Kysymyksiä pokeille

[Mikakinlie]

Kiitos kaikille vastauksista. Onneks toi alkaa klo 09:00, joten luulis, että pääsee pois ennen iltapäivää, mutta kai sinne joku kirja pitää matkaan ottaa. Ton esitutkintakertomuksenkin vois kyl hakea.

Tuo tarkoittaa, että sut on haastettu klo 9.00 joten sun pitää olla silloin paikalla. Samoin voi olla myös muut jututkin haastettu klo 9.00 ja ne käsitellään järjestyksessä joten sun juttus voi olla listalla vaikkapa 10:nes ja kaikki 10 juttua on haastettu klo 9.00 joten voipi joutua odottamaankin. Voi myös olla, että sun juttus on 1. niistä 10:stä ja selviät ennen iltapäivää mutta joka tapauksessa ei kannata sopia mitään tärkeätä tuolle iltapäivälle.

Sitten se haastemiehelle kiukuttelu ei edistä sen jutun aikataulua mihinkään. Samoin haastemies odottaa siinä kopissa, että istunnot loppuisivat että pääsisi kotiin.

Se miksi useat jutut laitetaan alkamaan klo 9.00 johtuu siitä, että mikäli joku juttu joudutaan jostain syystä peruuttamaan niin tällöin voidaan siirtyä listalla seuraavaan ilman, että oikeus joutuisi istumaan tyhjän panttina. Juttuja pyritään porrastamaan fiksusti mutta koska käsittelyn kulku riippuu niin monesta tekijästä, että porrastaminen ei ole mahdollista.

Esim.
1. jutun asianosaiset on haastettu klo 9.00 ja 2. jutun asianosaiset vaikka klo 10.00. 1. jutun asianosaiset eivät saavu paikalle niin tällöin oikeus joutuu odottamaan 1 h ennen kuin voi ottaa seuraavan jutun käsittelyyn. Mutta jos kummatkin on haastettu klo. 9.00 niin tällöin 2. jutun asianosaiset odottavat aulassa valmiina ja sen jutun käsittely voidaan aloittaa heti jos 1. juttu menee puihin.

 

[Mikakinlie]

Ja miksi olisi syytä nähdä koko tapahtumaketju ennen kuin voit arvostella tilanetta? Ihmetyttää että tätä pitää edes ylipäätään selittää mutta annetaan nyt sitten yksi esimerkki:

Sivullinen tulee paikalle ja havaitsee vartijan lyövän pampulla kohdehenkilöä. Kohdehenkilö kaatuu ja alkaa kovaan ääneen huutamaan tuskissaan. Vartija menee ja asettaa hänelle käsiraudat ja kuljettaa pois.

Nyt voit sitten miettiä voitko arvostella oliko pampulla lyöminen ja sen jälkeen vielä käsirautoihin laittaminen tarpeellista kun sinulla ei ole mitään käsitystä mitä kohdehenkilö on tehnyt ennen vartijan suorittamia toimenpiteitä.

Juu kyllä ymmärän tuon mutta kyllä tilannetta voi arvioida vaikka ei olisi nähnytkään koko tilannetta.

Jatketaas tuota sun esimerkkiä. Kaveri huutaa raudoissa tuskissaan maassa ja vartija lyö edelleen pampulla. Tuossa tilanteessa on aivan sama vaikka tämä kohdehenkilö olisi tappanut jonkun hetkeä ennen mutta noita "voimakeinoja" voi arvostella vaikka ei olisi nähnytkään muuta kuin tämän pampulla hakkaamisen. Siis noin karrikoiden.

 

[Sumu]

Jos vaan jaksat nähdä vähän vaivaa, niin käy hakemassa poliisilta esitutkintakertomuksesi niin saattaa asiat palautua paremmin mieleen. Sitä kertomuksesta ei saa suoraan lukea oikeuden istunnossa, mutta muistin tueksi saa tehdä apulapun jossa on esim. ranskalaisilla viivoilla pääkohdat asiasta.

Miksi jaksaisi nähdä vaivaa?

Kertoo sen mitä muistaa ja sillä hyvä, toteaa heti alkuun "tapahtumasta on aika pitkä aika, en välttämättä muista kaikkea tarkasti". Kyllä siellä syyttäjä sitten kyselee jos joku asia unohtuu.

Syyttäjä kyselee yleensä tyyliin "olet esitutkinnassa sanonut että... pitääkö tämä paikkaansa?".

 

[JH4]

Juu kyllä ymmärän tuon mutta kyllä tilannetta voi arvioida vaikka ei olisi nähnytkään koko tilannetta.

Jatketaas tuota sun esimerkkiä. Kaveri huutaa raudoissa tuskissaan maassa ja vartija lyö edelleen pampulla. Tuossa tilanteessa on aivan sama vaikka tämä kohdehenkilö olisi tappanut jonkun hetkeä ennen mutta noita "voimakeinoja" voi arvostella vaikka ei olisi nähnytkään muuta kuin tämän pampulla hakkaamisen. Siis noin karrikoiden.

Näin voi toki tehdä kun havaitsee aivan selkeän ylilyönnin mutta niitä sattuu hyvin harvoin ja kuitenkin valituksia sivullisilta "liian kovasta" voimankäytöstä tulee kohtuu usein joka suoraan tai jotakin muuta kautta.

 

[Mikakinlie]

Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Helsingin Onnelan portsareilla meni kyllä toiminta helvetisti yli. Ja on melko varmaa, että jutusta tulee poliisitutkinta. Tilanne lähti siitä, että joku henkilö poistettiin ravintolasta ihan asiallisesti mutta tämän jälkeiset tapahtumat meni aika mielenkiintoiseksi. Kyseistä poistoa kuvasi toinen henkilö kamerakännykällä ja kun poket huomasivat tämän hyökkäsivät tämän kuvaajan kimppuun ja lukottivat maahan. Tätä tilannetta kuvasi kolmas meidän seurueeseen kuuluva henkilö toiselta puolen tietä bussipysäkiltä. Tämän huomatessaan poket juoksivat tämän kuvaajan kimppuun ja löivät maihin ja ottivat kännykän ja veivät pois. Poliisit soitettiin tässä vaiheessa paikalle ja jossain välissä ennen kuin poliisit tulivat meidän seurueeseen kuuluvalle kuvaajalle tuotiin puhelin takaisin rikottuna. Kyseessä oli vielä uusi Nokian kommari joten ei mikään halpa puhelinkaan. Nopeasti katsoen poket syyllistyivät pahoinpitelyyn, varkauteen ja vahingontekoon. Millähän näitä toimia voi perustella? Onko tuollainen normaalitoimintatapa?

 

[baller]

Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Helsingin Onnelan portsareilla meni kyllä toiminta helvetisti yli. Ja on melko varmaa, että jutusta tulee poliisitutkinta. Tilanne lähti siitä, että joku henkilö poistettiin ravintolasta ihan asiallisesti mutta tämän jälkeiset tapahtumat meni aika mielenkiintoiseksi. Kyseistä poistoa kuvasi toinen henkilö kamerakännykällä ja kun poket huomasivat tämän hyökkäsivät tämän kuvaajan kimppuun ja lukottivat maahan. Tätä tilannetta kuvasi kolmas meidän seurueeseen kuuluva henkilö toiselta puolen tietä bussipysäkiltä. Tämän huomatessaan poket juoksivat tämän kuvaajan kimppuun ja löivät maihin ja ottivat kännykän ja veivät pois. Poliisit soitettiin tässä vaiheessa paikalle ja jossain välissä ennen kuin poliisit tulivat meidän seurueeseen kuuluvalle kuvaajalle tuotiin puhelin takaisin rikottuna. Kyseessä oli vielä uusi Nokian kommari joten ei mikään halpa puhelinkaan. Nopeasti katsoen poket syyllistyivät pahoinpitelyyn, varkauteen ja vahingontekoon. Millähän näitä toimia voi perustella? Onko tuollainen normaalitoimintatapa?

Huh. Sairasta. :wtf: Olisi kiva nähdä joku klippi YouTubessa, jos se on mitenkään mahdollista.

 

[Mikakinlie]

Huh. Sairasta. :wtf: Olisi kiva nähdä joku klippi YouTubessa, jos se on mitenkään mahdollista.

Ois varmaan näkynytkin mutta kun poket veivät kamerat. Kyllä siellä oli sellainen hullunmylly käynnissä kun kymmenisen pokea juoksee ja jahtaa kuvaajia. Kyllä varmaan joku sai kuvattu ja toivottavasti saa laitettettua nettiinkin.

Edit: se ihmetyttää, että miksi poket hermostuivat tuosta kuvaamisesta. Eikö käytetyt "voimakeinot" kestäneet päivänvaloa?

 

[Hansen]

...Onko tuollainen normaalitoimintatapa?

Taas tämä jo tredissä melkein legendaarinen kysymys..... Tuskin se nyt normaalijärjellä ajateltuna on ollenkaan normaali toimintatapa. Kuulostaa vähintään härskiltä.

kymmenisen pokea juoksee ja jahtaa kuvaajia.

Paljonko siellä Hkin Onnellassa on oikeasti pokeja? Kuulostaa hieman liioittelulta tuo ajojahti...

Edit: se ihmetyttää, että miksi poket hermostuivat tuosta kuvaamisesta. Eikö käytetyt "voimakeinot" kestäneet päivänvaloa?

Tilanne lähti siitä, että joku henkilö poistettiin ravintolasta ihan asiallisesti...

Itsehän tuossa sanot, että toiminta tuohon kuvaajaan kiduttamiseen asti oli asiallista.

Kuka tässä tredissä muuten viimeksi selitti jossain nähneensä pokeilta liiallisia voimakeinoja...?

Edit: Jaa, se olikin Miosa.

 

[200kg]

Ois varmaan näkynytkin mutta kun poket veivät kamerat. Kyllä siellä oli sellainen hullunmylly käynnissä kun kymmenisen pokea juoksee ja jahtaa kuvaajia. Kyllä varmaan joku sai kuvattu ja toivottavasti saa laitettettua nettiinkin.

Edit: se ihmetyttää, että miksi poket hermostuivat tuosta kuvaamisesta. Eikö käytetyt "voimakeinot" kestäneet päivänvaloa?

Ravintolassa käydään dokaamassa ja pitämässä hauskaa, ei kuvaamassa. Ei teillä ole mitään oikeutta kuvata pokeja töissä (turvallisuuskysymys). Miksiköhän sitä sun kaveriasi on sieltä baarista ulos talutettu???
Käsittämätöntä miten ihmiset luulee, että kaikenlainen riehuminen ja häiriökäyttäytyminen on ihan ok ja normaalia toimintaa. VITUN SPEDET!!!

 

[Hansen]

Ei teillä ole mitään oikeutta kuvata pokeja töissä (turvallisuuskysymys

Oikein lakiko sen kieltää? Minkälainen turvallisuuskysymys?

 

[Goldust]

Ravintolassa käydään dokaamassa ja pitämässä hauskaa, ei kuvaamassa. Ei teillä ole mitään oikeutta kuvata pokeja töissä (turvallisuuskysymys). Miksiköhän sitä sun kaveriasi on sieltä baarista ulos talutettu???
Käsittämätöntä miten ihmiset luulee, että kaikenlainen riehuminen ja häiriökäyttäytyminen on ihan ok ja normaalia toimintaa. VITUN SPEDET!!!

Loistava esimerkki miten osataan missata viestin pointti tahallaan tai tahattomasti. :haart:

 

[Yell]

Lauantain ja sunnuntain välisenä yönä Helsingin Onnelan portsareilla meni kyllä toiminta helvetisti yli. Ja on melko varmaa, että jutusta tulee poliisitutkinta. Tilanne lähti siitä, että joku henkilö poistettiin ravintolasta ihan asiallisesti mutta tämän jälkeiset tapahtumat meni aika mielenkiintoiseksi. Kyseistä poistoa kuvasi toinen henkilö kamerakännykällä ja kun poket huomasivat tämän hyökkäsivät tämän kuvaajan kimppuun ja lukottivat maahan. Tätä tilannetta kuvasi kolmas meidän seurueeseen kuuluva henkilö toiselta puolen tietä bussipysäkiltä. Tämän huomatessaan poket juoksivat tämän kuvaajan kimppuun ja löivät maihin ja ottivat kännykän ja veivät pois. Poliisit soitettiin tässä vaiheessa paikalle ja jossain välissä ennen kuin poliisit tulivat meidän seurueeseen kuuluvalle kuvaajalle tuotiin puhelin takaisin rikottuna. Kyseessä oli vielä uusi Nokian kommari joten ei mikään halpa puhelinkaan. Nopeasti katsoen poket syyllistyivät pahoinpitelyyn, varkauteen ja vahingontekoon. Millähän näitä toimia voi perustella? Onko tuollainen normaalitoimintatapa?

On se vaan niin jännää kuvata vartijaa/pokea/poliisia työnteossa! Kaikki pitää nykyään saada nettiin kaikkien nähtäväksi, vai kotivideotako siinä kuvataan?

Poliisi on viranomainen, jonka toiminta on pääsääntöisesti julkista. On hyvä muistaa, että asia ei ole sama poliisin toimien kohteeksi joutuneen yksityishenkilön kohdalla. Jos henkilön naama laitetaan nettiin, kun hän on poliisien kanssa tekemisissä, rikotaan lakia yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä (RL 24:8). Vartijat ja pokethan ovat käsittääkseni myös yksityishenkilöitä työssään, toki heidän työnsä tulee kestää kritiikkiä.

Kuvaaminen on mielestäni vain usein täysin turhaa ja joidenkin mielestä provosoivaakin, joten mahdolliset ylilyönnit ovat aina mahdollisia. Olisi varmaan paras antaa toisille vain työrauha ja keskittyä omiin asioihin eikä heilua joka paikassa hienon uuden nokialaisen kanssa.

 

[Mikakinlie]

Olipa vaikea arvata, että tulee tämmöisiä vastauksia. Eihän se poistettu heppu edes ollut mun kaveri ja mahdollisesti se poistettiin asiallisesti mutta sillä perusteellako sit oikeutetaan kaikki sen jälkeen sattuneet ylilyönnit. Julkisella paikalla saa kuvata ihan niin paljon kuin haluaa, eikä pokeilla ole minkäänlaista oikeutta puuttua tähän tai varastaa ja hajoittaa ihmisten kameroita.

 

[Mikakinlie]

On se vaan niin jännää kuvata vartijaa/pokea/poliisia työnteossa! Kaikki pitää nykyään saada nettiin kaikkien nähtäväksi, vai kotivideotako siinä kuvataan?

Poliisi on viranomainen, jonka toiminta on pääsääntöisesti julkista. On hyvä muistaa, että asia ei ole sama poliisin toimien kohteeksi joutuneen yksityishenkilön kohdalla. Jos henkilön naama laitetaan nettiin, kun hän on poliisien kanssa tekemisissä, rikotaan lakia yksityiselämää loukkaavan tiedon levittämisestä (RL 24:8). Vartijat ja pokethan ovat käsittääkseni myös yksityishenkilöitä työssään, toki heidän työnsä tulee kestää kritiikkiä.

Kuvaaminen on mielestäni vain usein täysin turhaa ja joidenkin mielestä provosoivaakin, joten mahdolliset ylilyönnit ovat aina mahdollisia. Olisi varmaan paras antaa toisille vain työrauha ja keskittyä omiin asioihin eikä heilua joka paikassa hienon uuden nokialaisen kanssa.

Tässähän kuvattiin todistusaineistoksi selvää rikollista toimintaa. Kyllähän tuollainen kuvaaminen on jopa suositeltavaakin vai onko sun mielestä poket jotenkin erikoisasemassa, että saavat pahoipidellä ihmisiä ilman, että sitä voi kuvata?

 

[Iron]

Ravintolassa käydään dokaamassa ja pitämässä hauskaa, ei kuvaamassa. Ei teillä ole mitään oikeutta kuvata pokeja töissä (turvallisuuskysymys). Miksiköhän sitä sun kaveriasi on sieltä baarista ulos talutettu???
Käsittämätöntä miten ihmiset luulee, että kaikenlainen riehuminen ja häiriökäyttäytyminen on ihan ok ja normaalia toimintaa. VITUN SPEDET!!!

No tossa tapauksessa jota selvinpäin sivusta seurasin ei ollut spedejä muut kuin Onnelan noin 3-5 portsaria, jotka hädissään jahtasivat kuvaajia. Ei saanut portsareista kovin ammattitaitoista kuvaa. Yleisellä paikalla jolla toi em. tapahtuma käytiin, on kaikilla oikeus kuvata. Ei suomen maassa portsarit tee kuvaamisesta päätöksiä. Ymmärrän kyllä, että heitä hiukan jännittää työpaikkansa takia.

 

[Yell]

Tässähän kuvattiin todistusaineistoksi selvää rikollista toimintaa. Kyllähän tuollainen kuvaaminen on jopa suositeltavaakin vai onko sun mielestä poket jotenkin erikoisasemassa, että saavat pahoipidellä ihmisiä ilman, että sitä voi kuvata?

Niin ensin yksi henkilö poistettiin ravintolasta sanojesi mukaan asiallisesti. Ja sitä poistoa kuvattiin, mahtoi olla järisyttävä rikos tapahtumassa? Kuvaaminen oli ilmeisesti välttämätöntä.

En tunne tätäkään yksittäistapausta, mitä ravintolassa tapahtui ennen sitä poistoa ja sen aikana, joten en ala siihen ottaa enempää kantaa.

Kuten sanoin, toiset saattavat kokea kuvaamisen arkaluonteiseksi ja provosoivaksi. Kuvamateriaalilla saattaa saada negatiivisia asioita aikaiseksi sen joutuessa vääriin käsiin.

En todellakaan suosittelisi jokaista kamerakännykän omaavaa kuvaamaan jokaista hiemankin kovaotteisempaa poistoa esim. ravitolasta siltä varalta, että jotain rikollista tapahtuu. Mielestäni se on naurettavaa ja yliampuvaa toimintaa. Pieni pelisilmä ei ole pahitteeksi, tilanteesta on suotavaa poistua ellei ole tarpeellista jäädä. Miten tulimmekaan toimeen ennen kamerakännyköitä. Ja ei, poket eivät ole missään erityisasemassa mielestäni, enkä kannata väkivaltaa missään muodossa.

 

[HITB]

Ravintolassa käydään dokaamassa ja pitämässä hauskaa, ei kuvaamassa. Ei teillä ole mitään oikeutta kuvata pokeja töissä (turvallisuuskysymys). Miksiköhän sitä sun kaveriasi on sieltä baarista ulos talutettu???
Käsittämätöntä miten ihmiset luulee, että kaikenlainen riehuminen ja häiriökäyttäytyminen on ihan ok ja normaalia toimintaa. VITUN SPEDET!!!

Loistava esimerkki miten osataan missata viestin pointti tahallaan tai tahattomasti. :haart:

Joo, ei jumalauta siinä taas on suu vaahdossa kirjotettu ties mitä totuuksia (liekkö ollut yksi kuvaajia jahtaavista pokeista?).

Kuvaaminen julkisella paikalla on sallittua ja sitä ei kukaan voi kieltää. Parasta on kun ei vain välitä niistä kuvaajista.

 

[Mikakinlie]

Niin ensin yksi henkilö poistettiin ravintolasta sanojesi mukaan asiallisesti. Ja sitä poistoa kuvattiin, mahtoi olla järisyttävä rikos tapahtumassa? Kuvaaminen oli ilmeisesti välttämätöntä.

En tunne tätäkään yksittäistapausta, mitä ravintolassa tapahtui ennen sitä poistoa ja sen aikana, joten en ala siihen ottaa enempää kantaa.

Kuten sanoin, toiset saattavat kokea kuvaamisen arkaluonteiseksi ja provosoivaksi. Kuvamateriaalilla saattaa saada negatiivisia asioita aikaiseksi sen joutuessa vääriin käsiin.

En todellakaan suosittelisi jokaista kamerakännykän omaavaa kuvaamaan jokaista hiemankin kovaotteisempaa poistoa esim. ravitolasta siltä varalta, että jotain rikollista tapahtuu. Mielestäni se on naurettavaa ja yliampuvaa toimintaa. Pieni pelisilmä ei ole pahitteeksi, tilanteesta on suotavaa poistua ellei ole tarpeellista jäädä. Miten tulimmekaan toimeen ennen kamerakännyköitä. Ja ei, poket eivät ole missään erityisasemassa mielestäni, enkä kannata väkivaltaa missään muodossa.

Oli tarpeellista tai ei mutta kuvaaminen on sallittua.

Tarkoitin tässä tilanteessa kun puhuin siitä rikoksesta tätä jälkimmäistä kuvaamista jossa poket käyvät tämän kuvaajan kimppuun. Siihen ei pokeilla ole nokan koputtamista, vai väitätkö, että poket toimivat lain mukaan?

 

[vision]

En todellakaan suosittelisi jokaista kamerakännykän omaavaa kuvaamaan jokaista hiemankin kovaotteisempaa poistoa esim. ravitolasta siltä varalta, että jotain rikollista tapahtuu. Mielestäni se on naurettavaa ja yliampuvaa toimintaa.

Mä en suosittelis kuvaamaan yhtään läheltä piti yliajotapaustakaan, kun se kuski voi saada negatiivista julkisuutta. Pitäs vaan kaikkien pitää huolta omista asioistaan. En myöskään pahoinpitelyitä suosita kuvaamaan, turpaansa saanu on kuitenkin ansainnut sen, ja mun mielestä kuvaajalta saa rikkoa kameran, mitäs meni kuvaamaan, pitäs huolen omista asioistaan.

 

[Seagram]

Olin narikassa ja joku asiakas räppäsi musta pari kuvaa. Käskin sitä poistamaan ne kuvat, sitten tarkistin kamerasta että ne oli myös poistettu. Tyyppi kysyi sitten että miksi sulla on pinna noin kireällä, sanoin että ei ole, en vain halua sinun perhealbumiiisi.

Oikein lakiko sen kieltää? Minkälainen turvallisuuskysymys?

Laista en tiedä, mutta turvallisuuskysymys on se kun niitä tappouhkauksia tulee välillä viikoittain. Suurin osa känniääliöiden uhoa, mutta tulee niitä myös ammattirikollisilta ja joiltain ihmisiltä jotka ovat muutenkin oikeasti vaaralllisia .