Lihavat! kakkoselta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja cemoto
  • Aloitettu Aloitettu
Sivusilmällä keskustelua seurasin ja en voi kuin ihmetellä, miten on mahdollista, että samalla kun ollaan tyytyväisiä omaan lihavuuteen ja ylpeitä kiloista, niin niitä kiloja selitetään, että syödään jonkin psyykkisen häiriön vuoksi, joka ihan selkeästi kertoo toista siitä omasta onnellisuudesta.

Jokainen, jota sattuu ylipainon takia jo kolmikymppisenä kävellessä polviin on varmaan tosi onnellinen, voi hyvin ja on ylpeä kiloistaan. Jos on ylpeä siitä, että liikkuminen on vaikeaa, terveys huono ja ei herätä kiinnostusta vastakkaisessa sukupuolessa niin siitä vaan. Jos noista asioista on ylpeä niin ne ongelmat taitavat tosiaan olla siellä pään sisällä. Eikä todellakaan siellä terveiden ihmisten päiden sisällä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ja se yks akka sano et, jos ennen söit yhden jogurtin ni nyt voit syödä kaksi lightjogurttia!!! :kippis1:
 
Tanu sanoi:
Ja se yks akka sano et, jos ennen söit yhden jogurtin ni nyt voit syödä kaksi lightjogurttia!!! :kippis1:
Eikös se sanonut, että on väärin kuvitella, että jos ennen söi jogurtin, niin nyt voi syödä kaksi lightjogurttia.
 
Ai se oli niin!!! voi prkl.. siinä lopussa kuiteki se twinlab ukko oli käymäs selittää jotain aineenvaihdunnasta ja juontaja sanoo et eiköhä tämä riitä? ihan vitun reiluu ku just ois alkanu tulee asiaa...
 
Mielestäni oli ihan mielenkiintoinen ohjelma. Ihan mukavasti oli saatu lihavia, laihtuneita, ruokaa myyviä yms ihmisiä mukaan.

Ensimmäiseksi olen kiinnittänyt huomion syyllistämiseen. Sanotaan että "ovat liian laiskoja tai mukavuudenhaluisia, ei siitä syystä että psyyke on ailahtelevainen tai herkkä." tuon suuntaisia kommentteja on tälläkin palstalla kuullut aika usein. Toi on täyttää :kakka: ! Perusteluita:

1) Psyyke tosiaan määrää ihmisen käyttäytymistä melko pitkälle. Jos on ahdistuneisuutta jota syömisellä työntää sivuun, niin ei siinä neuvo "liiku ja syö terveellisesti" auta. Päin vastaoin, syyllistetään ahdistunut ja hän ahdistuu enemmän. Niin muuten, onko kukaan neuvonut olemaan alkoholistia juomatta... tehosko? Kyllä se lähtee ihmisestä itsestään ja jostain siitä mitä hän tekee pääkoppansa sisällä ennenkui ryhtyy yhtään mihinkään.

2) Elämän tavat. On vain sellainen elämän tapa, että syödään liikaa, liian usein tai liian harvoin ja kertakikkiaan väärin. Esim se treineri-kundi sano, että moni hänen asiakkaistaan syö liian vähän (ja mitä ilmeisimmin väärin) ja aineenvaihdunta on sekaisin. Eli kyse ei niinkään ole liikunnasta vaan elämänä tavasta ja siitä kuinka se tehdään. Tämä tuli esiin ohjelmassa mielestäni hyvin.

3) Osa voi tosiaan olla itseensä tyytyväinen vaikka olisi hieman pyöreä... niin uskomatonta kuin se onkin. Miksi tämän henkilön sitten pitäisi ehdoin tahdoin ruveta laihduttamaanTietysti henkiö joka on sen verran lihava, että kärsii fyysisesti/henkisesti tuskin on tyytyväinen ja palataan hyvin pian kohtaan 1 josta jatketaan kohtaan 2..

4) Ihmisiä johdetaan harhaan. On painonvartijoita pisteineen, on ketoosia ja kaalisoppakuuria, saatikaan uudesta suklaakuurista. On rasvatonta sitä ja tätä ja kaikessa on jotain terveysvaikutusta. Se on vaan tosiasia, ettei mikään ketodietti ole ratkaisu laihdutettaessa jokinorsusta hoikempaan. Vaan palataan niihin elämäntapa muutoksiin. Väitän, että jokaine suomalainen joka on käynyt peruskoulun tietää miten tulisi syödä!

No tässä oli muutama pikaine perustelu. Pitää muistaa että nämä on kuitenkin yleistyksiä ja et esim keto-ruokis saattaa tosiaan mennä ok kenellä hyvänsä, hatun nosto heille, mutta yleiseksi ravintosuositukseksi siitä ei ole. Lisäksi on varmasti tukuttain muitakin syitä miksi lihotaan.

Markkinointia ei mielestäni tarpeekis korostettu keskustelussa. Vähän tuli rankkaakin herjaa tyynyn kokoisista sipsi-pusseista, mutta tosiasia on, elintarviketeollisuus (Eli ruuan tuottajat, einesvalmistajat, ravintolat.... kaikki ketkä myy ruokaa) käyttää tuhottoman paljon rahaa siihe, että mainostetaan heidän tuotteitaan siinä toivossa että ihmiset niitä ostaisi enemmän. Eikä noi tuotteet vättämättä ole niin terveellisiä. Limpsaa ei enään myydä 1,5 pulloissa, vaan kahden 1,5l pakkauksissa, sipsit o tosiaan tyynyn kokoisessa pussissa, hyperhampurilaisateriaa myydään.. Selvähän se, firman tarkoitus on myydä, eikä se ole hullu joka pyytä vaan... Tässä tullaan siihen, että pystyykö ihminen kontrolloimaan tekemisiään siinä tilanteessa jossa häntä jatkuvasti aivopestään? Osa varmasti pystyy, mutta osa ei. Ei välttämättä osaa ajatella 20 vuotiaana kiloja kun niitä ei vielä ole, mut 30 vuotiaana herätään ku on maha kasvanu tai perse levinny.

Tähän asiti oon aika paljon pohtinut ongelmaa yksilön kannalta. Mutta kun tarkastellaan tilastollisesti populaatiota ja sen lihoamista, niin asia rupeaa koskettamaan aivan toisella tavalla. Nyt ei ole kyse enään yhden ihmisen ongelmasta tai yhdestä laihdutusmenetelmästä tai menetetystä terveydestä. Mitä voimme tehdä sille, että normaali painoinen ihminen on 1-2 kiloa painavempi kuin ennen (esimerkki). Ongelma tosiaan tuskin on 125 kilosissa olifanteissa ja heidän terveyshaitoissaan, vaan siinä, et koko kansan sairastumisriski kohoaa, eli se ihminen joka ennen olisi ollut 70kg onkin nyt 75 jne jne... Nyt ei varmastikkaan ole kyse laiskuudessa, mukavuuden halussa tjms. Kyllä syitä tähän saadaan hakea kulttuurimuutoksesta, elintarviketeollisuudesta, kiireestä ja yleisestä elämän tapojen muutoksesta. Siinä miten toi kehitys saadaan muutettua on mielestäni se haaste! Siinä on se pointti.

Eli väitän, ongelma ei ole se, että on enemmän sairaanloisesti ylipainoisia, vaan siitä että kaikkien ihmisten keskipaino on noussut.
 
NatuSan sanoi:
Mönkäre puhuu asiaa (tosin puolikorvalla kuuntelen pakkiksella roikkuessani.) Olen samaa mieltä siitä, että itsensä kunnossa pitäminen on velvollisuus yhteiskunnalle. Säästyy rahaa muitten sairauksien hoitoon.

Tämän Mönkäreen lausunnon jälkeen otin taas perinteisen myötähäpeävihanpuuska-kävelyn toiseen huoneeseen. Siis: "Jokaisella ihmisellä pitää olla oikeus lihottaa itsensä vaivaiseksi rantapalloksi ja hankkia varat siihen ja sen seurausten hoitamiseen muiden ihmisten lompakoista." Ei se nyt sanatarkasti mennyt ihan noin, mutta sos.demokraattinen "haistapaska"-periaate tuli taas järkyttävyydessään esille. Jos tällä ämmällä olisi ihan aidosti velvollisuuksiensa perässä jonkinlainen vastuu, niin uskonpa, että tulisi sanottua jotain ihan muuta.
:david:
 
Voin ihan hyvin ja seuraan urheilua ja joskus kävelen.... jne.....

Lihava.jpg
 
Tosiaan tossa alkoi häiritsemään jokin näköinen ristiriita, kuten on jo todettu. Oltiin tyytyväisiä itseensä, ja opittu hyväksymään. Samalla kaikki oli samaa mieltä kuinka haitallista on olla ylipainoinen.

Välillä joku kertoi lihavuuden haitoista, ja seuraavassa puheenvuorossa puhuttiin siitä, kuinka lihavuus pitää hyväksyä ja kuinka lihavat ovat hyviä ihmisiä, ja heille pitää antaa mahdollisuus "rakastaa itseään".

Todellisuudessa ne ylipainosetkaan ei haluais olla ylipainosia. Silti ne on jonkin itsesuojeluvaiston seurauksena ruvenneet hyväksymään itsensä, jotteivat masennuksissaan viiltäisi ranteitaan auki. Eli vähän on tekopyhää meniniki.
 
Erinomainen keskustelu oli mielestäni, varsinkin kun vertaa sitä aiempiin samaa aihetta sivunneisiin ohjelmiin, keskusteluihin tai dokkareihin (mm. taannoiset 4D "dokkarit"). Alkukankeutta eufemismeineen ja ympäripyöreyksineen oli kyllä, mutta vauhtiin päästyään kirposi monelta hyviä kommentteja. Ja hyvä vaan, että oli monenlaisia ihmisiä mukana. Tolosen kommentit olivat aika hyviä ja arvostukseni Katri "Kutri" Mannista kohtaan nousi entisestään. Erityisen ansiokasta olivat nämä vastakommentit lihavien "Joojoo, mä oon kyl kokeillu jo siis IHAN kaikkea, mut mikään ei toimi! Mä nyt vaan oon tämmönen lihava, enkä muuksi VOI muuttua!" kommentteihin, että kyse on järkevän tiedon puutteesta (niin paljon paskaa ja väärää tietoa on liikeenteessä, ettei ole mikään ihme, että menee pieleen) ja siitä, ettei todella halua sitä järkevää tietoa soveltaa elämäänsä. Luja tahto + oikea tieto = tuloksia.

Hyvä kommentti Heavy-rockilta! Noinhan se menee. Pistittekö muuten merkille Tolosen ilmeisesti johonkin tilastotietoon perustuvan kommentin, että suomalaisten sokerinkulutus on kymmenkertaistunut verratuna 1980 vuotta ja tätä päivää? Siis kymmenkertaistunut jumalauta!! Tarvitseeko enää kenenkään ihmetellä, miksi suomalaiset ovat samaan aikaan lihoneet koko ajan ja lihovat edelleen, vaikka kyselytutkimusten mukaan mukamas syövät koko ajan terveellisemmin (eli vallitsevan käsityksen mukaan tämä tarkoittaa varmaankin vähemmän rasvaa) ja liikkuvat enemmän?
 
Heavy-rock sanoi:
Markkinointia ei mielestäni tarpeekis korostettu keskustelussa. Vähän tuli rankkaakin herjaa tyynyn kokoisista sipsi-pusseista, mutta tosiasia on, elintarviketeollisuus (Eli ruuan tuottajat, einesvalmistajat, ravintolat.... kaikki ketkä myy ruokaa) käyttää tuhottoman paljon rahaa siihe, että mainostetaan heidän tuotteitaan siinä toivossa että ihmiset niitä ostaisi enemmän. Eikä noi tuotteet vättämättä ole niin terveellisiä. Limpsaa ei enään myydä 1,5 pulloissa, vaan kahden 1,5l pakkauksissa, sipsit o tosiaan tyynyn kokoisessa pussissa, hyperhampurilaisateriaa myydään.. Selvähän se, firman tarkoitus on myydä, eikä se ole hullu joka pyytä vaan... Tässä tullaan siihen, että pystyykö ihminen kontrolloimaan tekemisiään siinä tilanteessa jossa häntä jatkuvasti aivopestään? Osa varmasti pystyy, mutta osa ei. Ei välttämättä osaa ajatella 20 vuotiaana kiloja kun niitä ei vielä ole, mut 30 vuotiaana herätään ku on maha kasvanu tai perse levinny.

Tässä vaiheessa keskustelua tuli mukaan mielenkiintoinen juttu. Ihmiset alkoivat kyselemään miksi eurolla saa isommat ranskikset ja juoman, ja miksi miksi pieni hampurilainen maksaa neljä euroa ja iso seitsemän. Vähän sama, kuin kysyisi miksi alennusmyynnissä ei makseta kahdesta paidasta kolmen hintaa. Eikös tuo ole ihan yleinen periaate, että jos ostat enemmän saat halvemmalla? Tulihan siellä ihan jörkeviäkin kommentteja, kuten että pitääkö se tuhannen kilon sipsipussi tunkea kerralla naamaan. No, omasta mielestäni ei pitäisi, mutta kyllä sipsipussi yleensä koosta riippumatta kerralla syödään. Tämän takia en niitä osta.
 
iivili sanoi:
Pistittekö muuten merkille Tolosen ilmeisesti johonkin tilastotietoon perustuvan kommentin, että suomalaisten sokerinkulutus on kymmenkertaistunut verratuna 1980 vuotta ja tätä päivää? Siis kymmenkertaistunut jumalauta!! Tarvitseeko enää kenenkään ihmetellä, miksi suomalaiset ovat samaan aikaan lihoneet koko ajan ja lihovat edelleen, vaikka kyselytutkimusten mukaan mukamas syövät koko ajan terveellisemmin (eli vallitsevan käsityksen mukaan tämä tarkoittaa varmaankin vähemmän rasvaa) ja liikkuvat enemmän?

Korjatkaa jos se olinkin minä joka kuuli väärin, mutta mielestäni Tolonen puhui hieman pidemmästä ajanjaksosta eli 1880-luvusta eikä 1980.
 
madmax sanoi:
Korjatkaa jos se olinkin minä joka kuuli väärin, mutta mielestäni Tolonen puhui hieman pidemmästä ajanjaksosta eli 1880-luvusta eikä 1980.

Juuri näin oli, 1880-luvusta oli kyse. Eipä silti, kymmenkertaistuminen kuulostaa hurjalta.
 
Heavy-rock sanoi:
Väitän, että jokaine suomalainen joka on käynyt peruskoulun tietää miten tulisi syödä!

Väärin!
Ihmiset eivät tiedä miten syödään. Ja tämä on juuri se syy miksi ihmiset lihoavat. Peruskoulussa ei kyllä ole käytännössä minkäänlaista ravinto opetusta, mitä nyt asiaa ehkä ohimennen vähän sivutaan köksän- ja teveystiedon tunneilla.
Tavallisen ihmisen ravintotietous on tämä:
-rasva on pahuus, sitä ei tulisi syödä koska se lihottaa
-sokeri on hyvää, mutta se lihottaa
-perunat, pasta, leipä,... , on terveellistä
-liha on epäterveellistä koska siinä on rasvaa
-VAIN rasva ja sokeri voi lihottaa ihmistä

Näillä tiedoilla ei ole ihme että ihmiset lihoavat.
 
Tuohon pakkauskokoon liittyen voisi hyvin laittaa varoitusmerkintöjä sellaisiin tuotteisiin joissa on enemmän rasvaa / nopeita hiilareita / whatever kun ihmisen päivässä pitäisi syödä. Olisi elintarviketeollisuudelle pieni markkinointihaitta, joka käytännössä painostaisi niitä muuttamaan joko pakkauskokoja tai tuotteiden sisältöä. (Tarkoitan siis sellaisenaan syötäväksi tarkoitettuja juttuja, voipakettiin olisi turha laittaa)

Verotuksellakin voi tuollaista ohjata aiheuttamatta mitään sen kummempaa haittaa kuluttajalle. Tuskin kukaan paheksuu hirveästi jos normaali- ja light-tuotteiden ohella heavy-tuotteet olisi merkitty ja vähän kalliimpia.

:thumbs: Heavy-rockin postista, asiallista tekstiä.
 
Juuri näin oli, 1880-luvusta oli kyse. Eipä silti, kymmenkertaistuminen kuulostaa hurjalta.

Jep, hurjalta kuulostaa ja kuulostaa vielä hurjemmalta, kun ajatellaan paljonko työt ja ihmisten elämä (=kulutus) on keventynyt noista ajoista. Luulen, että suuri osa tuosta sokerin kulutuksen kasvusta on lisäksi tapahtunut Maailmansotien jälkeen eikä tasaisesti 1880-luvusta lähtien.

Annoskoot ovat kasvaneet, lihavuus on perinnöllistä ja pahat markkinavoimat jyllää. Kuinka paljon ihmisellä on enää vastuuta omasta tilastaan.

:offtopic: Voiko liika tieto olla pahasta? Nykyään löytyy syy kaikkiin lieveilmiöihin jostain muusta kun omasta tahdonalaisesta toiminnasta. Väkivaltaa selitetään TV:n katselulla ja huonolla lapsuudella, pettäminen johtuu ihmisen alkukantaisista vieteistä, lihavuuden syyt tuli jo käsiteltyä ja psykopaatteja syntyy aivojen kemiallisten häiriöiden takia. Lapsella on ADHD (vaimikäsenytoli), jos tekee lentokoneen tunnilla.

Mä haluaisin palata aikaan, jolloin ihminen oli oman itsensä herra ja teot määrittivät ihmisen ja kävi miten kävi niin vastuu kannettiin itse.

Enkö mä nyt vaan ymmärrä niitä kenellä on vaikeeta? :hyper:

Pitääkö ihmisen pyytää anteeksi onnistumistaan sellaisilta, jotka eivät onnistu?
 
grimJester sanoi:
Tuohon pakkauskokoon liittyen voisi hyvin laittaa varoitusmerkintöjä sellaisiin tuotteisiin joissa on enemmän rasvaa / nopeita hiilareita / whatever kun ihmisen päivässä pitäisi syödä. Olisi elintarviketeollisuudelle pieni markkinointihaitta, joka käytännössä painostaisi niitä muuttamaan joko pakkauskokoja tai tuotteiden sisältöä. (Tarkoitan siis sellaisenaan syötäväksi tarkoitettuja juttuja, voipakettiin olisi turha laittaa)

Verotuksellakin voi tuollaista ohjata aiheuttamatta mitään sen kummempaa haittaa kuluttajalle. Tuskin kukaan paheksuu hirveästi jos normaali- ja light-tuotteiden ohella heavy-tuotteet olisi merkitty ja vähän kalliimpia.

:thumbs: Heavy-rockin postista, asiallista tekstiä.
Englannissa on useimmissa ruokapakkauksissa ravintosisallon lisaksi kuinka monta prosenttia tuotteen energiasta tulee rasvasta, mika on keskivertomiehen/-naisen energian ja rasvan tarve vuorokaudessa ja mielestani ihan hyva systeemi, tosin ei ole siella auttanut....
 
Mariachi sanoi:
Englannissa on useimmissa ruokapakkauksissa ravintosisallon lisaksi kuinka monta prosenttia tuotteen energiasta tulee rasvasta, mika on keskivertomiehen/-naisen energian ja rasvan tarve vuorokaudessa ja mielestani ihan hyva systeemi, tosin ei ole siella auttanut....
Näkyviä varoituksia kun tupakassakin on, ehkä vähän varoittavia esimerkkejä kuvien muodossa... :evil:

Noi energiaprosenttijakaumat saisivat muuten olla vakio täällä Suomessakin, käytännössä kun juuri sitä on kuitenkin hakemassa kun katsoo jonkun ruuan p/hh/r-grammoja.
 
Joubronx sanoi:
Väärin!
Ihmiset eivät tiedä miten syödään. Ja tämä on juuri se syy miksi ihmiset lihoavat. Peruskoulussa ei kyllä ole käytännössä minkäänlaista ravinto opetusta, mitä nyt asiaa ehkä ohimennen vähän sivutaan köksän- ja teveystiedon tunneilla.
Tavallisen ihmisen ravintotietous on tämä:
-rasva on pahuus, sitä ei tulisi syödä koska se lihottaa
-sokeri on hyvää, mutta se lihottaa
-perunat, pasta, leipä,... , on terveellistä
-liha on epäterveellistä koska siinä on rasvaa
-VAIN rasva ja sokeri voi lihottaa ihmistä

Näillä tiedoilla ei ole ihme että ihmiset lihoavat.

Nojoo, ehkä minun on syytä perustella miksi ihmiset tietävät mikä on terveellistä...

Kaikki tietävät ton iän ikuisen ruokaympyrän ja lautas mallin ok...

Entä kuullostaako tutulta:

Kaurapuuroa lautasellinen.
Maitoa lasi
Hedelmä

Välillä välipalaa, esim apelsiini

Lounas lautasmallin mukaan
1/2 salaattii, peruna/pasta/riisi ja vähärasvaista lihaa tai kalaa 1/4
lasi maitoa
Täysjyväleipää

Välipala

Päivällinen lautasmallin mukaan.

Iltapala, esim kinkkuleipä salaatilla ja tomaatill ja esim appelsiini. tai viiliä ja marjoja tjms..

Suositaan täysjyvätuotteita, vältetään sokeria, vaaleita jauhoja, alkoholia ja kovia rasvoja. Käytetäänn ruuan valmistuksessa öljyjä...

Kyl jokainen joka koulut on käyny ton tietää. Siinä vaan on menny ihmisen pää pyörälle kun yks jos toinenkin diettiexpertti puhuu mitä vaan ja ihmisille jää siitä sitten sekainen kuva. Meinasin alkuun laittaa alkuperäiseen tekstiini sen, et toi kyl löytyy kun vähän kaivelee/avittaa. Meinaan kyllä sitä tosiaan ollaan tossa rasvapaha, sokeri hyvä mut paha ei lihaa salaattia vaan linjalla kun polonen on joutunu harhaa.

Se kyllä täytyy myöntää, et noissa rasvoissa on menny öljyt ja voit sekaisin aikoinaan. On tiedetty pitkään et öljyt on hyvästä ja välttämättömiä, mutta kun viisaat suunnitteli ruokaympyrää ja ravinto-opetusta niin ne niputettiin samaan koska sitä pidettiin muuten liian vaikeana.
 
Väärin!
Ihmiset eivät tiedä miten syödään. Ja tämä on juuri se syy miksi ihmiset lihoavat. Peruskoulussa ei kyllä ole käytännössä minkäänlaista ravinto opetusta, mitä nyt asiaa ehkä ohimennen vähän sivutaan köksän- ja teveystiedon tunneilla.

Entäs ne ihmiset, jotka ovat terveitä ja syövät oikein? He käyttävät sitä "Searchiä". Eikö tuota pientä omatoimisuutta voida odottaa muilta?

Mun mielestä on väärin ajatella, että ne ihmiset, jotka hallitsevat painoaan ovat jotenkin autuaita ja siunattuja ja eivät muka näe vaivaa sen eteen. Tottakai toisille se on helpompaa, mutta maailma ei ole sen suhteen niin kovin reilu paikka. Pitää pyyhkiä kyyneleet ja yrittää kovempaa. En puhu nyt siitä, että mahtuu muodikkaisiin vaatteisiin, mutta onhan se jumalauta kumma, jos oma terveys ei riitä motivaatioksi! :curs:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom