Lihaksen teoreettinen maksimi!

[kekexx]

"One man in a hospital broke a restraint designed to withstand 1000lbs of pressure"

http://www.siena.edu/boswell/aggressi.htm

Hiphei, nyt boostaamaan treenejä PCP:llä Haittoina voi olla mm. treenin jälkeen hukassa olevat naama ja silmämunat...

 

[jhulmi]

Mahdoton sanoa noista reserveistä kovin tarkkaan, mutta varmasti niitä on. 30 % on hurja sekin, mutta kun on nähnyt videolta esim. neuvostoliittolaisten painijoiden "reeniä" hypnoosissa niin voi sanoa että huh mihin ihminen pystyy. Siffin supertraining-kirjassa viitataan suoraan Verkhoshanskyn tietoihin ja tutkimuksiin, jotka ovat olleet aikaisemmin vain salaista tietoa. Ei mitään kovin virallisia tietoja, mutta antaa osviittaa. Harmi että tuo Siff kuoli keväällä :(

Mä oon joskus miettinyt että millaiset voimapotentiaalit olisi esim. penkissä jos lihasten kiinnittymiskohtia muutettaisiin niin että saataisiin vääntömomentti suuremmaksi. En tosin olisi yllättynyt jos jossain venäjällä tai itäsaksassa tuollaisia operaatioita oltaisiin joskus tehty...

 

[Baarikello]

Originally posted by jhulmi
30 % on hurja sekin, mutta kun on nähnyt videolta esim. neuvostoliittolaisten painijoiden "reeniä" hypnoosissa niin voi sanoa että huh mihin ihminen pystyy.

Kerro, kerro. Ja jos löytyy. niin vielä parempi.

 

[jhulmi]

Originally posted by Baarikello
Kerro, kerro. Ja jos löytyy. niin vielä parempi.

Ikävä kyllä en tarkkaan muista, mutta painijoitten harjoittelu oli ainakin hurjan näköistä tatamilla ja sitten joku tyyppi joka pystyi hypnoosissa jännittämään kehonsa niin että hänet laitettiin kahden tuolin terävän selkäosan päälle kantapäistään ja takaraivostaan ja jätettiin siihen olemaan. Ei siis liittynyt nämä ihan varsinaisesti voimaan vaan enemmänkin kehonhallintaan ja kivunsietoon eli hieman sori kun jouduin tuottamaan pettymyksen :(

Jossain hauskassa tutkimuksessa joskus saatiin tulokseksi, että huutamalla juuri ennen suoritusta saatiin inhibitiota vähennettyä ja voimantuotto ylös, muttei yhtä paljon kuin hypnoosilla. Tuloksia en muista, mutta eihän tuo kovin paljoa ollut mitä hypnoosilla saatiin enemmän.

 

[mtk77]

No niin, tarkistin asian Supertraining kirjasta. Harjoittelemattomilla voi nousta aina 35% asti. Harjoitelleilla se jää alle 10%.

 

[mtk77]

Jhulmi. Mistä olet kuullut, että Zatsiorkin tutkimus olisi ollut salainen. Tarkoitatko, että juuri tämä tutkimus olisi ollut salainen, vai että kaikki Neuvostoliiton tutkimukset olisivat olleet salaisia. Jos vastaus on jälkimmäinen, on se väärin. Yessisin kirjassa vuodelta 1988 kerrotaan, että Neuvostoliiton tutkimuksia on ollut eräässä kirjastossa jenkeissä ja että niitä on voinut tilatakkin Neuvostoliitosta. Yessis on kirjoittanut omaa Neuvostoliiton tutkimuksia läpi käyvää lehteään jo 60-luvulta. Ne on tilattavissa kaikki miehen kotisivuilta. Lisäksi Neuvostoliiton valmentajat ovat täysin avoimesti kertoneet valmentautumisestaan Yessisille. Jenkit eivät vain ole uskoneet, kun ovat epäilleet sen olevan harhautusta.

 

[jhulmi]

Originally posted by mtk77
Jhulmi. Mistä olet kuullut, että Zatsiorkin tutkimus olisi ollut salainen. Yessis on kirjoittanut omaa Neuvostoliiton tutkimuksia läpi käyvää lehteään jo 60-luvulta. Ne on tilattavissa kaikki miehen kotisivuilta. Lisäksi Neuvostoliiton valmentajat ovat täysin avoimesti kertoneet valmentautumisestaan Yessisille. Jenkit eivät vain ole uskoneet, kun ovat epäilleet sen olevan harhautusta.

Vanha jäärä Zatsiorsky on ollut kansainvälisissä tiedekongresseissa jo vuosia ja julkaissut melko paljon tutkimuksiakin, mutta verkhoshanskin ja monen muun teesit on tulleet vasta lähinnä viimeisen kymmenen vuosikymmenen aikana paremmin länsimaiden tietoon. Koitapa etsiä neuvostoliittolaisia tutkimuksia kansainvälisistä liikunta-alan tiedelehdistä. Yessis kirjoittaa nykyään mm. edesmenneen Siffin supertraining foorumille ja välittää siellä neuvostoliiton aikaisia tutkimustuloksia yms. Eli ei ne nyt enää niin "salaisia" ole, kyllähän WSB menetelmäkin on saanut tosi paljon juuri zatsiorskylta ja verkoshanskilta.

Toi alle 10 % mitä he esittävät ei perustu mihinkään uusilla menetelmillä tehtyihin tutkimuksiin. Lähinnä vain voima sähköstimuluksen avulla - maksimivoima omin avuin ja sitten hypnoosissa tehdyt mittaukset. Toki tuo alle 10% tosi lahjakkailla ja huipuilla pitääkin paikkaansa. Olen itsekin antanut ns. sähköstimuluksia hermoon, mutta en suoraan aivoihin, jota on muutamat maailmalla jo tehneet ja antaa tulevaisuudessa paljon uutta tietoa.

 

[naksu]

Johtuuko tämä, että ei pystytä ottamaan lihaksesta kaikkea irti siitä, että keho haluaa suojella itseään vahingolta? Mitä siis lihas kestää? Eli jos aivan kaikki saataisiin siitä irti, niin kasvaako loukkaantumisriski niin suureksi, että aivot ovat vuosien saatossa huomanneet, että voimaa kannattaa rajoittaa?

Tietoa??

 

[Tahvo Tohveli]

Originally posted by naksu
Johtuuko tämä, että ei pystytä ottamaan lihaksesta kaikkea irti siitä, että keho haluaa suojella itseään vahingolta?

Juurikin näin, eli jänteissä on reseptori (Golgi tendon organ), joka tarkkailee lihaksen jännitystä ja estää sitä nousemasta liian suureksi. Tietoisku.

 

[Esox Lucius]

Käytännön kokemus voimantuoton reservistä. Pikkuläppinä olin kiipeilemässä rakennuksella ja satuin tipahtamaan kahden kattotuolin väliin sellaiseen ristiriipuntamaiseen asentoon tosin alemmaksi. Ennen kuin sitä edes tajusinkaan olin hirveän aggren saattelemana punnertanut itseni takaisin ylös. Normaaliolosuhteissa ei tuollainen liike olisi onnistunut ja suorituksen jälkeen olikin olkapäät ja selkä kipeitä pari viikkoa, eli silloin kauhaistiin jo sieltä reservin puolelta.

 

[Tahvo Tohveli]

Vielä tuosta hypnoosista. Löysin myös tuosta Supertraining kirjasta, että hypnoosin avulla voidaan joissain olosuhteissa lisätä voimaa (ilmeisesti maksimivoimaa)22.5 % ja laskea sitä 37.1 % (Ikai & Steinhaus 1961).
Tiedä sitten minkälaiset nuo tietyt olosuhteet ovat, mutta tuon mukaan Dragonkin voisi penkata 105 kiloa hypnoosissa. ;)

 

[kekexx]

Originally posted by Tahvo Tohveli
Vielä tuosta hypnoosista. Löysin myös tuosta Supertraining kirjasta, että hypnoosin avulla voidaan joissain olosuhteissa lisätä voimaa (ilmeisesti maksimivoimaa)22.5 % ja laskea sitä 37.1 % (Ikai & Steinhaus 1961).

Käytetäänkö tuota hypnoosia voimanostossa? Gene Rychlak penkkaisi 400 kg->490 kg.

 

[Hannibal]

Entäs sitten ehkä maailman kaikkien aikojen kovin voimanostaja Ed Coan, joka sanoo, ettei tee ikinä treeneissä sarjaa loppuun saakka, vaan jättää aina toiston tai pari reserviin. Eli Ed Coan testaa rajansa vasta kilpailussa. Miksei Ed Coan yritä koskaan ylittää rajojaan jo harjoituksissa? Ehkä siitä ei ole hänelle hyötyä, kai hän muuten niin joskus tekisi. Onko Ed Coanilla poikkeuksellinen kyky ottaa tuo 0-30%:n "ylimääräinen voimareservi" käyttöön? Hän ei viitsi yrittää ottaa sitä käyttöön vielä harjoituksissa, koska paikat eivät välttämättä kestäisi sitä?

Eli kun normaali voimanostaja tekee sarjan loppuun saakka, vastaa se Ed Coanilla sarjaa, josta jätetään toisto pari reserviin? Ja Ed Coan, jolla on poikkeuksellinen kyky ottaa tuo voimareservi käyttöön, voisi tehdä ne pari reservitoistoa huutamalla vähän perkeleitä apuun, kun taas normaali voimanostaja tarvitsisi pariin ylimääräiseen toistoon hypnoosia ja sähköiskuja?

 

[Hannibal]

.

 

[KyntöSika]

Originally posted by Hannibal
Entäs sitten ehkä maailman kaikkien aikojen kovin voimanostaja Ed Coan, joka sanoo, ettei tee ikinä treeneissä sarjaa loppuun saakka, vaan jättää aina toiston tai pari reserviin. Eli Ed Coan testaa rajansa vasta kilpailussa. Miksei Ed Coan yritä koskaan ylittää rajojaan jo harjoituksissa? Ehkä siitä ei ole hänelle hyötyä, kai hän muuten niin joskus tekisi. Onko Ed Coanilla poikkeuksellinen kyky ottaa tuo 0-30%:n "ylimääräinen voimareservi" käyttöön? Hän ei viitsi yrittää ottaa sitä käyttöön vielä harjoituksissa, koska paikat eivät välttämättä kestäisi sitä?

Eli kun normaali voimanostaja tekee sarjan loppuun saakka, vastaa se Ed Coanilla sarjaa, josta jätetään toisto pari reserviin? Ja Ed Coan, jolla on poikkeuksellinen kyky ottaa tuo voimareservi käyttöön, voisi tehdä ne pari reservitoistoa huutamalla vähän perkeleitä apuun, kun taas normaali voimanostaja tarvitsisi pariin ylimääräiseen toistoon hypnoosia ja sähköiskuja?

Coanin treenimetodit täsmäävät käyttämääni tyyliin yks yhteen.

Esim. viime kisan kyykky oli 32.5kg parempi kuin salilla otettu. Veto 22.5kg ja penkki 15kg.

Sarjoihin jää AINA vähintään pari toistoa varaa ja ykkösen kun otan niin puhutaan "kevyestä ykkösestä". Toimii näköjään mulla.

 

[jhulmi]

Voimanostoharjoittelussa ennen pitkää ajaudutaan ylikuntoon jos aina tehdään liikkeet maksimaalisella hermotuksella ja loppuun asti. Westside Barbell mm. perustuu siihen, että harjoituksissa adrenaliinit jätetään vähän alhaisemmiksi, jolloin mm. hermostollinen ja myös aineenvaihdunnallinenkin palautuminen on nopeampaa. Toki myös harjoituksissa kannattaa ainakin silloin tällöin ottaa kaikki irti. Esim. yleisurheilijoilla aika suosittu on mm. 3:1/2:1/1:1 systeemi eli x viikkoa määrää ja yksi viikko tehoja kevyellä määrällä niin että kevyen viikon lopussa on testi jossa kaikki irti. Mika Kojonkoski painottaa maksimaalista hermostollista voimaharjoittelua vähintään kerran 10 päivässä mäkihyppääjilleen ja tosi hyvin on toiminut.

Ikävä kyllä ei ole pystytty osoittamaan, että golgin jänne-elimen inhibitiota voitaisiin vähentää esim. plyometrisilla iskutusharjoituksilla ja myös voimaharjoittelulla. Mutta oletus on, että oikeanlainen harjoittelu voi sitä vähentää, esim. aikanaan hullut neuvostoliittolaiset jotka teki pudotushyppyjä viidestä metristä. Oli meinaan iskunsietokyky tuolla akillesjänteessä yms. aika kovaksi kehittynyt

Tuskin tuolla Rychlakilla on ihan vastaavat reservit stimulantteineen yms. enää käytössä kuten meillä tavallisilla pulliaisilla...XTR:n esimerkki oli hyvä. Ihmisellä on eläimellisiä suojausrefleksejä ja varareservejä vielä olemassa. Ehkä ne kaikki ihmeteot ei olekaan pötypuhetta? Mekanismeja on selitetty noiden taakse, mm. hermotuksen tavallista parempaa synkronisointia eli superyhtäaikainen supistus yms. tuon aivopuolen inhibitioreservin lisäksi.

 

[Snake]

Originally posted by Tahvo Tohveli
Juurikin näin, eli jänteissä on reseptori (Golgi tendon organ), joka tarkkailee lihaksen jännitystä ja estää sitä nousemasta liian suureksi. Tietoisku.

Pystyisköhän tota golgi tendon organia ottamaan mitenkään sieltä jänteestä pois. :wanha:

 

[jhulmi]

Originally posted by Snake
Pystyisköhän tota golgi tendon organia ottamaan mitenkään sieltä jänteestä pois. :wanha:

Plyometriikkaa (iskutuksia) vois olla järkevää tehdä ja myös käsille. Niiden avulla golgin jänne-elimen inhibition "aloituskynnystä" voisi mahdollisesti siirtää suuremmille voimille. Melko hankalaa tosin nuo yläkehon plyometriikat :( Esim. loikkareenissä ja pudotushypyissä yksi juttu on juuri golgin jänne-elimen inhibition vähentäminen. Myös vapaitten hermopäätteiden ja nivelreseprorien kautta voi tulla inhibitiota suoritukseen. Esim. lihasarkuus on yksi juttu joka välittyy juuri vapaiden hermopäätteiden kautta. Vastaavasti lihaksessa on lihaspindeleitä, joista tulee tehostava vaikutus, esimerkkinä hyppy paikaltaan 90 asteesta ylös vs. koukistus (kevennys) + hyppy tai esim. patellarefleksi jota lekurit testaa. Vähän ehkä