Leuanveto

[harald]

Kyllä palautuu helpostikki. Ite saatan tehä viikon aikana sen 1000, lisäpainojen kera. Ja parissa kuukauvessa on noussu voimaleuanvedon (omapaino+lisäpainot) tulos 130 kg --> 140 kg, vois mennä 145 killooki, en oo koittanu.

Mutta tosiaan kannattaa varmaan En kerro:n koittaa lisätä intensiteettiä lisäpainoilla. Volyymin voi silti pitää korkeella jos vaan kykenee

no huh, et viittis laittaa vähä tarkempaa kuvausta millanen on 1000 toiston viikko lisäpainoilla?

 

[cunccu]

no huh, et viittis laittaa vähä tarkempaa kuvausta millanen on 1000 toiston viikko lisäpainoilla?

Eiku oho.. Nyt näyttää pahemman kerran etten oo saanukkaa suoritettua noita ihan kaikkia toistoja :D No mutta on tuolla ainaki 960 toiston viikko.

Eli tämmönen:

Maanantain reenit unohtunu, ku ei oo missään ylhäällä?
Ke 210 toistoo 16 kilon lisäpainolla (oli tarkotus tehä 300 kyllä)
Pe 400 toistoo 16 kilon lisäpainolla
Su 350 toistoo 16 kilon lisäpainolla (ja tuollon meinasin tehä 500 muttei jaksanu)

Ja sitte tällä viikolla menny tähän malliin:

Maanantaina ja keskiviikkona iski laiskuus
Torstaina 40 toistoo 28 kilolla
Perjantaina 210 toistoo 28 kilolla
Lauantaina 90 toistoo 28 kilolla
Sunnuntaina eli tännään 150 toistoo tehtynä 28 kilolla ja ku laiskuus on jälleen iskeny ja tahti sen takia varsin hidasta, niin jälellä ois vielä vaikka miten paljo. Katotaan ny jaksaako sitä, onneks on lomaa huomenna niin voi vähän valvookki.

Eli tällä viikolla tullee tehtyä vaivaiset 490-700. Taitaa kyllä aika kauas jäähä tuo 700 :D Jos ny ees sen 550 jaksais. Ens viikolla vois yrittää pysyä vaihteeksi tavotteissa Eli huomenna 100 toistoa*36 kg, keskiviikkona 200 toistoo*36kg, perjantaina 350 toistoo ja sunnuntaina 300. Eli 950 toistoo. Saas nähä miten sujjuu.

Omalla painolla on sentään tullu tehtyä 1000 toiston viikko, eli ke 200, pe 300, su 500.

 

[daqu]

Kyllä palautuu helpostikki. Ite saatan tehä viikon aikana sen 1000, lisäpainojen kera. Ja parissa kuukauvessa on noussu voimaleuanvedon (omapaino+lisäpainot) tulos 130 kg --> 140 kg, vois mennä 145 killooki, en oo koittanu.

Mutta tosiaan kannattaa varmaan En kerro:n koittaa lisätä intensiteettiä lisäpainoilla. Volyymin voi silti pitää korkeella jos vaan kykenee

Okei. Hyvä jos palautuu, sillä omakohtaista kokemusta ei tommosista volyymeistä ole. Mun puolesta saa tehä vaikka 2000 toistoa viikossa, mutta en suosittele, koska helpompiakin tapoja on .
Lisäpaino 6-8 toiston sarjoihin on noussut 10kg kahessa kuukaudessa näillä omilla harjoitusmäärillä.
Kärsivällisyyttä vaan touhuun niin pikkuhiljaa ne maksimit nousee.

 

[cunccu]

Mun puolesta saa tehä vaikka 2000 toistoa viikossa, mutta en suosittele, koska helpompiakin tapoja on .

Voihan ne olla helpompia, mutta minun reenit on paljo hauskempia :whip:

Lisäpaino 6-8 toiston sarjoihin on noussut 10kg kahessa kuukaudessa näillä omilla harjoitusmäärillä.

Minkälaista reeniohjelmaa ite oot sitte käyttäny? Voisin ehkä soveltaa omiinki reeneihin, jos kaipaan kevennystä :D

 

[daqu]

Voihan ne olla helpompia, mutta minun reenit on paljo hauskempia :whip:

Tuo on varmasti totta, mutta oon laiska ihminen :D

Minkälaista reeniohjelmaa ite oot sitte käyttäny? Voisin ehkä soveltaa omiinki reeneihin, jos kaipaan kevennystä :D

Oon nykyisellä ohjelmallani vetänyt leukoja 2x per viikko.
1. päivänä 3x6-8 toiston sarjoja lisäpainoilla tavoitteena lisätä progressiivisesti painoja joka viikko. (tai toistoja, jos saa 3x6 viikolla Y niin viikolla Y+1 sitten 3x7-8 yrittämään)
2. päivänä sitten 2-3x toistomaksimeja muutama viikko putkeen, ja vaihtelun vuoksi välillä muutaman viikon ajan 2-3 sarjaa "nopeusleukoja" eli 10s aikana max määrä toistoja.

Todellakaan en ole asettanut mitään tavoitteita leuanvetoa kohtaan vaan rauhallista ja tasaista kehitystä hakien. Lähtötasokaan ei ollut kova.

 

[cunccu]

Todellakaan en ole asettanut mitään tavoitteita leuanvetoa kohtaan vaan rauhallista ja tasaista kehitystä hakien. Lähtötasokaan ei ollut kova.

Varsin kevyeltä jumpalta kuulostaa näihin minun reeneihin verrattuna. En uskalla lähtiä koittamaan. Satunnaisesti ehkä noita "nopeusleukoja", kuulosti ihan kokeilemisen arvoselta vaihtelulta.
Niin, no itellähän oli lähtötasona jo se 50-55 kg lisäpainoja, ihan kohtuu kovana piän sitä ikään nähen. Ja nyt ku ykkösmaksimissa ne painot on nousseet sinne 60 kiloon (ja omapaino noussu 5 kiloa), niin ihan hyvänä kehityksenä sen näkisin. Ja itellä on kovastikki tavotteita tuossa leuanvedossa. Toiset unelmoi 2 markan penkistä, minä unelmoin 2 markan voimaleuanvedon tuloksesta :D Nykyinen suomen ennätys ois 184,5 kiloa, mutta eiköhän se 200 olis ihan mahollisuuksien rajoissa silti. Ainaki jos olkapäät pyssyy kunnossa. Tasasesti jos nousis ees sen 5 kg vuodessa tuo tulos, niin 12 vuoden päästä ois 200 täynnä, heh.. Ei taija kovin kauaa tommonen tahti jatkua tulosten nousussa, mutta ainahan saa unelmoida. ;)

 

[daqu]

Varsin kevyeltä jumpalta kuulostaa näihin minun reeneihin verrattuna. En uskalla lähtiä koittamaan. Satunnaisesti ehkä noita "nopeusleukoja", kuulosti ihan kokeilemisen arvoselta vaihtelulta.
Niin, no itellähän oli lähtötasona jo se 50-55 kg lisäpainoja, ihan kohtuu kovana piän sitä ikään nähen. Ja nyt ku ykkösmaksimissa ne painot on nousseet sinne 60 kiloon (ja omapaino noussu 5 kiloa), niin ihan hyvänä kehityksenä sen näkisin. Ja itellä on kovastikki tavotteita tuossa leuanvedossa. Toiset unelmoi 2 markan penkistä, minä unelmoin 2 markan voimaleuanvedon tuloksesta :D Nykyinen suomen ennätys ois 184,5 kiloa, mutta eiköhän se 200 olis ihan mahollisuuksien rajoissa silti. Ainaki jos olkapäät pyssyy kunnossa. Tasasesti jos nousis ees sen 5 kg vuodessa tuo tulos, niin 12 vuoden päästä ois 200 täynnä, heh.. Ei taija kovin kauaa tommonen tahti jatkua tulosten nousussa, mutta ainahan saa unelmoida. ;)

Hyvältä kuulostaa tavoitteet ja tsemppiä niiden saavuttamiseen! :thumbs:

 

[Gill]

Onkos porukka kokeillut Tarzan-leukoja? Tuossa videolla jonkinlainen esimerkki:

http://www.youtube.com/watch?v=X96lVeWAmM4

Itse olen tarzaneita vedellyt välillä vaihtelun vuoksi. Kädet ovat olleet peräkkäin eivätkä päällekkäin kuin tuossa videossa. Seuraavaan sarjaan on käsien paikkaa vaihdettu. Advanced-versio tästä on, että otteen paikkaa vaihdetaan aina yläasennossa eli takimmainen käsi siirretään eteen ja tankoa kuljetaan päästä päähän kuin Weissmuller liaania pitkin aikoinaan.

Ihan mielenkiintoista vaihtelua ja vähän haasteellistakin, koska kroppa pyrkii kiertymään ainakin kädet peräkkäin vetäessä.

 

[Wltsu]

Tohon kannattaa ottaa kolmiokahva käyttöön ja pistää se tangon yli..

 

[jto]

daqu: ei ne tulokset nouse, jos on menny treenit yli. mun ohjelma ei voinu olla mikään yksilöllinen räätälöity sulle, enkä tänne semmosia ees tee. se oli vaan esimerkki siitä, miten tollanen volyymin lisääminen vois lähtee liikkeelle.

jos sulla ei oo takana kuin toi kuukausi isolla volyymilla, menee taatusti aikaa kropalle tottua mokomaan. ja jos ne sarjat on olleet hieman tiukkoja, ei se homma niin toimi. volyymi joka tapauksessa toimii kaikille, mutta miten, on yksilöllisempää.

koska tollanen tulosparannus ei käytännössä ole mitään ja on erittäin harvinaista tän systeemin tekijöille, uskosin sun olevan vaan ylikunnossa. suosittelen melkein, että otat iisisti ja testailet sitä toistomaksimia muutama päivän välein, jos se sieltä heräis. lisäpainojen käyttökin on noissa volyymihommissa suositeltavaa tietenkin. riippuu aina kaudesta, mitä kehitetään ja tietenkin siitä maksimista ykkösen tai toistojen suhteen.

cunccu: kuinka tarkkaan oot jakanu treenit kausiin, eli millanen sun peruskausi on ja miten oot piikannut tota tavoitettas kohti? en mä pitäs mitenkään ihmeellisenä sitä kahen markan vetoa, joten motivaatio korkeella vaan! kuitenkin sellanen ees karkee systemaattisuus tuo parempaa tulosta kuin kaikkien ominaisuuksien kehittäminen yhtäaikaa.

nopeusvoiman kehittäminen on leuoissa samalla pohjalla kuin muissakin lajeissa, joten se perustuu maksimivoimaan aika paljon, hermostollista kun on. räjähtävän ja maksimivoiman treenaaminen yhdessä tuo kyllä hyvää tulosta ykköseen, mutta sen nopeustreenin toteuttaminen ei oo ihan noin yksoikoista.

volyymi on yleensä aina hyvä asia treenissä ja riippuen toteutuksesta sen tarkotus on voimailussa kehittää sarjakestävyyttä ja hermoston tehokkuutta. se ei kuitenkaan oo mikään jumala, enkä siitä sellasena saarnaa. se kuitenkin luo hyvin tehokkaasti pohjaa ja parantaa palautumiskykyä. se tietenkin johtaa siihen, että voidaan treenata enemmän ja saadaan parempia tuloksia. voimasta vähemmän kiinnostuneille bodareille volyymin ja tehotreenien kausittainen vaihtelu taas tuo pattia hyvinkin tehokkkasti.

 

[cunccu]

cunccu: kuinka tarkkaan oot jakanu treenit kausiin, eli millanen sun peruskausi on ja miten oot piikannut tota tavoitettas kohti? en mä pitäs mitenkään ihmeellisenä sitä kahen markan vetoa, joten motivaatio korkeella vaan! kuitenkin sellanen ees karkee systemaattisuus tuo parempaa tulosta kuin kaikkien ominaisuuksien kehittäminen yhtäaikaa.

Käsite kausi ny on hieman outo itelle.. Meinaatko siis niinku sitä, että on välillä kestävyyttä treenaavia kausia ja välillä hermottavia maksimivoimakausia vai mites? Sitte ku ei tunnu enää tulevan tulosta toisella niin vaihan toiseen tai jos ei mielenkiinto meinaa riittää. Pari kuukautta treenasin isolla volyymilla hiljalleen lyhentäen toistomääriä painojen kasvaessa sieltä 15 toistosta -> n. 3-5. Tämä mentiin lävitte puolitoista kertaa noin suunnilleen kunnes kyllästyin.

Nyt alotettiin sitte kisoihin valmistautumaan isommilla painoilla ja vähemmillä sarjoilla. Vähemmät sarjat puolestaan nostaa toistojen määrää per sarja. Nyt alotetaan tekemällä 6 toistoa/sarja ja sitä tiputetaan seuraavan 6 viikon aikana 1-2 toistoon lisäpainojen ja sarjamäärien kasvaessa. Sen jälkeen lepoviikko ja sitte kisoihin. Kesällä alotan varmaan treenaamaan omalla painolla tehtäviä leukoja ja koitan pärjätä toistokisoissa. Siinä samalla koitetaan ylläpitää lisäpainoleukojen tuloksia.

 

[jto]

ei oikeestaan varsinaista kestävyyttä vaan perusvoimaa. käytännössä vaihdellaan aineenvaihduntaa (perusvoima 5-10 toiston paikkeilla) ja hermostoa (maksimivoima 1-4 toistoa) kehittäviä jaksoja. noiden perään sitten voimakestävyysjakso, jos toistokisoissa haluaa menestyä. jaksottaminen toimii aina paremmin, tehtiin se sitten tiukan suunnitelman mukaan tai hieman fiiliksellä.

lähinnä aattelin sitä, miten ton treenin saisit parhaiten maksimoitua. peruskaudellakin kannattaa myös nostaa toistomääriä, mitä monet ei tee, vaan pitäytyy ns. vanhanaikaisessa lineaarisessa mallissa, missä toistot vähenee koko ajan.

perusvoimassa tulis keskittyä kahteen asiaan: sarjakestävyyden kehittäminen ja vanhojen maksimien vakauttaminen. sullahan toi eka varsinkin on hyvin hanskassa, kun treenaat suurilla määrillä. ei juuri tuu ongelmia kestävyyden kanssa. voimailussa se kestävyyden määrittely on hieman eri kuin varsinaisissa kestävyyslajeissa.

maksimivoiman kanssa kannattaa tehdä nopeusvoimaa, mutta sen toteutuksen tulis olla hanskassa, eikä vaan jotain sinne tänne heitellä. ykköstä hakiessa tulis nopeusvoimatreeninkin olla pääasiassa asyklistä eikä syklistä.

voimakestävyyshommissa kannattaa ehdottomasti käyttää pääasiassa intervalleja lisäpainoilla, eikä pelkästään kiskoa omalla painolla pidempiä sarjoja. tällai kehitys on pidempää. varsinaisen maksimivoiman tuleekin tipahtaa voimakestävyysjaksolla, muuten ei kroppa toimi taloudellisesti. tietenkin sellanen submax-taso kannattaa pitää. tää yleensä onnistuu juurikin noilla lisäpainointervalleilla.

 

[cunccu]

lähinnä aattelin sitä, miten ton treenin saisit parhaiten maksimoitua. peruskaudellakin kannattaa myös nostaa toistomääriä, mitä monet ei tee, vaan pitäytyy ns. vanhanaikaisessa lineaarisessa mallissa, missä toistot vähenee koko ajan.

Onko tarkempia ehotuksia miten kannattais tuo toistomäärien nosto toteuttaa, niin että homma pysyy kuitenki progressiivisena? Pitäiskö painot pitää samassa ja hitaasti lähteä nostamaan toistomääriä vai tiputtaa painoja ja nostaa nopeammalla tahdilla toistomääriä?

maksimivoiman kanssa kannattaa tehdä nopeusvoimaa, mutta sen toteutuksen tulis olla hanskassa, eikä vaan jotain sinne tänne heitellä. ykköstä hakiessa tulis nopeusvoimatreeninkin olla pääasiassa asyklistä eikä syklistä.

Piti vähän selailla pakkista noita asyklinen ja syklinen termejä ettiessä. Ne ny älysinki, mutta mutta.. Progressiivisuus ilmeisesti nopeusvoimassakin tehdään ihan normaalisti sarjapainoja (ja sarjamääriä) kasvattamalla? Nopeuden kasvattaminen voi olla hankalampi tapa toteuttaa progressiota :D

voimakestävyyshommissa kannattaa ehdottomasti käyttää pääasiassa intervalleja lisäpainoilla, eikä pelkästään kiskoa omalla painolla pidempiä sarjoja. tällai kehitys on pidempää. varsinaisen maksimivoiman tuleekin tipahtaa voimakestävyysjaksolla, muuten ei kroppa toimi taloudellisesti. tietenkin sellanen submax-taso kannattaa pitää. tää yleensä onnistuu juurikin noilla lisäpainointervalleilla.

Mitä tarkotettaan intervalleilla tässä yhteydessä? Leuanvetoa nyt ei jaksa ihan niin kauaa tehä ku juoksua vaikka, joten se tuskin on sitä että roikutaan kokoajan tangossa ja tehhään välissä nopeammalla tahdilla leukoja ja sitte vähän hidastetaan ja kiihytellään taas. Onko se siis sama asia käytännössä ku rest-pause? Tosin niin, että eka tauko on jo paljo ennen failurea.

Niin ja tuo submaksimaalinen taso taas tarkotti mitä? Joskus nähny esim. bodylehdessä käytetyn submaksimaalista harjoittelua synonyymina nopeusvoimaharjottelulle. Ja koska painot on about 60-85 %, niin tarkottaisko se nyt sitte sitä että maksimitulos voi ja saa tipahtaa tonne 80% tienoille voimakestävyyskaudella?

 

[jto]

esim. kuten tossa mun 3*4 -> 6*6:ssa eli toistoalue pysyy perusvoimassa, mutta pyritään nostaan kokonaisvolyymia. eli jos saat alkuun 3*4*30 ja lopussa 6*6*35, on volyymin kasvu melkonen. hyvä pohja maksimeille siis. eli sekä sarjat, painot että toistot nousee. tokihan tota voi modailla tyyliin 5*3 -> 12*5 jne jne.

nopeustreenissä paras tapa mitata kehitystä ois video, mutta se voi olla hankalaa. kuitenkin pitäs pystyy suht monipuolisesti treenaan sitä voima-nopeuskäyrää riippuen sun omista puutteista.

intervallit voimakestävyysleikeissä tehdään tietenkin lyhyempinä. koko sanahan viittaa työ- ja lepojaksoihin, ei niiden pituuksiin. esimerkkinä 10*5*70%/ 30". näidenkin rakentaminen voi lähtee enempi kestävyys- tai voimapohjalta riippeun missä on huono ja kisan lähestyessä sit tietenki painotetaan kestopuolta.

submaksimaalinen tarkottaa siellä maksimin huitteilla eli voimatreeneissä siellä 85-95%:n luokilla. mitään tekemistä tolla sanalla ei ole nopeustreenin kanssa ainakaan synonyyminä. sä vaan et voi eikä sun kannata yrittää pitää maksimivoimaa liika korkeella kun teet voimakestävyyttä. se ei toimi sillai. mutta ei se maksimi noin paljoa tipu. olettasin, että jos saat nyt 60kg, muutaman viikon vk-jakson jälkeen vois tulla ainakin 50kg yhä.

 

[Samo]

Hojo pitkästä aikaa jto,

Nyt töllii leuat jostain kumman syystä. Oon vedelly sen 2xviikko molemmilla otteilla. Nyt on tullu stoppi kehitykseen. Oikeestaan kunto on menny alaspäin. Sain jo jossain vaiheessa molemmilla otteille 10-12 leukaa oman painon ollessa +120kg. Otin lisäpainot mukaan ja vetelin kakkosia ja kolmosia useemman sarjan välillä painoja kasvattaen. Tää ei viisiin tehny hyvää, koska siitä alko alamäki. Nyt oon taas alkanu nostamaan tulosta samalla tavalla, kuin muinoin millon en saanut kun sen yhden leuan. Eli ykkösiä ja kakkosia omalla painolla, useampi sarja/treeni. Maksimi toistot on tippunu varmaan sinne 6 paikkeille =(. Jossain vaiheessa sain vedettyä kuitekin 4x5-5x5 omalla painolla. Mites nyt edetään? Vedänkä taas silleen, että ykkösiä ja kakkosia 10 sarjaan asti ja nostan taas toistoja yhdellä vai millasella systeemillä ois hyvä jatkaa?

 

[johanzuk]

10*4 leuanveto settiä teen parhaillaan ja tavoite päästä ens keväänä 20 leukaan

 

[jto]

samo: en oikein saanu selvää, mitä ja mis vaihees on tapahtunut, mutta jos taso on nyt 6*120kg (op), vetele sillä niitä 3-4 pitusia settejä hieman siellä täällä muun treenin seassa ja nauti vetelystä. pidä sarjat selkeen helppoina eli ainakin 2 pitäs vielä tulla. eli jos kuus menis maksimissaan, on ne ykköset aika lyhyitä. pidä toi helppous ohjenuorana, niin pelittää kyl. älä ahnehdi määriä vaan mee pikkuhiljaa. lisäpainot on ok, mutta ne saatto viedä kyl hieman yli, jos nostit niissäkin volyymia paljon.

 

[Samo]

samo: en oikein saanu selvää, mitä ja mis vaihees on tapahtunut, mutta jos taso on nyt 6*120kg (op), vetele sillä niitä 3-4 pitusia settejä hieman siellä täällä muun treenin seassa ja nauti vetelystä. pidä sarjat selkeen helppoina eli ainakin 2 pitäs vielä tulla. eli jos kuus menis maksimissaan, on ne ykköset aika lyhyitä. pidä toi helppous ohjenuorana, niin pelittää kyl. älä ahnehdi määriä vaan mee pikkuhiljaa. lisäpainot on ok, mutta ne saatto viedä kyl hieman yli, jos nostit niissäkin volyymia paljon.

selvennys lyhyesti: alamäki alko sillon ennen kesää kun lisäpainoilin. sitten siitä onkin oikeestaan takunnu. oon siistiny tekniikkaakin kyllä rankasti. vetelen taas maltilla paljon helppoja sarjoja, silleen se nousu ihan aluksikin.

 

[jto]

yleensä tulosten lasku johtuu yli- tai alitreenistä. aika helppoa on katella omia tekemisiään ja vetää sit johtopäätökset. tekniikan muuttaminen, oman painon nousu jne vaikuttaa kyllä. eräskin heppu valitti, ettei oikein ohjelmalla ole tullut tulosta, kun veti alkuun 18 leukaa ja valitteluvaiheessa "vaan" 22. hieman kyseltyäni selvisi pieni syykin... painoa oli tullut 75 -> 83kg... joten kehityshän oli ollutkin oikein mukavaa

 

[Roux-en-y]

Mulla olisi tälläinen tekniikkakysymys. Ongelmana on se, että mitä leveämmällä otteella (myötä) leukoja teen sitä suuremmalla todennäköisyydellä ylösnoustessa asento tuppaa siirtymään vahvemman eli oikean käden suuntaan, erityisesti kun lihakset ovat väsyneet. Yläraajat ovat sinänsä samanmittaiset mutta lapsuudesta lähtien toinen olkapää ollut aavistuksen alempana kuin toinen (silmillä tätä ei huomaa). Tangolla penkkiä tehdessä myös helposti nousee vinossa (eli oikean käden puoli ylempänä).

Varmaan järkevintä olisi tiputtaa lisäpainot kokonaan pois ja hioa leukoja omalla painolla? Kaiketi kyse voi olla jonkinlaisesta lihasepätasapainostakin koska en muista ennen olleen ongelmia asian kanssa. Hauis on vasemmalla selkeästi heikompi kuin oikealla, sitävastoin yhden käden selkäliikkeissä (soutu käsipainolla) liikkuu samat painot.