Leuanveto

Meta title: 💥 Leuanveto – Yläkropan kuninkuusliike ja kilpailu egojen sekä voimien rajasta

Meta description: Keskustelua tekniikasta, ohjelmista, lisäpainoista ja kehityksestä – kuka repii eniten ja millä tyylillä?**


Starttivoima kehittyy sillä stopilla kyllä 👍 Sinänsä kaikki, mikä toimii/on järkevintä voimanostajille voimien kehittämiseen, toimii toki muillekin voimailijoille.

Stoppi siten, että päästetään paineet lihaksesta kokonaan eli esim just penkin pinnoilla tai kyykyn pohjassa möllötellen on eräs stoppien muoto ja varsin käyttökelpoinen. Noston tekeminen keinotekoisesti hankalammaksi ei kuitenkaan kehitystä takaa.

Bronsonia pitkään valmentaneenakin tiedän herran, mutta stopit liittyy enempi tiettyyn tapaan/variaatioon tehdä joku liike. Ei välttämättä stopin kehittävään vaikutukseen.
 
Hei jto,

Jos jaksat ottaa kantaa, olisin kiitollinen!

Ajattelin panostaa toistoleuanvetomaksimiin, mutta en tiedä, miten sitä olisi järkevää toteuttaa. Treenaan tällä hetkellä salilla 4 kertaa viikossa, treenaan 2-jakoisella (treeni 1: selkä, etureidet, hauis. treeni 2: rinta, takareidet, olkapäät, ojentajat) ohjelmalla suht intensiivisesti, jossa ensimmäisessä treenissä leuat lisäpainoilla.

Jos haluan toistoleuanvetomaksimiani nostaa, leuat lisäpainoilla kannattaa ottaa ohjelmasta pois ja ottaa joku muu selkäliike tilalle?

Kuinka usein leukoja kannattaisi treenata ja minkälaisella progressiolla?

Olisiko järkevintä treenata leukoja lepopäivinä tai esim. sen toisen treenin yhteydessä jolloin en selkää treenaa?

Toistoleuanvetomaksini on n. 18-19 tällä hetkellä, parhaimmillaan on mennyt kolmisenkymmentä (tästä n. kymmenen vuotta aikaa, en muista tarkkaa lukua). 42v, 171, 69.
 
Se mave-, rinta-, hauis- ja ojentajatreeni vaikuttaa leukoihin sit myös. Jos nyt oot jo tehnyt lisäpainoilla kehittävää treeniä muutaman kuukauden, ne voi kyllä jäädä hetkeksi pois kestovoimakaudella.

Kaks leukatreeniä viikossa on aika usein tarpeeksi. Toinen treeni klustereita ja toinen suoria sarjoja. Sarjavaraa kannattaa jättää, ettet aja itsees heti umpeen. Tarkemmat progressiot on aina tapauskohtaisia ja sitä suunnittelua teen työkseni.

Karkeasti ajatellen klustereissa alkuun vaikka 3x(3x5x10kg/ 15s tauko) ja siitä sit toistoja lisää ja kiloja pois viikottain. Suorissa sarjoissa 2-3xRIR2-3 ilman lisäpainoa.
 
jto sanoi:
Se mave-, rinta-, hauis- ja ojentajatreeni vaikuttaa leukoihin sit myös. Jos nyt oot jo tehnyt lisäpainoilla kehittävää treeniä muutaman kuukauden, ne voi kyllä jäädä hetkeksi pois kestovoimakaudella.

Kaks leukatreeniä viikossa on aika usein tarpeeksi. Toinen treeni klustereita ja toinen suoria sarjoja. Sarjavaraa kannattaa jättää, ettet aja itsees heti umpeen. Tarkemmat progressiot on aina tapauskohtaisia ja sitä suunnittelua teen työkseni.

Karkeasti ajatellen klustereissa alkuun vaikka 3x(3x5x10kg/ 15s tauko) ja siitä sit toistoja lisää ja kiloja pois viikottain. Suorissa sarjoissa 2-3xRIR2-3 ilman lisäpainoa.
Click to expand...
@jto Kiitos nopeasta vastauksesta ja vinkeistä 👍
 
vessel sanoi:
Tein kevyen viikon päätteeksi testin. Normi toistomaksimi on ollut 14-15, nyt tuli 13 leukaa. Treenit ovat kyllä tuntuneet hyviltä eikä yhtään tukkoisilta. Esim. tuo 3. treenin 2*(5*3*0/20s) viimeiseen kolmoseen jäi se 2-3 toistoa pankkiin, mikä lienee tarkoitus. Ehkä sattui vain huono päivä. Ja toisaalta vasta kuukauden päivät tuota systeemiä tehnyt niin ei tarvinne systeemiä muuttaa?
Click to expand...
Tein viikonloppuna jälkeen testin kevyen viikon päätteeksi. Tulos 14 leukaa. Viimeisin klusteri, minkä syklin päätteeksi ennen kevyttä viikkoa tein oli 2*(3*5*0 kg/20s)/4 min. Oli kyllä tiukka, jäi yksi toisto varaa tuohon vikan sarjan loppuun. Muuten on treenit menneet rir2-tasolla viimeisten klusterisarjojen osalta. Tosin en ole paljon voinut toistoja sarjoihin lisäillä.

Anyway: nyt on pari kuukautta takana tätä klusterihommaa ja ei kyllä omalle kohdalle tunnu sopivan. Tai sitten on oman suorituskyvyn rajat tulleet vastaan tässä noin 15 leuan kohdalla.

Pitäisikö siirtyä hakemaan kehitystä suorilla sarjoilla lisäpainoilla vai jotenkin vielä manipuloida tuota klusterihommaa?
 
Ei ne kaikille sovi tietenkään, vaikka aika paljon näyttöjä on niiden toimivuudesta myös. Suorat sarjat on hyviä, mutta lisäpainoilla hieman pidemmät myös kehiin. Aika tärkeessä osassa on kuitenki se, että et sokeasti yritä seurata jotakin progressiolistaa, vaan homma etenis riittävän palautuneena.
 
Vähän jumista ollut edellisen progression jälkeen, nyt tuntuu että alko jotenkin olemaan kevyempi olo ja on kehitelty uusi hatusta heitetty mahdollisesti itselle sopiva ohjelma heh.
treeni 1: 2x80%, 2x82%, 2x84%, 2x86% + 2 sarjaa kehonpainolla 45 asteen (vastaote) kensui kahvoilla. Pari toistoa varaa. Progressio: 1x2x86% -> 2x2-1x3-2x3-2x88%-2x2-jne ja kensui toistoihin toisto lisää jos/kun helposti menee.
treeni 2: ajattelin kokeilla mitä tehny penkissä eli suurinpiirtein: kaks sarjaa n. 80% 2x4->2x7 ja sit takas 2x4 ja painoa lisää, plus kaks sarjaa -5kg ja -5kg vähän enempi toistoja ja lähemmäksi failurea yks toisto vaan varaa. Eristävää hauvvisreeniä päälle. Katotaan eteneekö.
 
jto sanoi:
Ei ne kaikille sovi tietenkään, vaikka aika paljon näyttöjä on niiden toimivuudesta myös. Suorat sarjat on hyviä, mutta lisäpainoilla hieman pidemmät myös kehiin. Aika tärkeessä osassa on kuitenki se, että et sokeasti yritä seurata jotakin progressiolistaa, vaan homma etenis riittävän palautuneena.
Click to expand...
Nyt olen siis tehnyt kahta leukareeniä viikkoon. Tuo klusteri, jossa siis toistoja tulee se noin 30 kpl/reeni. Toisessa reenissä pari sarjaa omalla painolla, noin 20 toistoa/reeni. Tuleehan tuossa 50 toistoa viikkoon, mikä lienee itselle ihan liikaa.

Mulla noissa klustereissa joku 2*(5*3/20s) menee vielä kevyenlaisesti. Jos kokeilisin 5*4/20s niin tuossa jäisi viimeinen sarja kahteen tai kolmeen toistoon. Kovin on herkkää sen rajan kanssa.
 
Yks mahis on tehdä klusterit edelleen lyhyinä, mutta lisäpainolla. Tää on hieman energiantuotto- ja solusuhdejuttu myös. On tullut vastaan muutamia tyyppejä, ketkä kiskoo mitä tahansa lisäpainoja 1-8 toiston alueella ja kehitystä tulee. Sitten, kun mennään pidemmille sarjoille, yhtäkkiä se kaikki kehitys lakkaa ja lisäpainokehityskään ei siirry lainkaan oman painon sarjoihin.

Ellen nyt ihan väärin muista, eräs n. 80kg herra nosti lisäpainotulosta alle puolessa vuodessa komeesti 5*30 --> 5*55, mutta oman painon sarja kehittyi vain 17 --> 21, vaikka sille tehtiin mitä spesifiä. Eipä eräs Lauttamuskaan saanut omalla painolla (n.100kg) kuin parikymmentä toistoa, vaikka lisäpainoykkönen oli 100kg ja yhden käden leuka nousi ihan mistä otteesta tahansa sakkeleista pystyputkiin.
 
Oisko suositella jonkinlaista leuanveto-ohjelmaa jos haluaa saada kehitystä lisäpainonvetoon?

Jotenkin jämähtänyt kehitys aika olemattomalle tasolle. Teen leuanvetoja myötäotteella 1-2x viikossa. Sarjoja sellaset 4-6 pääosin 2-5 alueella.

Tällä hetkellä menee op 92kg + 20kg leuka ja omalla painolla ~10 leukaa. Ois kiva saada vaikka joskus jollain 120-130kg yhteismassalla leuka.
 
Vaihtelua toistomääriin ja selkee progressio, minkä pitää antaa elää päivän kunnon mukaan. Netti on täynnä geneerisiä "ohjelmia". Parempaa tulosta saa seurantapohjaisessa valmennuksessa. Se mielessä sun tavoite on vallan ok. Joku 50kg ykkönen vois vaikuttaa ihan mahdolliselta.
 
OK, pitää yrittää ainakin tuollaista kunnon vaihtelua. Entäs kuinka iso ero noiden myötä ja vastaotteen tuloksissa ruukaa olla? Kaikki kilpailijat näyttää vetävän aina vastaotteella, joten lienee kevyempi? Onko esim 50kg leuka vastaotteella helpommin saavutettavissa kuin 40kg myötäotteella?
 
fntdee sanoi:
Oisko suositella jonkinlaista leuanveto-ohjelmaa jos haluaa saada kehitystä lisäpainonvetoon?

Jotenkin jämähtänyt kehitys aika olemattomalle tasolle. Teen leuanvetoja myötäotteella 1-2x viikossa. Sarjoja sellaset 4-6 pääosin 2-5 alueella.

Tällä hetkellä menee op 92kg + 20kg leuka ja omalla painolla ~10 leukaa. Ois kiva saada vaikka joskus jollain 120-130kg yhteismassalla leuka.
Click to expand...

Aika samat meningit paitsi että 10kg vähemmän kehonpainoa. Tuntu ettei liikahda homma tyydyttävästi normi sarjoja ylöspäin liikuttamalla, niin aloin vetää nyt ykkösiä. 5-10kg alle maksimin koitan vakauttaa ne. Jotenkin leuanveto ku mennään ykkösiin/maksimiin vähän sama kuin CoC puristelu, se loppu yllättävän tiukka ja suuressa osassa when shit gets real. Vaihtelua ja ylöspäin siinä mikä menee ylöspäin ehkä hyvä idis?
 
Treenimääräkysymys, millanen ero otteilla on. Yleensä vastaote on parempi, mutta jotkut vetää enemmän myötäotteella. Eli perusvastaus tuollaseen kysymykseen on: se vähän riippuu. Lisäpainovedoissa vastaote on parempi, ku saa paremmin vedettyä leuan tangon yli vaaka-akselillakin. Toistokisoissa monet käyttää myötäotetta lyhyemmän vetomatkan takia.

Leukojen yläosan ongelmat on usein ojentajista kiinni. Pitkä pää kiinnittyy lapaluuhun ja tekee reilusti hommia leuoissa. Jos on jumeja, hyvinkin voi tulla ongelmia. Osatoistoja ja stoppeja ongelmakohdassa on se ratkaisu.
 
Mitähän epäkkäät se yläosa/trapsit tekee leuanvedossa?
Pientä ärtymistä on nyt toisessa epäkkäässä, mihin keskittyä että ei vaiva kasvaisi haitaksi?
 
Ite en vedä enää millään muulla kuin neutraalilla otteella tai en ainakaan täydellä myötä tai vastaotteella. Kumpikin tuntuu nykyään huonolta. Lisäksi neutraali on kaikkein neutraalein.
 
@maltsu Traps= trapezius= epäkäslihasta koko könttä. Ei se ihan yläosa juurikaan mitään tee leuoissa. Jos siellä on joku suppu tms. tekniikkavirhe, sillon toki, mutta enempi rhomboideus voi jumitella.
 
On tuo Kuivalaisen tulos aivan järkyttävä. Tuon kokoiset miehet eivät välttämättä edes tee mielellään leukoja tai sitten maximit on jossain 10 toistossa, vahvoillakin miehillä. En tiedä Kuivalaisen aikaisempaa historiaa, mutta ilmeisesti mitään varsinaista huippu-uheilija/olympiakävijä taustaa ei ole. Noilla geeneillä olisi päässyt pitkälle monessa lajissa.

https://yle.fi/a/74-20166401
 
Back
Ylös Bottom