Lähteekö läski...

[Mixu]

Siis hiilihydraatteja ei kannata ottaa, koska ne menevät vain laardiksi. Mutta silti suositellaan ottamaan rasvaa illalla, koska energiaa ilmeisesti kuitenkin tarvitaan? Miksei sitä rasvan sisältämää energiamäärää voi ottaa hiilareista? Selittäkää nyt ihmeessä.

Hiilarit (eli sokerit) aiheuttaa kehossa insuliinin eritystä, jonka takia energiaa menee helpommin läskiksi. Öljyn energia taas ei aiheuta vastaavaa insuliinipiikkiä, jolloin se energia ei mene läheskään yhtä pahasti läskiksi. Eli hiilarit aiheuttaa elimistössä eri reaktioita, kuin öljyt.

Actorille: Mielipiteet on mielipiteitä, mutta kannattaako suoraan kumota mun väite, jos ei ole faktoja takana, vaan mielipiteitä? On perusterveystietoa ja ravinto-oppia, että hiilareita tulisi ottaa iltaisin vain vähän. Sitä paitsi minä sanoin, että "hiilihydraattien syöminen illalla (klo 20 -> ) ei PAHEMMIN edistä lihaskasvua, mutta edistää kyllä lihoamista." Ja näin se on, kyllä siis lihas varmasti kasvaa silloinkin, kun syö hiilareita illalla, mutta siinä sivussa ihminen lihoaa (ellei omista ihmeellista aineenvaihduntaa).

 

[Actor]

Hiilarit (eli sokerit) aiheuttaa kehossa insuliinin eritystä, jonka takia energiaa menee helpommin läskiksi. Öljyn energia taas ei aiheuta vastaavaa insuliinipiikkiä, jolloin se energia ei mene läheskään yhtä pahasti läskiksi. Eli hiilarit aiheuttaa elimistössä eri reaktioita, kuin öljyt.

Asia ei ole aivan yksinkertainen. Riippuen siitä, oletko ylläpito, dietti vai bulkkikaloreilla on saman toimenpiteen vaikutukset aivan erilaiset ja siksi ylläoleva yleistys, tai sano vaikka "fakta", on MIELESTÄNI yleistys ja mutua. Myöskin liikunta vaikuttaa asiaan huomattavasti (milloin ja mitä on tehty).

Actorille: Mielipiteet on mielipiteitä, mutta kannattaako suoraan kumota mun väite, jos ei ole faktoja takana, vaan mielipiteitä?).).

Niin syntyy keskustelua ;) .

On perusterveystietoa ja ravinto-oppia, että hiilareita tulisi ottaa iltaisin vain vähän.

Mutua ja yksinkertaistusta, eikä ota kantaa muihin muuttujiin. Itse käytän yöajan anabolian hyödyksi varmistamalla, että kaikkia "makroja" on saatavilla.

Sitä paitsi minä sanoin, että "hiilihydraattien syöminen illalla (klo 20 -> ) ei PAHEMMIN edistä lihaskasvua, mutta edistää kyllä lihoamista." Ja näin se on, kyllä siis lihas varmasti kasvaa silloinkin, kun syö hiilareita illalla, mutta siinä sivussa ihminen lihoaa

Hiilarit illalla edistää kyllä lihaskasvua ja uskon, että vaikutus on merkittävä. Ja lihominen ei ole kiinni siitä syötkö illalla hiilareita vai et. J. Berardin ravinteiden yhdistämissäännöt ovat helvetin pop ja niitä toistellaan levysoittimen tavoin, mutta tulokset eivät usein ole kummoisia. Sitä paitsi teoria niiden taakse on hakemalla haettu ja vasta-argumentteja on helvetisti.

(ellei omista ihmeellista aineenvaihduntaa).

Ihmeellinen aineenvaihdunta on luullakseni lihavien epäonnistujien yms. keksimä myytti.

 

[Mixu]

:wall:
RiQ, Mike, Tomi, Richard75 tms., kertokaas joku minulle ja Actorille (ja muillekin), miten tämä hiilarihomma oikein toimii.... muuten tässä luulotieteillään seuraavaan jääkauteen asti.

 

[Net Virgin]

QUOTE]


Insuliini on kiinteästi yhteydessä ennen kaikkea hiilihydraattien aineenvaihduntaan (liittyy myös hieman proteiinien aineenvaihduntaan, sillä osaa proteiineista muunnetaan glukoosiksi). Kun syöt hiilihydraatteja, ruoansulatuselimistösi yksinkertaistaa hiilihydraatit glukoosiksi ja fruktoosiksi, jotka sen jälkeen siirtyvät verenkiertoosi. Insuliini on glukoosin läheinen kumppani. Heti kun verenkiertoon ilmestyy glukoosia ravinnostasi, insuliinia eritetään haimasta siirtämään glukoosia talteen lihaksiin ja maksaan. Tällä periaatteella toimii myös rasvan kertyminen hiilihydraateista; jos veressä on liikaa glukoosia, insuliini alkaa toimia ja tallettaa glukoosia eri kehon osiin rasvaksi. Osa menee lihaksiin, osa maksaan, mutta koska veressä on niin PALJON glukoosia, suuri osa talletetaan rasvaksi - vararavinnoksi. On siis selvää, että veren glukoositasot (verensokeri) tulisi pitää mahdollisimman tasaisena, jottei tapahtuisi ylimääräisen rasvan kertymistä. Usein ihmisillä on luulo, että vain rasva voidaan tallettaa rasvana. Näin ei kuitenkaan ole, vaan kyllä vadelmahillostakin lihoo jos sitä liikaa syö, vaikkei siinä rasvaa olisikaan. Periaatteessa vain ruoan sisältämällä _energialla_ on merkitystä. Oikeastaan ainoa tilanne, jossa korkeista insuliini- ja glukoosiarvoista on hyötyä, on painoharjoittelun jälkeinen aika. Tästä myöhemmin.

Insuliini on myös siitä tärkeä, että kuten sen läsnäolo, myös sen poissaolo on merkittävä asia. Kun verenkierrossa ei ole insuliinia, sinne ilmestyy glukagoonia. Glukagooni edistää rasvan ja estää hiilihydraattien käyttöä energiaksi. On ilmeistä, että glukagooni on laihduttajan ystävä. Samalla voidaan todeta, että insuliini on - suurissa määrin verenkierrossa ollessaan - laihduttajan vihollinen. Tärkeää on ymmärtää, että insuliini ja glukagooni ovat kääntäen verrannollisia; kun toista on paljon, toista on vähän.




Glukagooni.
Kun verensokeri, ja siten insuliini, on matalalla, tulee glukagooni mukaan kuvioihin. Kuten aina, kehollamme on monta monimutkaista tapaa varmistaa energiansaanti kaikissa tilanteissa. Kun ihminen on ollut monta tuntia syömättä hiilihydraatteja (esim. monen tunnin unen jälkeen aamulla tai paaston aikana), on verensokeri pudonnut matalalle, eikä energiaa siten ole kovin runsaasti saatavissa. Mitä keho keksii? Glukagoonin. Se syöksyy verenkiertoon ja aktivoi lipaasin, joka käynnistää lipolyysin eli rasvan hajottamisen energiaksi, estää hiilihydraattien käyttöä energiaksi ja edistää lipolyysin välityksellä samalla myös ketonien syntymistä. Joku viisas ihminen siellä ruudun takana saattaa pystyä tästä päättelemään, että aamulla on otollinen aika liikunnalle, koska keho 'pakotetaan' käyttämään rasvaa suuremmissa määrin energiana hiilihydraattien sijasta. Tämä on totta. Joku saattaa myös pystyä ajattelemaan, että jos kerran glukagooni on laihduttajan kaveri, kannattaisi pyrkiä maksimoimaan sen tasot kehossa pitämällä insuliinitasot nollassa.

Usko jo hyvä mies tämä tosiseikka, että se kroppa ei tee niillä sinun syömilläsi hiilareilla juuri mitään yöllä. "osaa proteiineista muunnetaan glukoosiksi" tässä jo siihen yksi syy. Todellakin se kroppa osaa muodostaa tarvitsemiaan osasia muustakin kuin siitä äidin pullasta.

Keskustelu ei ole rakentavaa, jos käyttäydyt edellä esiintyvällä tavalla. Todennäköisesti, jos alat kovinkin kiukkuilemaan et tule saamaan kovinkaan järkeviä vastauksia.

 

[Mixu]

.....

Jep, näin minä sen olen ymmärtänyt. Ja oli tuo loppukritiikki sitten kenelle tahansa osoitettu, niin hyvä kirjoitus.

 

[Actor]

Usko jo hyvä mies tämä tosiseikka, että se kroppa ei tee niillä sinun syömilläsi hiilareilla juuri mitään yöllä. "osaa proteiineista muunnetaan glukoosiksi" tässä jo siihen yksi syy. Todellakin se kroppa osaa muodostaa tarvitsemiaan osasia muustakin kuin siitä äidin pullasta.

No. En tiedä kirjoititko itse vai pastesitko jostain sen pitemmän pätkän (en viitsinyt quotata), kuitenkin juuri tuolla tavallahan nuo asiat monissa paikoissa selitetään. Väitän vain, että tuo on yksinkertaistus, eikä ota huomioon monia asian kannalta merkityksellisiä seikkoja. Tiedän kyllä osan proteiineista muutettavan glukoosiksi, ja osa on muistaakseni vielä isompi, mikäli hiilareita ei ole läsnä. No tällä logiikallahan kun kroppa kerran osaa muodostaa hiilareita proteiineista, sinun ei tarvitse syödä sitä äidin pullaa/muuta hiilaria, eikä synny suuresti "pelottavaa" insuliinin eritystä. Noudatappa tuota konstia, syö samat määrät ruokaa, ja kerro koska rasvat on kutosessa.

Keskustelu ei ole rakentavaa, jos käyttäydyt edellä esiintyvällä tavalla. Todennäköisesti, jos alat kovinkin kiukkuilemaan et tule saamaan kovinkaan järkeviä vastauksia.

Rakentava keskustelu ei välttämättä ole sitä, että kehutaan jatkuvasti keskustelukumppania hänen rallatellessaan "faktaa", jonka on löytänyt netistä, ja tekee siitä "hienoja" johtopäätöksiä.

Provoni on siis seuraava:

1) Yön aikana on otollisin ajanjakso kudosten korjaukselle ja uudelleenrakentamiselle.

2) Kyseinen ajanjakso kannattaa hyödyntää siten, että kropassa on helposti saatavilla kaikki makrot.

 

[Eiche]

Mistälähtien hiilarit on ollu kehon rakennusaineita?

 

[Actor]

Mistälähtien hiilarit on ollu kehon rakennusaineita?

Älä syö niitä, jos haluat rakentaa sitä kehoasi.

 

[maxmussel]

No tällä logiikallahan kun kroppa kerran osaa muodostaa hiilareita proteiineista, sinun ei tarvitse syödä sitä äidin pullaa/muuta hiilaria, eikä synny suuresti "pelottavaa" insuliinin eritystä.

Oletko kuullut ketoosista? Ketogenic diet? Atkins? Kuulostaako yhtään tutulle? Kyllähän niin voi tehdä, ja sadat ellei tuhannet tekevätkin niin ja hyvin porskuttaa. Rasva palaa ja lihas kasvaa, kunhan muistaa syödä vitamiini- ja mineraalitablettinsa.. Missä ongelma?
Hiilareita ei tarvitse mihinkään. Keho muodostaa juuri sen verran kuin se tarvitsee.

 

[Actor]

Oletko kuullut ketoosista? Ketogenic diet? Atkins? Kuulostaako yhtään tutulle?

Ketogeenisesta:

Jep, olen itsekkin käyttänyt. Aluksi pidin dietistä ja nykyään en siedä sitä :evil:. Rajoittaa turhan paljon tuloksiin nähden, siis samat tulokset saan miellyttävämmin. Uskon myös, että pitkällä tähtäimellä on hyvä syödä monipuolisemmin kuin kyseinen dietti mahdollistaa.

Kyllähän niin voi tehdä, ja sadat ellei tuhannet tekevätkin niin ja hyvin porskuttaa.

No niinhän minä sanoin.

Rasva palaa ja lihas kasvaa, kunhan muistaa syödä vitamiini- ja mineraalitablettinsa.. Missä ongelma?

Ongelma on ilmeisesti se, että sanon mielipiteeni suoraan. Ja jatketaan samalla linjalla: En siis usko vaikka kymmenettuhannet niin tekisivät, että tuo keto-dietti on paras lihaskasvun kannalta, tai urheilevan yksilön rasvanpolton kannalta.

Hiilareita ei tarvitse mihinkään. Keho muodostaa juuri sen verran kuin se tarvitsee.

No shit, Sherlock. ;)

 

[abine]

Onko noi kalanmaksarasva kakselit, niin onko niis hyvää ja tarpeellista rasvaa jos vaikka illalla söis.

 

[Net Virgin]

Ongelma on ilmeisesti se, että sanon mielipiteeni suoraan. Ja jatketaan samalla linjalla: En siis usko vaikka kymmenettuhannet niin tekisivät, että tuo keto-dietti on paras lihaskasvun kannalta, tai urheilevan yksilön rasvanpolton kannalta.

No shit, Sherlock. ;)

Epäilenpä actor sinun tietämyksesi määrää noin yleensäkään ravitsemuksesta tahi treenaamisesta. Eihän se, että illalla ei syödä hiilareita täytä lähimainkaan ketodietin tunnusmerkkejä. :curs:

Oletko koskaan ennen edes kullut sanoja hiilihydraatti tai proteiini tai kehonrakennus tai insuliinieritys tai rasvanpoltto?

:n keskustelu pitkään aikaan :down:

toivottavsti tämäkin keskustelu voidaan joskus lukea x-files osiosta. :wall:

 

[Actor]

Epäilenpä actor sinun tietämyksesi määrää noin yleensäkään ravitsemuksesta tahi treenaamisesta. Eihän se, että illalla ei syödä hiilareita täytä lähimainkaan ketodietin tunnusmerkkejä. :curs::

Kommentoin ketodiettiä kun eräs toinen jäsen kysyi olenko kuullut siitä. Älä suotta vaivaudu laittamaan sanoja suuhuni ja vedä vääriä johtopäätöksiä kommenteistani.

Oletko koskaan ennen edes kullut sanoja hiilihydraatti tai proteiini tai kehonrakennus tai insuliinieritys tai rasvanpoltto?

Kyllä. Oletko kuullut sanaa levysoitin?

:n keskustelu pitkään aikaan :down:

Keskustelu on mukavaa niin kauan kun kaikki ovat samaa mieltä ja kieli ruskeana jokaisella. Niinkö?

toivottavsti tämäkin keskustelu voidaan joskus lukea x-files osiosta. :wall:

Jotta keskustelu pysyisi raiteillaan ja asiassa, niin quotaa joku väitteeni, mistä olet eri mieltä ja esitä perustelut kannallesi. Ehkä saamme vielä yhteisymmärryksen aikaan ja saat kunnon yöunet.

 

[JSmith]

QUOTE]; jos veressä on liikaa glukoosia, insuliini alkaa toimia ja tallettaa glukoosia eri kehon osiin rasvaksi. Osa menee lihaksiin, osa maksaan, mutta koska veressä on niin PALJON glukoosia, suuri osa talletetaan rasvaksi - vararavinnoksi. On siis selvää, että veren glukoositasot (verensokeri) tulisi pitää mahdollisimman tasaisena, jottei tapahtuisi ylimääräisen rasvan kertymistä. Usein ihmisillä on luulo, että vain rasva voidaan tallettaa rasvana. Näin ei kuitenkaan ole, vaan kyllä vadelmahillostakin lihoo jos sitä liikaa syö, vaikkei siinä rasvaa olisikaan.

Metsään meni, sorry. Glukoosia ei muuteta mainittavissa määrin rasvaksi kuin aika keinotekoisissa olosuhteissa (pitää syödä ihan helvetisti ja pitkään). Iltavälttelyn syyt on IMO ihan muualla - kasvuhormonihifistely (korkeat verensokerit estävät sen erittymistä), sekä tietysti se että kun insut ovat korkealla niin (syöty) rasva varastoidaan. Kääntäen siis - niin kauan kuin syöt hiilareita niin rasvanpoltto on vähäistä illan ja yön aikana. Niitä ei oikeastaan mainittavasti tarvita yön aikana jos ei pyritä ihan koko aikaa anaboliaan (ueber-bulkki), ovat vain esteenä sille että kehon oma rasvojen hajotus lähtisi päälle niinkuin Net Virgin jo sanoi. Tosi hardgainerit ja muut laihana pysyvät syökööt illallakin maltoa, mä pysyn kaukana.

Lopputhreadista: keto ei ole lihaksenkasvatukselle mikään ideaalinen tilanne. Jatkuvasti matalat insutasot eivät ole anabolisia rasvakudokselle, mutta eivät kyllä lihaksellekaan. Mutta harvapa sitä ketoa miksikään bulkkiruokavalioksi valitsee.

 

[Net Virgin]

Metsään meni, sorry. Glukoosia ei muuteta mainittavissa määrin rasvaksi kuin aika keinotekoisissa olosuhteissa (pitää syödä ihan helvetisti ja pitkään). Iltavälttelyn syyt on IMO ihan muualla - kasvuhormonihifistely (korkeat verensokerit estävät sen erittymistä), sekä tietysti se että kun insut ovat korkealla niin (syöty) rasva varastoidaan. Kääntäen siis - niin kauan kuin syöt hiilareita niin rasvanpoltto on vähäistä illan ja yön aikana. Niitä ei oikeastaan mainittavasti tarvita yön aikana jos ei pyritä ihan koko aikaa anaboliaan (ueber-bulkki), ovat vain esteenä sille että kehon oma rasvojen hajotus lähtisi päälle niinkuin Net Virgin jo sanoi. Tosi hardgainerit ja muut laihana pysyvät syökööt illallakin maltoa, mä pysyn kaukana.

Lopputhreadista: keto ei ole lihaksenkasvatukselle mikään ideaalinen tilanne. Jatkuvasti matalat insutasot eivät ole anabolisia rasvakudokselle, mutta eivät kyllä lihaksellekaan. Mutta harvapa sitä ketoa miksikään bulkkiruokavalioksi valitsee.

Ensinnäkkin. 1. Insuliini on kiinteästi yhteydessä ennen kaikkea hiilihydraattien aineenvaihduntaan (liittyy myös hieman proteiinien aineenvaihduntaan, sillä osaa proteiineista muunnetaan glukoosiksi) eli missäköhän vaiheessa tuli sanottua se, että niitä mainittavia määriä muuttuisi glukoosiksi? Painotin vain sitä, että hiilihydraatit eivät ole iltaruokailussa millään tavalla tarpeellisia varsinkaan, jos läskiä halutaan pois, niin kuin tämän threadin aloittajan tarkoitus oli.

Toiseksi 2. Missään vaiheessa en ole vannonut ketodieettien ihanuuteen, vaikkakin ne ihan toimivia ovat.

Toivottavasti kaikkien mieli on nyt hyvä ja tämä keskustelu voi jatkua oikeasti rakentavaan suuntaan, eikä jatku huutokauppana päivänselvistä asioista.

Minunpuolestani kuka hyvänsä voi vaikka kaataa pussin sokeria kurkkuunsa illalla, jos se tuntuu lihasta kasvattavan. Itse en kuitenkaan näin tee.

Ja lopuksi sori actorille ja muille loukkaavaan sävyyn kirjoitetuista viesteistä tässä threadissa. Olen melkein mutten kuitenkaan. :evil:

 

[gnut]

Kun ihminen on ollut monta tuntia syömättä hiilihydraatteja (esim. monen tunnin unen jälkeen aamulla tai paaston aikana), on verensokeri pudonnut matalalle, eikä energiaa siten ole kovin runsaasti saatavissa. Mitä keho keksii? Glukagoonin. Se syöksyy verenkiertoon ja aktivoi lipaasin, joka käynnistää lipolyysin eli rasvan hajottamisen energiaksi, estää hiilihydraattien käyttöä energiaksi ja edistää lipolyysin välityksellä samalla myös ketonien syntymistä.

Mites sitten, kun mulla on semmonen käsitys, että ennen rasvoja keho käyttää hiilihydraatit energiaksi, sitten lihakset ja vasta vikana rupee ottamaan energiaa rasvasta. Niin ton sun kirjotuksen mukaan energiaa otetaankin rasvasta ennen lihaksia. Kuinka asia oikeesti on?

 

[Kride]

Mites sitten, kun mulla on semmonen käsitys, että ennen rasvoja keho käyttää hiilihydraatit energiaksi, sitten lihakset ja vasta vikana rupee ottamaan energiaa rasvasta. Niin ton sun kirjotuksen mukaan energiaa otetaankin rasvasta ennen lihaksia. Kuinka asia oikeesti on?

Jos rasva otettaisiin vasta lihasten jälkeen, niin eikö rasvanpolttojuoksut olisi aika suuria lihaksensyöjiä?

"Lähdin sinne 80 kiloisena, tulin takaisin 60kg, eikä rasvaprosentti tippunut prosenttiakaan!"

 

[Actor]

Ja lopuksi sori actorille ja muille loukkaavaan sävyyn kirjoitetuista viesteistä tässä threadissa. Olen melkein mutten kuitenkaan. :evil:

Elä nyt suotta anteeksi pyytele, olenhan sen verran hölmö, että nautin joskus turhista nettiristiriidoista.

 

[Mixu]

Jep jep, mutta vaikka "pikku" provoilu synnyttäisikin jonkinlaista keskustelua, niin Actor mielellään laita perustelusi samaan viestiin väitteen "Ei pidä paikkaansa", "tuo on naurettava väite" tms. kanssa. Muuten kysyjän pitää aina erikseen pyytää perusteluja. Ja se nyt on pikkasen turuhaa. Kun kuitenkin kumoat täällä valtaväestön uskomuksia, niin varmasti moni haluaa tietää, mihin perustat väitteesi.

 

[ZeiZei]

Jep jep, mutta vaikka "pikku" provoilu synnyttäisikin jonkinlaista keskustelua, niin Actor mielellään laita perustelusi samaan viestiin väitteen "Ei pidä paikkaansa", "tuo on naurettava väite" tms. kanssa. Muuten kysyjän pitää aina erikseen pyytää perusteluja. Ja se nyt on pikkasen turuhaa. Kun kuitenkin kumoat täällä valtaväestön uskomuksia, niin varmasti moni haluaa tietää, mihin perustat väitteesi.

agreed. paljon sanoo mutta perustelut eivät ole oikein kunnollisia. mielestäni hyvät nettiväittelyt eivät ala sillä että provotaan/väitetään ilman todisteita vastaan.