Lainaus eräältä foorumilta

[pastor1]

Niin makuasioista on paras kiistellä...

 

[Ratu]

Mistäs sitten kiistellään, jos ei makuasioista?

Mutta kyllä se on niin, että "tositilanteessa" koko ja voima auttaa AINA.

 

[nevahood]

itseasiassa fiksusti ja tasapainoisesti bodausta treenanneen kanssa on melko turha lähteä vääntämään suurellakaan treenikokemuksella. joku 30-40 kiloa lihasta toisen hyväksi niin lopputuloksen tietää jo etukäteen. kannattaa näiden "seinää potkii täysii" jamppojenkin koittaa vaikkas nhb:n säännöillä reiluisti isompaa vastaan ja täydellä kontaktilla ennen sitä baariuhoamista.

"muttakun muttakun... kurkipotku ja hermopisteet.. lässyn lässyn.." kokeilkaa kehässä, sillähän se selviää. niin, ja kokeilkaa myös muilla säännöillä ja muiden lajien harrastajia vastaan. pelkällä potkunyrkkeilyllä ei matossa pärjää, sen sijaan lukkopainin harrastaja voi päästä vapailla säännöillä tarpeeksi lähelle...

äärimmäisen typerää kun itsestään luullaan liikoja, vaikka ei oltaisi ollenkaan treenattu oikeaa tilannetta silmälläpitäen. hauskimpia ovat ne, jotka eivät treenaa täydellä kontaktilla ollenkaan, tietäen omien tekniikoidensa olevan niin kuolettavia. :jahas:

 

[Eggman]

Onhan se ihan päivän selvää, että painosta ja pituudesta on hyötyä kamppailutilanteessa. Jos otetaan esim. kaksi huippu vapaaottelijaa(toinen 10kiloa painavampi) ja laitetaa heidät kehään, niin suurella todennäköisyydellä painavampi tulee ulos voittajana. Enkä usko, että 60kiloisella kickboxarilla on saumoja 100kilosta bodaria vastaan.

Se kuka vetää häiriköitä puoleensa on aivan kiinni henkilöstä. Kuka tahansa saa vaikka keskellä päivää tappelun aikaseksi kunhan tarpeeksi kauan yrittää, mutta kyllä kähinöitä pystyy hyvin hyvin pitkään välttämään, vaikka näyttäs miltä.

 

[Sakuel]

Hokutoryu jujutsu on aika sovelias näihin tilanteisiin nähden.
Heittoa, lukkoa, hallintaotetta, maahanvientiä, mattopainia, potkuja, lyöntejä, pyyhkäsyjä yms... Varsin monipuolista.

 

[mr.petsku]

No kyllä se sinnepäin menee. Judon ottaisin listasta pois.

Mattoonhan se tappelu aina menee, joten kyllähän lukkopaini/brassi on aika tehokasta.

Morjesta!eihän se aina näin mene,siis että mattoon,jos tappelua ei voi välttää on se paras aloittaa ja antaa nukkumatti kaverille ja pois...pakko selventää...en kannata minkäänlaista väkivaltaa mutta joskus on vaan pakko...kaveri ei vaan ymmärrä hyvällä joten...

 

[mr.petsku]

Viisaita sanoja. Se pitää tosiaan muistaa, että itsepuolustus/kamppailulajit ovat harrastuksia, joillekin jopa elämäntapa, mutta lajin harrastamisen motivaatio ei saa olla se, että miten tällä pärjään tappelussa.

Tottakai tietyt lajit antavat ns. tositilanteeseen paremmat lähtökohdat, mutta lajista ei ole mitään hyötyä jos tilanteen tullen ns. jäätyy.

totta pakiset,jäätyminen kaiken ratkaista voi,huonompaan suuntaan,vaikka mitä osaisi jos jäätyy niin...kaiken ratkaisee pää,jos sitä on niin aina pärjää...on tullut nähtyä kaikenlaista joten suurinpiirtein tiedän mitä kirjoitan.

 

[Ahvena]

Hokutoryu jujutsu on aika sovelias näihin tilanteisiin nähden.
Heittoa, lukkoa, hallintaotetta, maahanvientiä, mattopainia, potkuja, lyöntejä, pyyhkäsyjä yms... Varsin monipuolista.

Samaa mieltä. Löytyy otteet suojata itseään ja yrittää selvitä ulos tilanteesta. Jos ei tunnu auttavan, voi yrittää jotain lukkoa tai maahanvientiä. Näin toimimalla vältytään seurasta lentämiseltä ja vahingonkorvauksilta. Silti Hokutoryuta harrastaneelta löytyy kokemusta nyrkki/potkunujakointiin. Koska hokumatsit otetaan ilman kinttaita ja kummempia suojia, osataan ottaa tällejä vastaankin. Kun ei heti lyö sälliltä hampaita sisään vaan pelkästään puolustelee itseään toista telomatta, päällekäyjä tajuaa ite lopettaa, toisin kuin juuri hampaansa menettänyt raivopelle.

 

[mr.petsku]

Sitä se juuri tekee. Se on hassua, mutta täysin totta.

Yleensä tähän vastataan jotain lapsellista "vaikka sulla olis kuinka lihaksia, niin ei se auta kun Ken Shamrock tulee kadulla vastaan ja hakkaa sut". Ei se tosiaankaan auta, mutta ei tuolla kadulla yleensä kävele vapaaottelijoita, jotka ovat erikoistuneet käymään bodareiden kimppuun ilman syytä.

Yleisesti ottaen lihakset karsii rankasti vittuilijoita ja jos joku nyt tulee vittuilemaan, niin massasta on hyötyä kun tuulikaapissa painitaan.

Mutta korostan, ettei ne lihaset tuo sen isompaa etua mitä voima ja massa tuo, taitava kaveri hoitaa homman kotiin isompaakin vastaan.

puhutte vähän mutta asiaa.Valitettavasti vaan löytyy niitä"elimen"mittaisia jotka aloitaa aina samalla nuotilla:vaikka olet noin iso etc.uskokaa että on tullut muutama tavattua ja valitettavasti ei ole aina ollut ulospääsyä tilaanteesta puhumalla mutta yhtä kaikki kyllä koko karsii ja paljon,saa olla rauhassa pään aukojilta.

 

[onion]

No kyllä se sinnepäin menee. Judon ottaisin listasta pois.

Mattoonhan se tappelu aina menee, joten kyllähän lukkopaini/brassi on aika tehokasta.

Tässä on nyt ihan pieni ristiriita. Judossa on pääperiaatteessaan ihan samoja lukkoja ja kuristuksia kuin brassissa ja subbarissa. En mä ainakaan judoa sulkisi pois listalta.

 

[voipa]

Tässä on nyt ihan pieni ristiriita. Judossa on pääperiaatteessaan ihan samoja lukkoja ja kuristuksia kuin brassissa ja subbarissa. En mä ainakaan judoa sulkisi pois listalta.

Nykyisen kilpajudon heittojen suosinta on vaan ajanut lajin treenaamistakin samaan suuntaan eli pääpaino on pystyottelulla (= horjutus & heitto).

 

[Pecman]

Tässä on nyt ihan pieni ristiriita. Judossa on pääperiaatteessaan ihan samoja lukkoja ja kuristuksia kuin brassissa ja subbarissa. En mä ainakaan judoa sulkisi pois listalta.

Kyseessä lienee tää lista: " Karate, Judo, Taido, Aikido, Taekwondo ja muut "tehokkaina" mainostetut lajit ovat tappelussa hyödyttömiä, ellei ole jo monen danin mustavyö ja kokenut tappelija."

Eli kyllä se judo tietysti pitää tosta listasta ottaa pois.

 

[onion]

itseasiassa fiksusti ja tasapainoisesti bodausta treenanneen kanssa on melko turha lähteä vääntämään suurellakaan treenikokemuksella. joku 30-40 kiloa lihasta toisen hyväksi niin lopputuloksen tietää jo etukäteen. kannattaa näiden "seinää potkii täysii" jamppojenkin koittaa vaikkas nhb:n säännöillä reiluisti isompaa vastaan ja täydellä kontaktilla ennen sitä baariuhoamista.

"muttakun muttakun... kurkipotku ja hermopisteet.. lässyn lässyn.." kokeilkaa kehässä, sillähän se selviää. niin, ja kokeilkaa myös muilla säännöillä ja muiden lajien harrastajia vastaan. pelkällä potkunyrkkeilyllä ei matossa pärjää, sen sijaan lukkopainin harrastaja voi päästä vapailla säännöillä tarpeeksi lähelle...

äärimmäisen typerää kun itsestään luullaan liikoja, vaikka ei oltaisi ollenkaan treenattu oikeaa tilannetta silmälläpitäen. hauskimpia ovat ne, jotka eivät treenaa täydellä kontaktilla ollenkaan, tietäen omien tekniikoidensa olevan niin kuolettavia. :jahas:

Kannattaa myös muistaa että pelkkä salilla hankittu lihasmassa ilman kokemusta ei välttämättä tiedä mihin positioihin pitäisi pyrkiä, mihin vastustajaa ei kannata päästää ja milloin pitäisi esim. blokata. Yleensä voluumi väännössä näillä henkilöillä on sama kuin salilla 8 toiston kulmasoutu. Vedetään täysillä ja hapetetaan itsensä. Se on jännä fiilis kun ne omat voimat on ihan tiessään, fiilis on vähän sama ku luovuttais suosiolla. :D Pelkällä salitreenillä kun ei tuo kuntopohja pääse mihinkään hirmulukemiin. Kyllä ainakin mun mielestä BJJ ja supparitreeneissä ollaan treenattu jokakerta ihan täydellä voluumilla sen kokosen kaverin kanssa joka kohdalle sattuu. 30-40 kilon painoero on tietysti ihan hemmetin iso ja tottakai tuollaisilla eroilla isompi on aina vahvoilla. Kuitenkin pienemmällä kaverilla on tietyllä tyylillä oteltaessa ihan hyvät mahdollisuudet selviytyä tilanteesta, joskin mitää takeita ei siitä kuitenkaan ole.

 

[Dobermann]

Hassua ku ihmiset on keksinyt nostaa kädellä kaikenlaisia työkaluja niin silti itsepuolustustaa varten täytyy tehdä jotain kurkipotkuja.

 

[Avv]

Mikä taekwondossa ja karatessa on sitten niin huonoa, ettei niistä ole käytännön hyötyä? Onhan kumpikin tosi suosittu laji maailmanlaajuisesti.
Sekö, että kummassakin lajissa harjoitellaan enimmäkseen kisoja varten? Kuinka torjut kiertopotkun tai kuinka torjut veitsilyönnin? Ei niinkään tyyliin: "Mitä tekisit jos nyt tulisin puukolla?"

 

[flamm]

Mattoonhan se tappelu aina menee...

Ei nyt ihan aina. Toi väitehän on peräisin brassijutsun mainonnasta ja se niiden tutkimus asiasta on peräisin muistaakseni jenkkipoliisien pidätys+raudoitustilanteista. No yllättäen menee tilanne maahan, mutta tällaisessakin tilanteessa muistaakseni vain n. 90%:n todennäköisyydellä. :lol2:

 

[ka1]

Toi on lainaus suomi24:n keskustelupalstalta. Kirjoittaja on kuulemma kokenut itsepuollustuslajien harrastaja. Pitääkö paikkansa mitä hän nyt tuossa kirjoittaa?

Ei. Aina kun mainonnan uhrit tai aloittelijat alkavat tällä tavalla yleistää ja puhua p*skaa lajeista, joista ei selvästikkään tiedä mitään, herättää se minussa suurta hilpeyttä.

No kyllä se sinnepäin menee. Judon ottaisin listasta pois.

Mattoonhan se tappelu aina menee, joten kyllähän lukkopaini/brassi on aika tehokasta.

Miksiköhän tappelu menisi aina mattoon? Kuka on ip-tilanteessa niin tyhmä, että haluaa viedä tappelun mattoon?

 

[onion]

Miksiköhän tappelu menisi aina mattoon? Kuka on ip-tilanteessa niin tyhmä, että haluaa viedä tappelun mattoon?

- Fyysisesti ulottumattomampi henkilö.
- Kokoero tasoittuu hieman maassa.
- Maassa helpompi lukottaa ja kuristaa. "oletetaan nyt että kyse itsepuolustustilanteesta" Mikä järki jäädä leipomaan kaveria pystyssä. Ei ainakaan taloudellinen järki.

En mä ainakaan jäisi tilanteessa pystyyn kun tiedän että omat vahvuudet on siellä maassa. :D

 

[veijo esso]

Joskus oon miettiny asian silleenkin että bodauksen/painonnoston/voimanoston voisi laskea kategoriaan "kamppailulajit". Jokainen voimaa ja massaa lisäävä laji parantaa yksilön kamppailuvalmiutta. Ja onhan puntin vääntökin kamppailua --> tosin kamppaillaan rautojen kanssa. Kamppailukyky koostuu monista seikoista, esim. tekniikka, pelisilmä, psyyke, voima, nopeus, jne.
Vaikka oma tausta onkin pennusta saakka ollut kamppailulaji painotteinen, niin en ikinä ole väheksynyt voiman/massan merkitystä kamppailutilanteessa.

ps. oma treenimotivaationi ei ole enää juurikaan liittynyt siihen että "pärjää kadulla" vaan treeni on jotakin niin hauskaa, terveellistä ja mielenkiintoista. Toisaalta sillä on terapeuttinen efekti --> mikäs sen parempaa kuin vetää säkkiä ja purkaa henkinen kökkö siihen säkkiin.. tai nostaa punttia otsasuoni pullistuen..

 

[JaK]

En mä ainakaan jäisi tilanteessa pystyyn kun tiedän että omat vahvuudet on siellä maassa.

Ohoh! Tietysti tapansa kullakin, mutta kehän ulkopuolella tää taktiikka vaikuttaa ainakin minusta hieman riskaabelilta.