Lihaksen teoreettinen maksimi!

[julius018]

Täällä liikkuu selvästi mua fiksumpaa väkeä, niin osaatteko sanoa onko lihaksilla jotain teoreettista maksimia. Ei tietenkään ole mahdollista saada kaikkia lihassäikeitä supistumaan yhtäaikaisesti, mutta jos kuvitellaan näin käyvän, onko olemassa jokin lihaksen käytön tehollinen maksimi? En tiedä saiko kukaan selvää, mutta kysäisenpä kuitenkin

 

[maxmussel]

No, näinkun äkkiä ajattelee, niin lihas ei missään nimessä supistu enempää kuin täysin, joten maksimi on 100%, eikö? :D
Mutta jos teholla viittaat johonkin kilomäärään, niin sitten riippuu kyllä perimästä hyvinkin pitkälti että paljonko nousee maksimissaan...

 

[Nike_Air]

Ei oo varmaan kukaan tota maksimia saanut. Mä ainakin toivon etten koskaan saakkaa mitä mä sitten tekisin jos ei kannataisi salille lähtee.

 

[Dragon]

Kyllähän ton laskemaan pystyisi, kun tiedettäisiin vaikka yksittäisen lihassyyn voima, lihassyiden määrä tietyssä lihaksessa, paljonko lihassyitä supistuu, käden vipuvarren pituus ja mihin kohtaan luuta lihas kiinnittyy.

Olikos se Strong se pakkiksen fyysikko?

 

[Tahvo Tohveli]

Niin, eikös tuon lihaksen absoluuttinen maksimisupistus ole saavutettavissa vain esim. sähköisellä stimuloinnilla ? Eli tavallaan potentiaalia lihaksella on supistua suuremmalla voimalla, kuin se millä se tahdonalaisesti saadaan supistumaan.

 

[WhiteExorcist]

näin ihan ohimennen...väittäävät että ihminen ei ole vielä fyysisiltään ominaisuuksiltaan lähelläkään maksimia...eli kaikessa olisi vielä rutosti parannettavaa...se miten ne loputkin resurssit saa käyttöön on näköjäänkin mysteeri...

 

[Sumppari]

Tätä nyt ei voi rinnastaa ihmiseen mitenkään, mutta muistan lukeneeni sellaista, että jos normaalipainoisen miehen lihassolut laitettaisiin levyksi lattialle, ja ne kyettäisiin supistamaan kaikki yhtäaikaa, niin pystyttäisiin kohottamaan ilmaan 10 000Kg.

 

[RedNeck]

" Tiedemiehet ovat laskeneet että suunnattaessa ihmisen kaikkien lihassäikeiden pontentiaalinen maksimivoima samaan suuntaan voitaisiin nostaa 30 tonnin paino"

Erämetsä & Grönfors: Massaa! Voimaa!

 

[mtk77]

Paljonkohan lihas kestää, ennen kuin katkeaa, varmaan on joku tiedossa oleva raja paljonko se on. Tietenkin sekin kehittyy treenillä. Näitä lukuja on joskus tullut vastaan en vaan muista missä, enkä paljonko ne oli. Veikkaan, että tämä raja tulee vastaan nopeammin, kuin paljonko lihasj aksaisi nostaa ilman vaurioitumis riskiä.

 

[Dragon]

Vaihtelee varmaankin aika paljon lihaksesta, sidekudospusseista, jänteistä, luista ja ihmisestä johtuen, että saako paikkoja rikki mutta on sattunut, että hyvin doupattu kaveri pystyy rikkomaan lihasjännityksellä oman solisluunsa.

 

[hash pipe]

Mielenhallintaa. Jotkut Buddhat yms. pystyy pysäyttään sydämensä ajatuksen voimalla. (olen kuullut jostain.) Mutta jos ne sydämen sijasta keskittyisivät supistamaan joka ikistä lihassäiettä esim. vaikka jalkaprässiä tehdessä, niin rautaa nousisi huimat määrät?
Onko tullut aika ottaa meditaatio harjoitukset mukaan kerran viikossa? :whip:
Ehkä ei....

 

[jhulmi]

Sähköä antamalla johonkin halutun lihaksen hermoon saadaan voiman lisäys isometrisissä liikkeissä, mutta ei monimutkaisissa monen nivelen liikkeissä. Voiman lisäystä ei tule jos henkilö on oppinut hermottamaan hyvin lihastaan. Suuri osa ei tähän pysty edes yksinkertaisissa eristetyissä liikkeissä, joten sähköllä saa lisävoimaa --> tehokasta harjoittelua. Tosin ei kovin miellyttävää (nimim. kokemusta on ) Eri asia sitten on jos suoraan motorista aivokuorta stimuloidaan sähköllä. Tätäkin on tehty ja vielä paremmin osoitettu näin hermostollisten tekijöiden vaikutusta voimantuottoon.

Voimantuotto maksimissaan voi olla ehkä tuon 30 000 kg, mutta ei liikkeessä, koska puolet lihaksista työntäisi ja puolet vetäisi vastaan ja näin ulkoinen voimantuotto F=ma olisi lähes nolla koska liikettä ei tapahdu, heh. Aika koville joutuu ihmiskeho kyllä "normaalissakin" elämässä. Esim. kolmiloikassa huippuhyppääjillä törmäysvoimat on parhaimmillaan luokkaa 20 x kehon paino. Lihassyiden voimantuottokapasiteetti on n. luokkaa 3 kg/cm2 poikkipinta-ala.

Tosta lähinnä aivojen tasolla tapahtuvasta inhibitiosta on puhuttu aika paljon. Miten selitetään käsittämättömät voimasuoritukset esim. jossain hätätilanteessa? Se on selvää, että reservejä meillä on ja niitä pitäisi paremmin käyttää. Liikuntapsykologiaa tulisi paremmin käyttää hyväksi. Ja tiedetään, että joillain stimulanteilla ja ihan "mielen toiminnalla" (adrenaliini)saadaan tuota inhibitiota myös vähennettyä.

 

[Dragon]

Originally posted by hash pipe
Mielenhallintaa. Jotkut Buddhat yms. pystyy pysäyttään sydämensä ajatuksen voimalla. (olen kuullut jostain.)

Tai sitten "Buddhalla" on erittäin hyvä sukellusrefleksi, jolloin hengitystä pidättämällä / kontrolloimalla sydämensyke voi pudota hyvinkin alas. Merileguaaneilla ja merinisäkkäillä syke putoaa helposti 10 lyöntiin / min ja senkin alle.

Sydämenpysäyttämis -väitteitä en usko.

 

[Baarikello]

Originally posted by jhulmi
Esim. kolmiloikassa huippuhyppääjillä törmäysvoimat on parhaimmillaan luokkaa 20 x kehon paino.

Heh, ja puntinnosto muka vaarallista. Mitenköhän nuo voimat ovat nuorilla hyppääjillä?

 

[Hulkki]

Originally posted by Baarikello
Heh, ja puntinnosto muka vaarallista.

Hyvin sen on nähnyt itse käytännössä. Kun kilpailin yleisurheilussa päälajinani viimeisinä vuosina kolmiloikka oli koko ajan alaselkä tai polvet vähintään rasittuneessa kunnossa, Buranaa sai popsia joka päivä ja silloin tällöin urheilulääkäri määräsi totaalilepoa rasitusvammoista palautumiseen. Oikea sääri leikattiin penikkataudin ansiosta ja hyppääjän polvikin on kärsitty. Onneksi ikinä ei kääntynyt nilkka hypyssä, siinä olisi varmasti katkennut siteet.

Sen jälkeen kun lopetin kilpaurheilut ja siirryin täysin punttitreeniin on polvi- ja alaselkäkivut lakanneet lähes täysin (vaikkakin joskus tulee otettua esim. maastavetoa huonolla tekniikalla ja alaselkä kipeytyy), Buranaa popsin oikeastaan vain satunnaiseen päänsärkyyn eikä sairaslomia tai urheiluvammoja ole koskaan.

Salilla voi kyllä päin p****ttä treenaamalla rikkoa kroppansa ennätyspahasti ennätysnopeasti mutta taas jos tietää mitä tekee on salitreeni se turvallisin rasittava liikuntamuoto mitä löytyy. :piis:

 

[mtk77]

Se ihmisen hätätilanteen varalla oleva voima reservi on n. 30%, eli 200 kilon vedolla nousisi 260 kiloa. Eli jutut jonkun heiveröisen henkilön nostamista raskaista autoista loukkaantuneen päältä ovat satua.

 

[Ville]

Se ihmisen hätätilanteen varalla oleva voima reservi on n. 30%, eli 200 kilon vedolla nousisi 260 kiloa. Eli jutut jonkun heiveröisen henkilön nostamista raskaista autoista loukkaantuneen päältä ovat satua.

Eli siis teoriassa jos ohimollani pidettäisiin pistoolia, niin pystyisin kyykkäämään yhden kerran 1,3 kertaa oman maksimini?

EDIT: tosin luulen että siinä kävis niin, että tippuisin samantien perseelleni tanko niskassa :lol2:

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by mtk77
Se ihmisen hätätilanteen varalla oleva voima reservi on n. 30%, eli 200 kilon vedolla nousisi 260 kiloa. Eli jutut jonkun heiveröisen henkilön nostamista raskaista autoista loukkaantuneen päältä ovat satua.

Miten ja missä tuo voimareservin suuruus on tutkittu ?

 

[mtk77]

Originally posted by Tahvo Tohveli
Miten ja missä tuo voimareservin suuruus on tutkittu ?

Esimerkiksi neuvostoliitossa, tosin en muista paljonko he saivat tulokseksi, mutta voin tarkistaa sen kirjasta. Tuo 30% oli erään voimailijan kertomaa, joka ainakin yleensä on ollut aika hyvin perillä asioista. Kuitenkin tarkistan tuon Neuvostoliiton tuloksen. Pistooli ohimolla ei takaa mitään tässä asiassa.

Se mainitsemani kirja on muistaakseni Supertraining ja siinä taisi olla, että nämät voimat voi saada hypnoosin avulla. Tarkistan asian kun menen kämpille.

 

[Dragon]

Aika uskomattomalta kuulostaa tuo 30% voimareserviväite.

Meikäläisen penkkimaksimi on mahtavat 85kg.

Laskutoimituksella 85kg * 1,30 = 110,5kg

Voi sanoa heti, että 110,5kg ei meikäläiseltä nouse - on siinä vieressä kuinka monta kanuunaa tahansa ampumavalmiina.

Reservejä varmasti ihmiseltä löytyy mutta onko lihasreservi 30%? Veikkaisin enemminkin 10% kun on "fight or flight" -tilanne päällä ja adrenaliinia veri täynnä.