Lainaus eräältä foorumilta

[onion]

Nykyisen kilpajudon heittojen suosinta on vaan ajanut lajin treenaamistakin samaan suuntaan eli pääpaino on pystyottelulla (= horjutus & heitto).

Tietääkseni kilpajudossa ottelun voi myös ratkaista tekemällä kuristuksen tai vaikkapa käsilukon. Jos jossain seurassa ei myöskin harjoitella näitä osa-alueita niin on kyllä aika kumma juttu.

 

[MTM1977]

ps. oma treenimotivaationi ei ole enää juurikaan liittynyt siihen että "pärjää kadulla" vaan treeni on jotakin niin hauskaa, terveellistä ja mielenkiintoista. Toisaalta sillä on terapeuttinen efekti --> mikäs sen parempaa kuin vetää säkkiä ja purkaa henkinen kökkö siihen säkkiin.. tai nostaa punttia otsasuoni pullistuen..

Tästä treenauksessa pitää olla kysymys, silloin treenataan oikeista syistä.

 

[Pecman]

Musta tässä keskustelussa on ollut aika paljon turhaa yksinkertaistamista.
Tappelut menee monesti kyllä maahan, muttei läheskään aina. Tappelu voi loppua myös ensimmäiseen lyöntiin.
Voimasta ja koosta on hyötyä vääntämisessä ja ne voivat ehkäistä tilanteiden syntymistä, mutta toisaalta niistä saattaa olla myös haittaa jos sitä voimaa ei tosipaikan tullen uskalla käyttää.

Musta tärkein yksittäinen tekijä itsepuolustustilanteessa onkin asenne. Valpas ihminen välttyy uhkaavilta tilanteilta ja jos sellainen pääsee syntymään niin itsevarmalla ja viisaalla käytöksellä konfliktin voi todennäköisesti välttää. Harvemmin tilanteet kuitenkaan on sellaisia, että joku hyökkää puskasta kimppuusi aivan yllättäen. Lähes aina tilanteet syntyy siellä missä on kännisiä ihmisiä; baareissa, grilli- ja taksijonoissa ym. Tuolloin verbaalijudo on aivan verraton taito. Se on ainoa laji 100 metrin juoksun ohella, jonka avulla tilanteet voi välttää.

Kuitenkin siinä vaiheessa jos tilanne kuitenkin uhkaa mennä fyysiseksi, on parempi toimia ensin kuin jäädä odottamaan iskua. Perinteinen itsepuolustuslajien "torjunta-vastaisku" - asenne on tositilanteessa aika käyttökelvoton, kun riitapukari seisoo puolen metrin päässä ja vittuilee sinulle niin, että räkä lentää. Tuolta etäisyydeltä kun tulee polvea, kyynärpäätä tai pääpusku, niin siinä ei s-blockit paljon auta. Paini, nyrkkeily, judo ja kaikki muut täyskontaktilajit ovat hyvää harjoitusta, kuten myös krav maga ja hokutoryu-jujutsu fiksusti treenattuna. Kadulla kuitenkin mennään nhb:stäkin askel pidemmälle ja pelottavin vastustaja on se, jolla on vähiten menetettävää.
Monesti kamppailulajien harrastajat ja isot tyypit saavat kuonoonsa juuri sen takia, että he luottavat liikaa taitoihinsa ja kokoonsa. He miettivät mielessään, että "nyt jos se käy kimppuun niin sitten mä löylytän sen" ja tällöin antavat vastustajalleen etumatkaa sen ensimmäisen lyönnin. Kuitenkin se ensimmäinen isku on monesti ratkaiseva, varsinkin jos se tulee yllättäen.

Itselläni ainakin on aika syvään juurtunut sellainen asenne, että mä en missään nimessä halua aloittaa tappelua. Syynä on sekä kamppailulajien harrastus, kuin myös se, että riidanhaastajat ovat yleensä mua pienempiä. Ei yksinkertaisesti tunnu reilulta lyödä ensin ja toisaalta mahdolliset jälkiseuraamuksetkin pelottavat. Se on kohtuullisen vittumainen tilanne, kun tappelu vaikuttaa väistämättömältä; suu kuivuu, sydän pamppailee, jalat on spagettia. Sitten kun pään sisällä kuuluu vielä ääni "älä pecman lyö! Siinä voi tulla pahaa jälkeä!", niin siinä saa kamppailla yhtä paljon itseään kuin tappelupukareitakin vastaan.
Kerran sain melkein maksaa kalliin hinnan odotellessani sitä ensimmäistä lyöntiä, jonka jälkeen antaisin itselleni luvan iskeä takaisin. Kun se lyönti tuli, se tuli odottamatta, yllättävästä suunnasta ja kättä pidemmällä. Taju ei ihan lähtenyt, mutta silmiin valuva veri haittasi tuon jälkeen ikävästi puolustautumista. Eli ei mennyt ihan niinkuin elokuvissa.

Tuli aika pitkä kirjoitus. Mun ajatukset tiivistettynä: Itsepuoluksen harjoittelu kannattaa, tappeleminen ei. Jos kuitenkin tilanne vaikuttaa väistämättömältä, niin älä odottele vaan iske ja juokse!

 

[Willie]

Ihan asiallista tekstiä Pecmanilta. Täytyy kuitenkin muistaa, että ensimmäisenä voimaa käyttävä syyllistyy väistämättä pahoinpitelyyn tai sen yritykseen.
Tappelut menevät 90% maahan. Eri asia kuitenkin on, että pahoinpitelyt ratkeavat (ikävä kyllä eivät lopu) useinkin siihen ensimmäiseen lyöntiin, joka kaiken lisäksi tulee monasti täytenä yllätyksenä.

 

[Allah]

Harvemmin kukaan tulee haastamaan riitaa jos on iso ja vahva, ja jos tuleekin, niin antaa sitten sillä voimalla turpaan. Joskus fyysiset ominaisuudet vain ovat liikaa, oli sitten harrastanut Judoa tai Karatea.

 

[Janne]

Miksiköhän tappelu menisi aina mattoon? Kuka on ip-tilanteessa niin tyhmä, että haluaa viedä tappelun mattoon?

Jos kunnon tappelusta on kyse niin eikö sellainen yleensä pääty siihen että toinen jää maahan pötkölleen? Jos ei pystyssä saa laitettua sellaista pommia että toinen jää makoilemaan niin kyllä ne viime väännöt varmaan yleensä maassa tapahtuu. Ei tietysti 100% mutta nou hau.

 

[veijari]

Kannattaa myös muistaa että pelkkä salilla hankittu lihasmassa ilman kokemusta ei välttämättä tiedä mihin positioihin pitäisi pyrkiä, mihin vastustajaa ei kannata päästää ja milloin pitäisi esim. blokata. Yleensä voluumi väännössä näillä henkilöillä on sama kuin salilla 8 toiston kulmasoutu. Vedetään täysillä ja hapetetaan itsensä.

Kuinka paljon asiaan liittyy mihin positioon pyritään, kun kuka tahansa IsoKarju pystyy ajamaan päälle niin kovaa että ollaan mountissa tietämättä edes mitä se tarkoittaa tai vaikka takomaan nyrkeillä vaikkei halfguardista osaisikaan tehdä armbaria. Ja arvaas miltä tuntuu kun se iso jätkä ajaa päälle ja vetää turpaan sillä "8 toiston kulmasoutu volyymillä" eli parikytä sekunttia niin kovaa että voimat loppuu...

 

[NEUTRAALI]

mistään itsepuolustus lajista ole juurikaan hyötyä kun kadulla tapellaan ja yleensä jurrissa(siis jos ns voittajaa etsitään). katu tappelijaksi ei tulla kuin sitä "treenaamalla" mikä on todella typerää, mutta näin se vaan menee. taitavin ja nopein löytää ensimmäisenä ne kaikenmaailman halonpätkät ym apuvälineet millä pistetään siltaan kuka vaan.

 

[Deleted member 20129]

Mistä tahansa taistelulajista on hyötyä nakkikioskijonossakin. Taistelulajit kehittävät lihaskoordinaatiota ja nopeutta. Paras puolustus on kuitenkin tuo verbaalinen taito yhdistettynä nopeisiin jalkoihin, niinkuin pacman sanoikin jo.

Myös kaikista pallopeleistä on hyötyä. Siinä kehittyy pallosilmä, ja sillä "pallosilmällä" näkee lyöntejä yms. hyökkäyksiä helpommin.
Itse sovellan tuota juoksu tekniikkaa yleensä, ja välillä suukin käy.

Mutta koko on kanssa tehokas keino välttyä kinastelulta nakkikioskin järjestyksestä ;) Kun on massaa ja oikeat "liikkeet" niin onkelmat vähenee

 

[onion]

Kuinka paljon asiaan liittyy mihin positioon pyritään, kun kuka tahansa IsoKarju pystyy ajamaan päälle niin kovaa että ollaan mountissa tietämättä edes mitä se tarkoittaa tai vaikka takomaan nyrkeillä vaikkei halfguardista osaisikaan tehdä armbaria. Ja arvaas miltä tuntuu kun se iso jätkä ajaa päälle ja vetää turpaan sillä "8 toiston kulmasoutu volyymillä" eli parikytä sekunttia niin kovaa että voimat loppuu...

Juu niinhän se käy kun marvelin sarjakuvissa konsanaan. Mutta ei tästä juupaseipäs keskutelusta tule kyllä lasta eikä multaa. Nyt kun kerran ollaan voimailuaiheisella foorumilla niin sovitaan että se kenellä on kovin kulmasoututulos on myös pitkävetokertoimellisesti varteenotettavin voittajaehdokas näissä väännöissä.

 

[josku3]

Joskus oon miettiny asian silleenkin että bodauksen/painonnoston/voimanoston voisi laskea kategoriaan "kamppailulajit". Jokainen voimaa ja massaa lisäävä laji parantaa yksilön kamppailuvalmiutta

Ny on termit sekasi.








Tosiaan ip-tilanteista 90% ei mene mattoon. Se on bjj-miesten tilasto,jonka he repäisivät aikanaan lapd:n pidätystilastoista(raudat laitetaan maassa). Toisekseen, haluaisin nähdä,miten joku kova pystyottelun harrastaja noin vain viedään mattoon. Huomaa,ettei subbarissa ja bjj:ssä paljon nyrkkejä käytetä. Siltikin nuo ovat ihan kunkkulajeja,jos vaan ei ole useampia vastustajia.

Ja hauskaa,kun kaverit bashaavat taekwondon tyylisuuntia parin näkemänsä olympiamatsin perusteella.

 

[isoh]

Toisekseen, haluaisin nähdä,miten joku kova pystyottelun harrastaja noin vain viedään mattoon. .

No olisit ollut viikonloppuna vaikka GB-gymillä.
Sieltä matsi:
Tuomas Matilainen, HJJK / Alliance Helsinki vs Anton Kuivanen, GB Helsinki
Voittaja: Kuivanen, tuomariäänin 3-0

Matilainen thaiboxing sm1 silti mattoon mentiin ja kovaa....

 

[isoh]

juniorien suomenmestari...

OK enpä tota muistanu, mutta Kyllä se ainakin mun mittapuun mukaan riittää kovan pystymiehen statukseen :jahas:

 

[veijo esso]

Ny on termit sekasi.

Kuis niin?

 

[arnold1987]

Jotkus portsarit sanovat että mitä isompi on stiä enemmän äijät kokeilee että meneekö hermo...Mutta kun on iso niin joku järkevä aina harkitsee ennenkuin käy päälle. Mutta toi itsepuolustuslajit käytännössä on ihan sairasta....kiva siinä heittäää judoa kun kaverilla on Magnumi takataskussa...itse ainakin kokenut että nykyään ei voi asioita enää rehellisellä nyrkkitappelulla ratkaista...siin ollaan heti pesismaila mukana ovella...rauha perii maan...

 

[TJJ]

Pitkä tilitys meni äsken hukkaan, mutta tiivistettynä.

1. Miksi aina luullaan, että "hippa"pystylajien harrastaja olisi niin idiootti, että ryhtyisi tekemään ip-tilanteessa jotain faking hyppypotkuja? Miksi ei ole mahdollista, että torjutaan lyönti ja lähdetään meneen tai lyödään takaisin? Tai muuten irrottaudutaan tilanteesta, sen sijaan, että lähdettäs kokeilemaan miten just nämä housut sattuu venymään 3 metriä korkeaan potkuun?

2. Miten painija pärjää katutappelussa, kun tappelija on viety maahan ja hänen kaverit tulevat paikalle? MUsta TUntuu, että helvetin huonosti.

3. Mitä painija tekee, kun on saanut tappelijan maassa hallintaan? Hakkaa hänet verimössöksi, kuten ufc:n kovat jätkät (ja lähtee käräjille)? Odottaa että vihollinen leppyy/selviää kännistään/nukahtaa? Sanoo vihollisen kavereille, että soittakaas polliisit paikalle?

4. Elämän suuri totuus on kumminkin se, että jos joku haluaa, paremman tekemisen puutteessa, hakata sinut siihen kuntoon, että palokunta pesee jämäsi pois tieltä, niin hän sen myös tekee. Tavalla tai toisella. Olit painija tai potkija. Jos joku haluaa testaja miehuuttaan, niin hän on tod näk sen verran kännissä, että jos olet itse vähemmän kännissä niin selviät hänestä, olit sitten painija tai potkija.

5. Vielä suurempi elämän totuus on se, että minun ei pitäisi aukoa päätäni näissä "keskusteluissa".

 

[~Voimariini ~]

Pitkä tilitys meni äsken hukkaan, mutta tiivistettynä.

1. Miksi aina luullaan, että "hippa"pystylajien harrastaja olisi niin idiootti, että ryhtyisi tekemään ip-tilanteessa jotain faking hyppypotkuja? Miksi ei ole mahdollista, että torjutaan lyönti ja lähdetään meneen tai lyödään takaisin? Tai muuten irrottaudutaan tilanteesta, sen sijaan, että lähdettäs kokeilemaan miten just nämä housut sattuu venymään 3 metriä korkeaan potkuun?

2. Miten painija pärjää katutappelussa, kun tappelija on viety maahan ja hänen kaverit tulevat paikalle? MUsta TUntuu, että helvetin huonosti.

3. Mitä painija tekee, kun on saanut tappelijan maassa hallintaan? Hakkaa hänet verimössöksi, kuten ufc:n kovat jätkät (ja lähtee käräjille)? Odottaa että vihollinen leppyy/selviää kännistään/nukahtaa? Sanoo vihollisen kavereille, että soittakaas polliisit paikalle?

4. Elämän suuri totuus on kumminkin se, että jos joku haluaa, paremman tekemisen puutteessa, hakata sinut siihen kuntoon, että palokunta pesee jämäsi pois tieltä, niin hän sen myös tekee. Tavalla tai toisella. Olit painija tai potkija. Jos joku haluaa testaja miehuuttaan, niin hän on tod näk sen verran kännissä, että jos olet itse vähemmän kännissä niin selviät hänestä, olit sitten painija tai potkija.

5. Vielä suurempi elämän totuus on se, että minun ei pitäisi aukoa päätäni näissä "keskusteluissa".

Kaiken off topicin jälkeen tässä oli mielestäni hyviä pointteja paljon. Aika lailla samanlaiset ajatukset mullakin ja voin allekirjoittaa täysin tämän viestin. Hyvin tiivistetty.

 

[Pecman]

1. Miksi aina luullaan, että "hippa"pystylajien harrastaja olisi niin idiootti, että ryhtyisi tekemään ip-tilanteessa jotain faking hyppypotkuja? Miksi ei ole mahdollista, että torjutaan lyönti ja lähdetään meneen tai lyödään takaisin? Tai muuten irrottaudutaan tilanteesta, sen sijaan, että lähdettäs kokeilemaan miten just nämä housut sattuu venymään 3 metriä korkeaan potkuun?

Monestiko olet torjunut lyönnin tositilanteessa? Itse en ole moista kertaakaan nähnyt, muualla kuin elokuvissa.
Ja kyllähän tappelut menevät lähes aina painiksi, halusi sitä tai ei. Etäisyyttä kun ei alunalkaenkaan ole paljoa ja se vähäkin menetetään yleensä jo parin lyönnin jälkeen, sitten ollaankin ryysyissä kiinni.

Edit. en siis väitä, että olisi erityisen fiksua pyrkiä painimaan tai viemään vastustajaa maahan tositilanteessa, mutta pelkästään pystyotteluunsa luottava joutuu helposti vaikeuksiin.

 

[kohtis]

Pecman onnistu tiivistämään mun ajatukset harvinaisen hyvin.

 

[veijo esso]

Monestiko olet torjunut lyönnin tositilanteessa? Itse en ole moista kertaakaan nähnyt, muualla kuin elokuvissa.

Olen torjunut/väistänyt lyönnin ehkä parikymmentä kertaa.. tämä silloin kun tein poken hommia opiskeluaikana. Etuna tietenkin oli se, että lyöjä oli yleensä päissään.