Lapsenteko, itsekkyyttä vai primitiivinen tarve?

[Kusimato]

Eli osaatteko kertoa, miksi lapsenteko olisi looginen päämäärä ihmiselolle? Itse olen ajatellut, että kestävän kehityksen periaatteen takia olisi ihmiskunnan hillittävä kansoittumista, vaikka luonnolliset vaistot siihen pakottaisi. Eli periaatteessa jokaisen elollisen elämän kaavaa: Syö, pysy hengissä ja lisäänny, pitäisi muuttaa. Kun puhutaan, että lapsen tekemättä jättäminen olisi itsekäs teko, niin minä ajattelen päinvastoin, mielestäni se on todella epäitsekästä. Ja siitä vielä epäitsekkäämpi teko olisi adoptoida lapsi jolla olisi muuten huono tulevaisuus.

Ääh, rupesin taas filosofoimaan, anteeksi.

 

[apophis]

Yksinkertaisesti sanottuna: kuka *hullu* ei halua jatkaa geeniperimäänsä? Sehän on älytön loukkaus kaikkia esi-isiäsi kohtaan. Elämän tarkoitus == geeniperimän jatkumon varmistaminen.

 

[Kusimato]

Yksinkertaisesti sanottuna: kuka *hullu* ei halua jatkaa geeniperimäänsä?

Niinpä :D Tätäkin ohjaa luonnolliset vaistot, joita ihminen joutuu vastustamaan säännöllisesti, ettei homma menisi ihan apinalaumassa rääkymiseksi. Onhan se loukkaus sitä kanta-apinaa vastaan, mutta kuvittele miten epäitsekästä olisi adoptoida vierasta perimää olevan huono-osainen lapsi.


Tämän voisi oikeastaan nimetä jokaisen adoptoijan arvostamis-threadiksi.

 

[Net Virgin]

Lapsen syntymä on aina hieno asia...

Kuitenkin tulee väkisinkin mieleen ne olosuhteet joihin, niitä tenavia tehdään ja ne lähtökohdat ja eväät, joita on sille lapselle sitten tarjota.

Mitään kultalusikkkaa ei tarvii suuhun työntää, mutta jonkinlaiset edellytykset tulisi olla. Lapsilla pitäisi olla oikeus kasvaa turvallisessa ja kehittävässä ympäristössä ilman alkoholin tai muiden päihteiden käytön tuomia vaikutuksia.

Vaikeatahan keneltäkään niiden lasten teon lupaa on evätä, mutta maapallon ylikansoittumisen ja tolkuttoman saastumisen kannnalta jonkinlainen ohjelma olisi tarpeen...

Mikä se sitten olisi ja kenellä olisi oikeus nauttia oman jälkikasvunsa kehittymisen seuraamisesta, sitä en uskalla ääneen sanoa....

 

[Hippa]

Aika harvat tekee lapsia sen takia, että haluaa geeniensä jatkavan elämää.

Voisin väittää, että melkeen kaikki tekee lapsia ihan siitä syystä, että haluaa lapsia. Siitä en tiedä mistä se halu tulee.

Minä haluan kokea raskausajan ja synnytyksen. Haluan myös adoptoida. Luultavasti molemmat toteutan, jos vaan luonto suo (jälkimmäisen kanssa pitäisi sossun ja rahatilanteen suoda).



Ja lopuksi pari valittua sanaa adoptiosta. Kuka ääliö on keksinyt, että ainoa hyvä lapsuus on se, että on isä ja äiti, joilla on tarpeeksi rahaa, oma huone ja tarpeeksi neliöitä kotona?

Jos et ylläolevia kriteerejä täytä, on adoptiolapsen saaminen ihan helvetinmoinen homma. Perhetuttu (sinkku), haki adoptiolasta ulkomailta (joka on se helpompi tapa) ja teki duunia monta vuotta ja käytti rahaa ihan saatanasti, jotta sai kaksi lasta. Eipä sillä rahalla kai väliä ole loppujen lopuksi, mutta silti.. Jollain se voi jäädä rahasta kiinni.

 

[nutq]

Mulla ei (ainakaan tietääkseni) ole yhtään lasta. Olisin todella ylpeä itsestäni, jos saisin aikaan sellaisen suhteen jossa lasten hankkiminen tulisi kysymykseen. No...ehkä tuo on taas sitä itsekkyyttä. Mut niinku aiemmin todettiin niin pitäähän suvun jatkua!

 

[Kusimato]

Mikä se sitten olisi ja kenellä olisi oikeus nauttia oman jälkikasvunsa kehittymisen seuraamisesta, sitä en uskalla ääneen sanoa....

Aivan, tuo on juuri se kysymys mihin koko homma kaatuu. Esim. Afrikassa missä on todella suuri lapsikuolleisuus, niin siellä on melkeimpä toimeentulon ehtona siittää jälkikasvua työvoimaksi.

 

[Tomi]

Pari lasta voisi sitten joskus hankkia, jos löytyy sopiva äiti. Kuitenkaan lapsen teko ei tässä elämänvaiheessa kuulosta sellaiselta asialta, jonka takia tulen yöuniani menettämään, jos niitä lapsia ei syystä tai toisesta "siunaantuisi." Tykkään lapsista, viihdyn niiden kanssa, mutta en näe itseäni adoptoimassa epätoivoisena itselleni vammaista venäläistä neekerilasta, mikäli biologiset syyt (johtuivat ne kummasta osapuolesta tahansa) estävät lapsen saamisen tulevaisuudessa. Jos on lapseton, niin sittenpähän on. Silloin otetaan varasuunnitelma käyttöön ja suunnitellaan se valmiiksi kaavoihin määritelty elämä eri tavalla.

ps. ei sit saa pilkata, jos teen esim. 8 vuoden päästä Pakkotoistolle threadin, joka käsittelee vammaisen venäläisen neekerilapsen adoptoimista

 

[Net Virgin]

Aivan, tuo on juuri se kysymys mihin koko homma kaatuu. Esim. Afrikassa missä on todella suuri lapsikuolleisuus, niin siellä on melkeimpä toimeentulon ehtona siittää jälkikasvua työvoimaksi.

Tietysti, jos sielläkin suurin osa kyläläisistä sitoutuisi, johonkin kehittämisohjelmaan, niin nekin saisivat hommat toimimaan...

Jokin aika sitten tuli ohjelmaa Afrikan länsirannikolla sijaitsevasta suuresta tavarasatamasta ja siellä olevasta työkulttuurista.

Yhtä laivaa oli lastaamassa noin 5 kertainen määrä verrattuna kehittyneisiin maihin... laiva lastautui kuitenkin huomattavasti hitaammin kuin esimerkiksi Suomessa. Ja missä syy?

Yleisesti ottaen jätkät makas siellä laatikoiden päällä ja tekivät työtä ainoastaan silloin ku oli joku esimies vierestä katsomassa. :curs:

Tiettyjä järjestelmiä muuttamalla sielläkin olisi työnteko mahdollista. Ja kehitys kulkisi eteenpäin.

 

[Kai Nalo]

Hyvä avaus kusimadolta.

Kieltämättä tulee mieleen monenlaista, kun katselee ihmisten holtitonta lisääntymistä. Vaikka lapsen hankkiminen/yrittäminen on jokaisen oikeus, niin välillä käy sääliksi niitä penskoja jotka syntyy viinahuuruisessa suhteessa täysin epäinhimillisiin oloihin. Toisaalta monet ns. huippuvanhemmat eivät voi koskaan lasta saada.

Tällaisessa tapauksessa luonnonvalinta menee kyllä melkoisesti metsään. En ole tietenkään mikään sanomaan, että huumekänniabcd-hepatiittiperheeseen ei lasta saisi tulla, mutta helvetin epäreilulta se joskus tuntuu. Siinäpä sitä on geenejä jaettavaksi :( Missään nimessä lapsen teko tai lapsen tekemättä jättäminen ei ole itsekästä, mutta tietyissä olosuhteissä lapsen tekeminen voi olla epäinhimillistä. Toisaalta ne jotka eivät voi saada lapsia ajattelevat varmaankin helposti, että sellaiset ihmiset jotka voivat lapsia saada, mutta eivät halua niitä tehdä ovat itsekkäitä ja luonnonvastaisia.

En nyt runoile pidempään, mutta onko Suomessakin edessä lapsikiintiöt, jos on niin milloin?

ps. Itse haluaisin lapsia, toivottavasti kohta tärppää...

 

[Net Virgin]

Jos on lapseton, niin sittenpähän on. Silloin otetaan varasuunnitelma käyttöön ja suunnitellaan se valmiiksi kaavoihin määritelty elämä eri tavalla.

ps. ei sit saa pilkata, jos teen esim. 8 vuoden päästä Pakkotoistolle threadin, joka käsittelee vammaisen venäläisen neekerilapsen adoptoimista

Juuri näinhän se on meilläkin ajateltu... Jos ei niitä omia joskus sitten tule, niin sitten osallistutaan tohon Tomin vetämään keskusteluun ja ehkä adoptoidaan sellanen 18 vuotias thaityttö kotiin..

 

[Kusimato]

Tietysti, jos sielläkin suurin osa kyläläisistä sitoutuisi, johonkin kehittämisohjelmaan, niin nekin saisivat hommat toimimaan...

Joskus kyllä ihmettelen kehitysmaiden ihmisten moraalia, niin kauan kuin hommat suurinpiirtein pelaa, niin tehdään asiat aivan kuinka sattuu. Onkohan se sitten se aliravitsemus, mikä niiden järjellisen toiminnan lamaannuttaa, ja vaikka ruokaa ei olisikaan, niin silti synnytetään lisää suita ruokittavaksi.

 

[Jortsu]

Ja lopuksi pari valittua sanaa adoptiosta. Kuka ääliö on keksinyt, että ainoa hyvä lapsuus on se, että on isä ja äiti, joilla on tarpeeksi rahaa, oma huone ja tarpeeksi neliöitä kotona?

Varmaan joku realisti, lapselle kun on eduksi että kotona on mielellään sekä isä ja äiti joilla on varaa elättää sitä lastaan ja sillä on katto pään päällä.

 

[Rinkku]

Hyvä threadi. Olen täysin samaa mieltä; on vitun epäloogista syyttää lapsettomia itsekkäiksi, koska nimenomaan lapsen teon motiivi on oman elämän laadun nostaminen. Tai jonkun muun itsekkään tarpeen täyttäminen. Joko halutaan varmistaa OMAN geeniperimän jatkuminen, tai sitten kyllästytään elämään vain itseä varten. Itsellä se motiivi olisi varmaankin toi jälkimmäinen - lasten kauttahan sitä saa omaan rutiinien tättämään keskiluokkaiseen aikuisuuteen ihan uuden potkun. Joka vuosi se kasvaa, on eri näköinen, oppii uusia asioita ja ties mitä. Eli tuo lisäarvoa sen VANHEMMAN elämään. Eli väitän, että monet homaa lapsen hyvin kauniista, mutta silti itsekkäästä motiivista, eli "kyllästyvät elämään vain itselleen". Itsekkäintä on ehkä se, että hommataan joku sikana vammainen pentu, vaikka tiedetään jostain lapsivesitukimuksista, että se tulee olemaan koko lopuelämänsä jossain vitun letkuruokinnassa ja happipullo selässä. Älykkyydeltään jotain marsun ja kissan välissä. Mun mielestä vain sellaisen voi menettää, mikä jo on - tulevaisuutta ei voi menettää. Abortissa se kersa ei menetä mitään "elämää", ainoastaan se mutsi menettää sen sikiön.

 

[Kusimato]

Olen täysin samaa mieltä; on vitun epäloogista syyttää lapsettomia itsekkäiksi.

Itsekkyyssaarnaa silti joutuvat luultavimmin lapsettomat (omasta tahdostaan) kuuntelemaan, vaikka lapsen tekemättä jättäminen johtuisi ihan periaatteellisista syistä. Se on kaikista naurettavinta, että esim. lapsen tekemistä pelkäävää painostetaan tai peräti pakotetaan läheisten toimesta tekemään lapsi. Mielestäni, jos yksikin asia on epävarmaa siinä, että haluaako lapsen, niin mielestäni se lapsi kannattaa jättää siittämättä.

 

[SledgeHammer82]

Itsekkyyssaarnaa silti joutuvat luultavimmin lapsettomat kuuntelemaan, vaikka lapsen tekemättä jättäminen johtuisi ihan periaatteellisista syistä. Se on kaikista naurettavinta, että esim. lapsen tekemistä pelkäävää painostetaan tai peräti pakotetaan läheisten toimesta tekemään lapsi. Mielestäni, jos yksikin asia on epävarmaa siinä, että haluaako lapsen, niin mielestäni se lapsi kannattaa jättää siittämättä.

Naurettavuus loppuu, kun mietit kuka näiden lapsettomien eläkkeet maksaa. Jos muutaman kymmenen vuoden päästä on enemmän ihmisiä eläkkeellä kuin työelämässä, niin mielestäni on täysin oikeutettua osoittaa syyttävä sormi lapsettomiin.

Tietenkin on pareja, jotka eivät voi saada lasta, ja ihmisiä, jotka eivät löydä paria.

 

[Hippa]

Varmaan joku realisti, lapselle kun on eduksi että kotona on mielellään sekä isä ja äiti joilla on varaa elättää sitä lastaan ja sillä on katto pään päällä.

Joo tuo sun mainitsema on ihan kohtuullista, mutta se ei ole ihan sama kuin tuo mikä lukee mun versiossa.

 

[Hippa]

Itsekkäintä on ehkä se, että hommataan joku sikana vammainen pentu, vaikka tiedetään jostain lapsivesitukimuksista, että se tulee olemaan koko lopuelämänsä jossain vitun letkuruokinnassa ja happipullo selässä. Älykkyydeltään jotain marsun ja kissan välissä. Mun mielestä vain sellaisen voi menettää, mikä jo on - tulevaisuutta ei voi menettää. Abortissa se kersa ei menetä mitään "elämää", ainoastaan se mutsi menettää sen sikiön.

Tähän vielä se, että hyvin vammainen lapsi ei pysty paljoakaan elämästä nauttimaan. Elämä voi olla hyvin lyhyt ja sisältää paljon erilaisia sairauksia ja vammoja, jotka tuottaa kärsimystä (lue: kipua).

Kaikki, jotka touhottaa vammaisen lapsen oikeudesta elämään voi mennä katsomaan johonkin kouluun tai laitokseen millaista on hyvin vammaisen lapsen elämä.


(Huom, puhun tässä siis hyvin vammaisesta lapsesta)

 

[Kusimato]

Naurettavuus loppuu, kun mietit kuka näiden lapsettomien eläkkeet maksaa. Jos muutaman kymmenen vuoden päästä on enemmän ihmisiä eläkkeellä kuin työelämässä, niin mielestäni on täysin oikeutettua osoittaa syyttävä sormi lapsettomiin.

Tuo on kyllä Suomen tulevaisuuden ongelma. Mutta ajattelinkin lähinnä näiden liikakansoitettujen maiden lisääntymisfilosofian muuttamista, Suomessa on asiat siinä mielessä hyvin, että tungosta ei ole kuin Hesassa. Mutta takuuvarmasti joissakin köyhissä (ja liikakansoitetuissa) maissa lapsettomuus on aiheeton häpeä.

 

[Sumu]

Naurettavuus loppuu, kun mietit kuka näiden lapsettomien eläkkeet maksaa. Jos muutaman kymmenen vuoden päästä on enemmän ihmisiä eläkkeellä kuin työelämässä, niin mielestäni on täysin oikeutettua osoittaa syyttävä sormi lapsettomiin.

Tietenkin on pareja, jotka eivät voi saada lasta, ja ihmisiä, jotka eivät löydä paria.

Kuka sanoo, että lapsi on pakko tehdä? Jos joku ei kersaa halua, niin sitten ei halua. Turha siinä on ketään osoitella... Ei mutta nyt mä keksin, säädetään voimaan sakkomaksu jolloin jokaisen yli 35 vuotiaan lapsettoman on maksettava valtiolle vaikka 25000e! Kyllä, siinä ratkaisu!