. tai siis ei pitäisi olla näin). En kuitenkaan usko, että moni todella ylipainoinen haluaisi olla ylipainoinen. Tässä ei nyt nähdä sitä, että ei se laihduttaminen tai normaalipainoon pyrkiminen ole pelkästään mikään fyysinen juttu, vaan asiassa on hemmetin paljon tunne- ja psyykepuolta. Ja sitten osoitetaan ylhäältä tai vaikkapa alhaaltakin sormella, että sinä olet epäonnistunut ja tehnyt väärin. Nykyinen yhteiskunta tuntuu hiejastavan ulkonäön kautta sen, millainen olet: oletko onnistuja vai luuseri? Ja tämä johtuu siitä, ettei enää nähdä ihmisestä juuri muuta kuin se, millaiselta hän näyttää, ei sitä, mitä hän tekee tai sanoo tai jos se kuullaankin, se jää sen ulkoisen olemuksen varjoon. Tässäkin asiassa taitaa olla ennakkoluuloja meillä kaikilla.

Kuten Funkkeli tuossa sanoikin, ne syyt ei ne seuraukset. Ne tekijät, jotka vaikeuttavat normaalipainossa pysymistä. Ihan varmana taustalla on monenlaisia juttuja, kuten sairauksia, lääkitystä, masentuneisuutta, tai sitten puhtaasti huonoja opittuja ruokailutapoja. JOS kysymys olisi vain siitä, että on lapsena ja nuorena (tai myöhemmällä) iällä opittu syömään epäterveellisesti ja liikaa ja liikkumaan siihen nähden aivan liian vähän, ongelman ratkaisuhan olisi melkoisen helppo. Muutetaan vain toimintatapoja ja tuetaan terveellistä syömistä ja liikkumista. MUTTA kun ihminen ei ole pelkkä fyysinen koneisto, jolle voidaan sanoa, että tee näin niin saat tätä. Ongelma on siis siinä, että omaan minäkuvaan ja kehoon liittyy niin paljon tunteita, kenties epäonnistumista, ahdistuneisuutta ja pelkoakin. Epäilenpä, että hyvin hyvin monet runsaasti ylipainoiset yrittävät ja haluavat tosissaan hoikistua terveytensä ja jaksamisensa kannalta mutta onnistumiseen vaikuttavat niin monet muutkin seikat, kuin vain hokema, että syö vähemmän kuin kulutat. Simppeliähän se on mutta ei ihminen toimi pelkästään niin, muutoinhan ei mitään ylipaino-ongelmia olisi.

 

[jamppax]

Nykyään on nuo uudet "liikunta" lajitkin ihan ihme suuntaan. Ennen käytiin hölkkäämässä nykyään sauvakävelyllä, ennen uitiin nykyään vesijuostaan ja jauhetaan paskaa samalla, ennen käytiin salilla nostamassa rautaa nykyään sätkitään jossain ihme koneissa jne... ja sitten vielä kun hyötyliikunta ja liikuntaan käytettävissä oleva aika on vähentynyt niin ei ihmekkään ettei vähän kuntoilevakaan ole oikeen kunnossa.

 

[thek]

Nykyään on nuo uudet "liikunta" lajitkin ihan ihme suuntaan. Ennen käytiin hölkkäämässä nykyään sauvakävelyllä, ennen uitiin nykyään vesijuostaan ja jauhetaan paskaa samalla, ennen käytiin salilla nostamassa rautaa nykyään sätkitään jossain ihme koneissa jne... ja sitten vielä kun hyötyliikunta ja liikuntaan käytettävissä oleva aika on vähentynyt niin ei ihmekkään ettei vähän kuntoilevakaan ole oikeen kunnossa.

Niin, ja ennen hammaslääkäri operoi tällaisilla työkaluilla:

Ei noille nykylaitteille ole mitään tarvetta, varmaan kaikki meistäkin kävisi mielellään operoitavana noilla laitteilla?

Ihan samalla tavalla liikuntamuotojen kehittymisessä monipuolisempaan ja nivelille ystävällisempään suuntaan ei ole mitään vikaa. Esim juokseminen on pahasti ylipainoisen ihmisen nivelille (polvet, nilkat, lonkat..) todella rankkaa hommaa. Aika usein noita vaihtoehtoisia lajeja leimataan ihan turhan takia. Kyllä monet ammattilaisurheilijatkin käyvät esim vesijuoksua harrastamassa saadakseen treeniin vaihtelua. Tästä hyötyy niin kroppa kuin mielikin. Kannattaa joskus kokeilla jos epäilet, ettei siinä saa itseään rääkättyä hyvin. Saatat yllättyä.

 

[goretytto]

Selkeästi tämä aihe kiinnostaa ihmisiä.

Liikalihavuuden hoidossa ongelmana on tuen puute, kuten Funkkelikin sanoo. Jos ihminen on vaarallisen ylipainoinen, on todennäköistä että kyseessä on jonkinlainen riippuvuussuhde ruokaan. On helppoa syyttää itsekurin puutteesta, mutta riippuvainen ihminen on sillä lailla sairas, ettei se ole helppoa alkaa kontrolloimaan syömistä. Tätä voidaan mielestäni verrata alkoholismiin tai narkomaniaan. Syömisriippuvuus on helppoa kehittää nyt, kun ruokaa on helposti saatavilla yllin kyllin ja useimmille syöminen kuitenkin tuottaa jonkinasteista mielihyvää ja tunne-elämän ongelmat lienee helppo siirtää esim. makean syömiseen.

Sitä taas en ymmärrä jos ihminen on niin lihava, ettei pääse sängystä edes sille jääkaapille, niin läheiset ruokkivat riippuvuutta kantamalla sitä roskaruokaa sänkyyn..

 

[Kaapeli]

Verotus on ikävä asia, mutta kun sitä ei olla lopettamassa kuitenkaan niin kohdennetaan se edes osottain sinne mistä haitatkin on lähtöisin. "Miksi minun pitäisi maksaa kun syön vain kerran vuodessa mäkkärissä?" Oh well, maksatko mieluummin 1-3 kertaa vuodessa hampurilaisateriasta euron enemmän kuin vaikka 100 eur enemmän tuloveroa.

Syön normaalipainoisena joka viikko hampurilaisia, kepsuja ja pizzoja.
Eikä kyse ole niinkään rahasta kuin periaatteista. Kansalaisten pakkoholhoaminen sillä verukkeella että meitä suojellaan milloinmiltäkin ei vain käy päinsä. Sitä on jo aivan liikaa tässä maassa.

Teille vahtimista ja poliitikkojen kehittelemää ravintoterapiaa noin kovasti kaipaaville voisi järjestää vaikka viisinkertaisen verotuksen, jos se on teille niin tärkeää.
Me muut pärjäämme kyllä ihan ilmankin, kiitos vaan.

 

[vässy74]

Jokainen valitsee oman tiensä, mutta jokaisella vanhemmalla on vastuu lastensa terveydestä jolloin niiden äitien ja isienkin tarvitsisi joskus mennä pelaamaan muksujen kanssa korista ulos tai opettaa luistelemaan ja pelaamaan sitä jääkiekkoa... (on myös muita lajeja, otin vain pari esimerkiksi). Ja jos vanhemmat liikkuvat säännöllisesti, niin lapsen on helpompi ymmärtää liikunta rutiinina.

Ei saa korostaa vanhempien vastuuta lasten kasvatuksesta, siitä tulee paineita ja ihmiset ahdistuu. Vastuu on yhteiskunnan, koulun opettajien, median jne. Kun homma menee ns. vituilleen ja ammuskellaan vaikka koulussa johtuu tämä tuloeroista ja porvarihallituksesta. Miksei kaikki ihmiset vois jo pikkuhiljaa tajuta ettei yksilöllä ole vastuuta mistään, ainakaan mistään ikävästä.

Tätä ei kukaan ole missään vaiheessa kieltänyt etteikö lihoaminen ole suuri tai jopa suurin kansanterveydellinen haittatekijä...

"Mieluummin maksan muutaman sokeritautisen..."

Tässä tarvittaisiin ihmisten tukea, sormea osoittamisen sijaan. Uiminen on loistava rasvapolttotapa ja varsinkin erittäin lihaville terveellinen liikuntamuoto, sillä suuren massan takia ei nivelet pääse rasittumaan.

Kaupasta saa monipuolisempaa ja terveellisempää safkaa kuin koskaan. Ihan viime vuosina kokojyvätuotteet jne. ovat löytäneet tiensä laajasti suomalaisiin kauppoihin. Jauhelihaa saa erittäin vähärasvaisena jne. Fineli:t, kalorilaskurit jne. kertoo helvetin tarkkaan paljon missäkin on energiaa.

Liikunnan merkitystä on turha liioitella. Oma mutsini (sillä vaan pikkusen liikaa painoa) käy kaiken maailman jumpissa whatnot hömpötyksissä ja annoin sille sykemittarin. Energiankulutus on luokkaa 250 kilokaloria per treenikerta eli alle 1 pieni suklaapatukka, yhdellä isolla munkkipossulla kuittaantuu koko viikon treeni. Liian iso osa ylipainoisista "liikkuu paljon" eli käy kävelylenkillä ja palkitsee itsensä siiderillä ja jätskillä. Liikunnasta on niin helppo tinkiä ja keksiä pikkuvaivaa jolla jättää treenit väliin. Se paska mitä suuhunsa tunkee on se ratkaiseva tekijä. "Jätä leukalihasten liikunta väliin, laihdu!"

Noiden makeisten ja huonojen rasvojen verotuksenkorotuksen ymmärrän. Vastaavasti hedelmistä, täysjyvätuotteista ja muista terveellisistä ravintoaineista voisi verotusta laskea. Kyllä - se on valvomista. Mutta sellaista ideaalivaltiota, jossa kaikki hoitaisivat vain omat asiansa ei tule koskaan syntymään.

Jaa kansa joka äänestää eduskuntaan esim. Mikko Alatalon, Toni Halmeen ja Tanja Karpelan ja käy Matti Nykäsen keikalla ei tarvitsisi valvontaa/holhoamista? Todellakin tarvitsee.

“The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.” -Winston Churchill

Teille vahtimista kaipaaville voisi järjestää vaikka viisinkertaisen verotuksen, jos se on teille niin tärkeää.
Me muut pärjäämme kyllä ihan ilmankin, kiitos vaan.

Te muut ette sitten tajua että maksatte nuo samat verot jossain muodossa kuitenkin jos suomessa aiotte asua? Teidän muiden mielestä meillä on liian pieni tuloverotus?

Parahin kaapeli, olen täysin samaa mieltä ettei holhomista pitäisi olla. Valitettavasti average suomalainen on niin tyhmä ettei ilmankaan tulla toimeen.

Minäkin haluaisin paremman julkisen terveydenhuollon, pienemmän verotuksen kautta linjan (tai ainakin kaikissa asioissa jotka millään lailla koskettaa minua), minimi 2 KEur/kk kansalaispalkan jne. Ai miten niin tämä ei ole mahdollista?

 

[Kaapeli]

Te muut ette sitten tajua että maksatte nuo samat verot jossain muodossa kuitenkin jos suomessa aiotte asua? Teidän muiden mielestä meillä on liian pieni tuloverotus?

Nyt lähdet siitä oletuksesta, että verojen korotus on ainoa tapa parantaa kansanterveyttä.
Minä olen täysin toistamieltä. Kokonaisveroprosenttia on tähänmennessä kyetty jopa viimevuosina laskemaan, vaikka kansanterveys on parantunut useimmilla mittareilla merkittävästi (esimerkiksi sydän- ja verisuonitauteihin kuolleisuus yli puolittunut 30 vuodessa sekä elinikäodote kasvanut reippaasti).

Koko "veroja on pakko korottaa ja kaikki hauska kieltää/rajoittaa tai kansa kuolee ja Suomi tuhoutuu nyt heti" on minusta sosialistien propagandaa ja totalitaristien toiveunta.

Selkeästi eniten meillä terveydenhuollon kuluja kasvattavat vanhusten määrän nopea ja merkittävä kasvu nuorten ikäluokkien huvetessa.
Myös vanhustenhoidon kehittämiseen tulee etsiä uusia ratkaisuja muualtakin kuin verojen korottamisesta, mutta ei keskustella nyt siitä tässä ettei mene liikaa offtopiciksi.

Parahin kaapeli, olen täysin samaa mieltä ettei holhomista pitäisi olla. Valitettavasti average suomalainen on niin tyhmä ettei ilmankaan tulla toimeen.

Kummasti sitä on ennenkin tultu ja muualla tullaan parhaillaan. Eivät useimmat rajoitukset ole elämänlaatuamme juurikaan parantaneet ja useimmilla on ollut suorastaan negatiivinen vaikutus siihen.

Minäkin haluaisin paremman julkisen terveydenhuollon, pienemmän verotuksen kautta linjan (tai ainakin kaikissa asioissa jotka millään lailla koskettaa minua), minimi 2 KEur/kk kansalaispalkan jne. Ai miten niin tämä ei ole mahdollista?

No pienemmän verotuksen olet jo saanut sinäkin viimeistään nykyisen oikeistohallituksen veroalen myötä. Myös julkisen terveydenhuollon tulokset ovat parantuneet useimmilla mittareilla (sairauskuolleisuudet, vauvakuolleisuus, elinikäodote...).
2000e kansalaispalkka lipsuukin sitten jo enemmän sosialistiosastolle ja sellaista en edes haluaisi luvata kenellekään, vaikka se jotenkin olisi mahdollista.

 

[Leelucky]

Valtaosallehan ylipaino-ongelmista kärsivistä ne ongelmat eivät ole pelkästään huonon ravinnon aikaansaamia vaan tuon kehnon ravinnon ja liikunnanpuutteen yhteistulosta. Jotenkin tuntuu naurettavalta, että ihmisille jauhetaan lääkäreiden ja tutkijoiden toimesta paskaa "arkiliikunnan" yms. muodossa. Moni oikeasti luulee, että painoa hallitaan ja ikääntymistä vastaan taistellaan jollain puutarhatöillä ja viidentoistaminuutin koirankusetuksilla. Kolme tuntia kyyryssä kukkapenkin edessä on jo johonkin olympiatason kilpailusuoritukseen verrattavissa oleva teko.

Kävely puolestaan on liikuntamuodoista se näiden "gurujen" mukaan se kaikkein tehokkain ja rasva palaa järjetöntä tahtia. Muuta ei tarvitakaan kunhan vain kävelet 30min kolmesti viikossa. Mitä helvettiä? Kävelyhän on ihmisen ruumiintoiminnoista kaikkein luonnollisimpia ja sitten kun käytät viikon 168 tunnista puolitoista tuntia jalkoja liikutellen olet jo elämäsi kunnossa??

Joku puhui tuosta lihavien ihmisten tukemisesta heidän etsiessään niitä terveitä elämäntapoja. Mä olen käyttänyt vuosien aikana lukemattomia tunteja omaa aikaani lähipiirissä oleviin ihmisiin heille saliohjelmia laatien, opastaen, tsempaten liikkumaan sekä terveellisestä ruokavaliosta kertoen. Oon tehnyt kaiken ilmaiseksi ja halusta auttaa muita.

Yhteistä jokaiselle "avustusprojektille" on ollut hirmuinen alkuinnostus tsempattavan puolelta ja sitten innostuksen totaalinen lopahtaminen viikon kahden kuluttua kun ei ollakaan parissa viikossa saatu pois 40kiloa puhdasta rasvaa. Laiskuudella ja välinpitämättömyydellä omasta terveydestään moni on ne kilonsa kerryttänyt ja kyllä se laiskuus ja saamattomuus on yleensä ihan kyseisen ihmisen perusluonteessa ja näkyy muissakin asioissa. Usein edellämainitut luonteenpiirteet eivät ole millään konstilla tai tukemisella muutettavissa. Näistä syistä minä ja varmasti moni muukin on lopettanut hyväntekeväisyyden ja tukemisen.

 

[Funkkeli]

Jaa kansa joka äänestää eduskuntaan esim. Mikko Alatalon, Toni Halmeen ja Tanja Karpelan ja käy Matti Nykäsen keikalla ei tarvitsisi valvontaa/holhoamista? Todellakin tarvitsee.

“The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.” -Winston Churchill

Mun on pakko käydä henkilöön ja ihmetellä etkö ymmärtänyt kirjoitettua sanaa. Tarkoitin nimenomaan siinä verotuksessa sitä, että ei sellaista ideaalivaltiota tule koskaan tulemaan missä ei ikinä holhottaisi..... Keskustelu on hyvää ja asiallista, mutta kannattaa lukea lauseet, joihin aikoo vastata, ajatuksella ennen kuin alkaa kirjoitella vastausta

 

[vässy74]

Nyt lähdet siitä oletuksesta, että verojen korotus on ainoa tapa parantaa kansanterveyttä. Minä olen täysin toistamieltä. Kokonaisveroprosenttia on tähänmennessä kyetty jopa viimevuosina laskemaan, vaikka kansanterveys on parantunut useimmilla mittareilla merkittävästi (esimerkiksi sydän- ja verisuonitauteihin kuolleisuus yli puolittunut 30 vuodessa sekä elinikäodote kasvanut reippaasti).

Koko "veroja on pakko korottaa ja kaikki hauska kieltää/rajoittaa tai kansa kuolee ja Suomi tuhoutuu nyt heti" on minusta sosialistien propagandaa ja totalitaristien toiveunta.

Never said that. Läskin hoito nyt vaan vie sen muutaman miljardin vuodessa ja summa kasvaa läskivuoren kasvaessa, joten otetaan edes osa siitä tuloverotuksen sijaan pahiten lihoittavista elintarvikkeista. Tarvitaan summa X fyffeä tähän tarkoitukseen, otetaanko se mieluummin kaikilta vai niiltä jotka syö eniten läskiä aiheuttavaa ruokaa? Kumpi edes teoreettisella tasolla ohjaa average joen kulutusta pois näistä elintarvikkeista?

Kummasti sitä on ennenkin tultu ja muualla tullaan parhaillaan. Eivät useimmat rajoitukset ole elämänlaatuamme juurikaan parantaneet ja useimmilla on ollut suorastaan negatiivinen vaikutus siihen.

Esim. Tupakan käyttörajoitukset, tupakan vastainen kampanjointi ja osaltaan kulutukseen vaikuttanut verotus jne. ovat parantaneet ei-tupakoivien elämänlaatua ihan helvetisti.

No pienemmän verotuksen olet jo saanut sinäkin viimeistään nykyisen oikeistohallituksen veroalen myötä. Myös julkisen terveydenhuollon tulokset ovat parantuneet useimmilla mittareilla (sairauskuolleisuudet, vauvakuolleisuus, elinikäodote...).

Vastaavasti sairaseläkkeelle lähdetään aiempaa nuorempana esim. aikuisiän diabeteksestä johtuen. Onhan tuonne terveudenhuoltoon syydetty vuosi vuodelta enempi rahaakin (kulut kasvaneet nopeammin kuin inflaatio) ja ylipaino on se minkä hallinnassa on onnistuttu huonoiten.

http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Aiheittain/Terveyspalvelut/terveysmenot.htm

Mun on pakko käydä henkilöön ja ihmetellä etkö ymmärtänyt kirjoitettua sanaa. Tarkoitin nimenomaan siinä verotuksessa sitä, että ei sellaista ideaalivaltiota tule koskaan tulemaan missä ei ikinä holhottaisi..... Keskustelu on hyvää ja asiallista, mutta kannattaa lukea lauseet, joihin aikoo vastata, ajatuksella ennen kuin alkaa kirjoitella vastausta

Luin, ymmärsin ja olin kanssasi samaa mieltä Tässä ketjussa on vaan moni sanonut ettei mitenkään saa missään oloissa holhota, joten tarkoitus oli olla ainoastaan painavasti samaa mieltä.

 

[HeatN]

Valtaosallehan ylipaino-ongelmista kärsivistä ne ongelmat eivät ole pelkästään huonon ravinnon aikaansaamia vaan tuon kehnon ravinnon ja liikunnanpuutteen yhteistulosta. Jotenkin tuntuu naurettavalta, että ihmisille jauhetaan lääkäreiden ja tutkijoiden toimesta paskaa "arkiliikunnan" yms. muodossa. Moni oikeasti luulee, että painoa hallitaan ja ikääntymistä vastaan taistellaan jollain puutarhatöillä ja viidentoistaminuutin koirankusetuksilla. Kolme tuntia kyyryssä kukkapenkin edessä on jo johonkin olympiatason kilpailusuoritukseen verrattavissa oleva teko.

Kävely puolestaan on liikuntamuodoista se näiden "gurujen" mukaan se kaikkein tehokkain ja rasva palaa järjetöntä tahtia. Muuta ei tarvitakaan kunhan vain kävelet 30min kolmesti viikossa. Mitä helvettiä? Kävelyhän on ihmisen ruumiintoiminnoista kaikkein luonnollisimpia ja sitten kun käytät viikon 168 tunnista puolitoista tuntia jalkoja liikutellen olet jo elämäsi kunnossa??

Tuo sinun mielestäsi paskan jauhaminen arkiliikunnan muodossa on kuitenkin selkeästi se, mikä ihmisillä on viime aikoina vähentynyt. Ei ennen muinoin (eikä tarvitse mennä kovinkaan kauas historiaan) tietty sanaa liikunta olevan olemassakaan, sitä vaan liikuttiin kun oli pakko ja pysyttiin kunnossa siinä samalla (toki ruoalla oli myös merkityksensä). Kyllä se arkiliikunta on juurikin se, joka yhteiskunnan tasolla on tärkeää, ei ne muutamat hikijumpat viikossa. Ehkei kävelyllä ole elämänsä kunnossa mutta terveyden kannalta se on juurikin sitä hyvää hyötyliikuntaa ja luonnollisinta, kuten sanoit.

 

[risumies]

Pisteet Vässylle, täyttä asiaa lauseesta toiseen!

 

[Kaapeli]

Never said that. Läskin hoito nyt vaan vie sen muutaman miljardin vuodessa ja summa kasvaa läskivuoren kasvaessa, joten otetaan edes osa siitä tuloverotuksen sijaan pahiten lihoittavista elintarvikkeista. Tarvitaan summa X fyffeä tähän tarkoitukseen, otetaanko se mieluummin kaikilta vai niiltä jotka syö eniten läskiä aiheuttavaa ruokaa? Kumpi edes teoreettisella tasolla ohjaa average joen kulutusta pois näistä elintarvikkeista?

Terveydenhuoltoa ei tule rahoittaa rajoittamalla ihmisten vapautta valita. Eikä siihen ole tarvekaan, kuten jo edellä mielestäni melko hyvin selitinkin.

Joidenkin ihmisten liikalihavuus ei ole seurausta ruoan hinnoista (jotka ovat jo lähellä maailman korkeimpia), vaan vääristä ruokailutottumuksista ja liikunnan puutteesta, joita molempia voidaan parantaa vapaaehtoisuuteen, valistukseen ja kannustukseen perustuvin keinoin.
Sinun ehdottamasi ihmisten "rankaiseminen" on täysin väärä lähestymistapa tällaisiin asioihin.

Esim. Tupakan käyttörajoitukset, tupakan vastainen kampanjointi ja osaltaan kulutukseen vaikuttanut verotus jne. ovat parantaneet ei-tupakoivien elämänlaatua ihan helvetisti.

Ei-tupakoivana olen toista mieltä.
En ole kokenut tupakoitsijoiden viimeaikaisen vainoamisen tuoneen minkäänlaista hyötyä minulle.
Naapuri vetää edelleen röökiä parvekkeellaan, joka haisee minun kämpässäni.
Tosin en minä olisi sitäkään kieltämässä.

Terveellisten elämäntapojen puolesta ja epäterveellisiä elämäntapoja vastaan kampanjointi ei sinänsä ole kuitenkaan tarkoittamaani holhoamista. Esimerkiksi tupakan haitoista varoittaminen on aivan oikein ja kuuluu jo kuluttajasuojan piiriin.
Kyse on nyt ainoastaan ihmisten pakottamisesta asioihin.

Vastaavasti sairaseläkkeelle lähdetään aiempaa nuorempana esim. aikuisiän diabeteksestä johtuen. Onhan tuonne terveudenhuoltoon syydetty vuosi vuodelta enempi rahaakin (kulut kasvaneet nopeammin kuin inflaatio) ja ylipaino on se minkä hallinnassa on onnistuttu huonoiten.

http://www.stakes.fi/FI/Tilastot/Aiheittain/Terveyspalvelut/terveysmenot.htm

Terveysmenojen kasvu on maailmanlaajuinen ilmiö. Mitä paremmaksi terveydenhuolto kehittyy ja pidempään ihmiset elävät, sitä enemmän se tulee maksamaan.
Sinun pyrkimyksesi on nyt sysätä tämä kaikki läskien ja edullisen ("edullisen" Suomessa hahhah...) ruoan piikkiin, mikä ei pidä paikkaansa.

 

[jawhead]

Oikea kaksinaismoralismin voitto tämä koko viestiketju. Kun Pakkiksella puhutaan noista massiivisista ammattilaisbodareista tai voimamiehistä, niin lääkkeiden väärinkäytön ja treenin kautta saavutettu epäkäytännöllisen iso koko nähdään jonain, mitä ihannoidaan ja mihin itsekin pyritään. Ihmisarvo kulminoituu penkkitulokseen ja hauiksen ympärysmittaan, minkä varjossa muilla ihmisarvojon mittareilla (jos tällaisia edes voi määritellä) ei loppujen lopuksi tunnu olevan yhtään mitään merkitystä.

Kun lentokoneessa istuu iso läski, niin tilanteeseen reagoidaan sanomalla "vittu läskit on rumia, saamattomia paskoja" ja usein fyysisen olemuksen perusteella tehdään johtopäätöksia luonteenpiirteistä yms, joilla ei suurimmassa osassa tapauksia ole yhtään mitään tekemistä fyysisen olemuksen kanssa. Jotkut ahkerimmista ihmisistä mitä olen ikinä tuntenut ovat vaikeasti ylipainoisia. Siltä nämä "saamattomat paskat" vetävät 60 tunnin työviikkoja, ovat organisaatioissa johtavissa asemissa, pitävät huolta perheistään ja ovat oikeasti helvetin fiksua ja luovaa porukkaa. Mistä tiedätte, ettei tuo lentokoneessa istua tyyppi ole vaikka ammattilainen sumopainissa?

Tuossa itseaiheutettujen terveydellisten ongelmien kustannuskysymyksessä liikutaan mun mielestä aika arveluttavalla alueella. Miten määritellään se perusterve ihminen, jonka elämäntavat eivät aiheuta mitään vahinkoa itselleen? Kuuluvatko todella suuria tuntimääriä treenaavat langanlaihat kestävyysurheilijat tähän porukkaan? Entä urheilua harrastavat ihmiset, jotka joutuvat esim työpaikan olosuhteiden vuoksi tupakoimaan passiivisesti? Vaikka oma motivaatio mahdollisimman terveelliseen elämään olisi miten korkea tahansa, homma voi mennä aina pieleen joko ulkopuolisten vaikuttimien tai oman liiallisen terveysintoilun vuoksi (ylitreenaaminen ja siitä aiheutuvat terveydelliset ongelmat). Jos aletaan laatia jonkinlaista ihanneprofiilia "terveestä ihmisestä", ollaan mielestäni jo pelottavan lähellä oppeja ihmisrotujen puhtaudesta.

"Hei terve olen thek ja en tiedä mistä puhun, mutta puhun silti". Miellät ilmeisesti siis samanlaisena suorituksena kaiken mahdollisen syötävän ja vähän syötäväksi kelpaamattomankin naamaan vetämisen, äärimmäisen laiskuuden ja itselle hengenvaarallisen tilan aiheuttamisen samana asiana kuin määrätietoisen treenaamisen oman kunnon kohotus määränpäänä ja joillakin maailman parhaiden joukkoon kuulumisena.

Joku toinen kirjoitti:

Pointtini ymmärtämisessä oli se, että nimenomaan katsotaan niitä syitä, ei seurauksia.

Laiskuus, välinpitämättömyys, saamattomuus, itsekurin puuttuminen ja joskus jopa tyhmyys. Siinä syitä sulle. Seuraavaksi?