Kysymyksiä pokeille

Itel heräs sellanen kysymys, minkä aikanaan unohdin kysästä poliiseilta. Eli kun mulla on sumutinkoulutus käyty, niin voinko pitää just esim. autossa sitä sumutinta mukana ihan vaan "turvallisuuden" takia. Ja voinko sitten käyttää sitä uhkatilanteessa? Eihän siitä voi tulla mitään sanottavaa, jos on hätävarjelutilanne, koska kantoluvat on?

Se riippuu ihan siitä, että onko siihen sumuttimeen haettu lupa (ja mihin käyttöön). Yleensähän siellä luvassa on merkintä vain työtehtävissä, joka käsittää myös työmatkat. Henk.koht suojeluun (eli lupa kantaa myös vapaa-ajalla) taitaa sitten yleensä vaatia vähän enemmän perusteluja lupaa hakiessa. Tosin pitäisihän nuo tosiaan olla jo selvillä, kun on koulutuksen käynyt.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Itel heräs sellanen kysymys, minkä aikanaan unohdin kysästä poliiseilta. Eli kun mulla on sumutinkoulutus käyty, niin voinko pitää just esim. autossa sitä sumutinta mukana ihan vaan "turvallisuuden" takia. Ja voinko sitten käyttää sitä uhkatilanteessa? Eihän siitä voi tulla mitään sanottavaa, jos on hätävarjelutilanne, koska kantoluvat on?

Sinulla täytyy olla koulutuksen lisäksi poliisin myöntämä voimassa oleva lupa ja siinä luvassa pitäisi olla merkintä missä sinä saat kaasua kantaa. Jos sinulle on myönnetty lupa vartijana/JV:nä käytettäväksi tai kyseessä on firman yhteinen lupa työntekijöille, niin saat kantaa kaasusumutinta vain työaikana.

Jos se on sinulla mukana työajan ja työmatkojen ulkopuolisena aikana, niin voidaan tulkita, että olisit kuljetellut sitä luvattomasti.
 
Näin. Jostain muistin perukoilta tulee mieleeni tapaus, jossa järkkäri oli käyttänyt kaasua vapaalla nimenomaan oikeutettuna hätävarjelutoimenpiteenä. Kaasun käytöstä itsessään ei tässä tapauksessa tietenkään tullut sanktiota, mutta mukana pitämisestä kyllä.
 
Sinulla täytyy olla koulutuksen lisäksi poliisin myöntämä voimassa oleva lupa ja siinä luvassa pitäisi olla merkintä missä sinä saat kaasua kantaa. Jos sinulle on myönnetty lupa vartijana/JV:nä käytettäväksi tai kyseessä on firman yhteinen lupa työntekijöille, niin saat kantaa kaasusumutinta vain työaikana.

Jos se on sinulla mukana työajan ja työmatkojen ulkopuolisena aikana, niin voidaan tulkita, että olisit kuljetellut sitä luvattomasti.
Oolrait tätä hainkin ja näin mä arvelinkin. Kiitoksia :D
 
Parempaa ketjua en löytänyt kysymyksilleni.

Meinasin tallinnasta tuoda teleskooppipatukan, onko laillista? Entäpä muut voimankäyttö välineet?

En omista mitää järkkärikorttia tai mitään muutakaan, ihan perus jamppana meinasin tuoda.

Vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkominen
Joka järjestyslain 9 §:n vastaisesti tuo maahan tai valmistaa vaarallisen esineen tai pitää sellaista kaupan, on tuomittava vaarallisia esineitä koskevien säännösten rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

3 luku
Kielletyt esineet ja aineet
9 §
Vaaralliset esineet
Nyrkkirautojen, stilettien ja heittotähtien sekä muuksi esineeksi naamioitujen teräaseiden samoin kuin sähkölamauttimien ja -patukoiden, jousipatukoiden sekä tarkkuussinkojen ja -linkojen valmistus, maahantuonti, kauppa sekä hallussapito yleisellä paikalla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa on kielletty, jollei 2 tai 3 momentissa taikka 12 §:ssä muuta säädetä.

Teleskooppipatukan kauppa on kielletty, jollei luovutuksen saajana ole yksityisistä turvallisuuspalveluista annetussa laissa (282/2002) tarkoitettu vartioimisliike tai vartijan erityisen voimankäyttökoulutuksen järjestäjä. Teleskooppipatukan hallussapito yleisellä paikalla ja yleisellä paikalla olevassa kulkuneuvossa on kielletty, jollei hallussapitäjänä ole yksityisistä turvallisuuspalveluista annetussa laissa tarkoitettu vartija tai tämän lain 22 §:ssä tarkoitettu järjestyksenvalvoja työtehtävässään taikka jollei hallussapitoon ole teleskooppipatukan luovuttamiseen liittyvää hyväksyttävää syytä tai jollei 12 §:ssä muuta säädetä.

Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske valtiota eikä valtion omistamien esineiden hallussapitoa, jos perusteena hallussapidolle on valtion palveluksessa olevan henkilön tehtävien hoitaminen.
 
Eiks suunilleen sama ole puukonki kanssa? Jos pitää kadulla hallussa, niin taitanee sakkoa rapsahtaa/takavarikko, ellei ole jotain oikeasti fiksua syytä pitää mukana. Muuten täysin laillinen kapistus.

Pakko kanssa heittää kommenttia tähän.

Varmasti se puukko lähtee ja aiheesta, jos se viikonloppuiltana löytyy povarista.

Mutta nyt kun itse rakentelen, niin tulee vähän väliä pyörittyä marketeissa, rautakaupoissa, sun muualla asioilla työliivi päällä. Taskussa aivan näkyvästi ihan perinteinen morapuukko ja vähän näkymättömämmin mattopuukko. Eipä ole ikinä tullut ajatelleeksi, että tämä olisi jotenkin laitointa, onko se?

Tuli vaan mieleen, että saatan joskus vahingossa mennä vaikka pankkiin työvehkeet päällä. Eipä tuota ainakaan rautakaupassa ole kieroon katottu, mutta jos menee mora taskussa pankkiin, saattaa saada lähdöt...

Samoin on tietysti autossa puukkoa, kirvestä, vesuria, vasaraa sun muuta. No nyt ne on suurinpiirtein talossa, mutta ennen kuin saatiin seinät ja ovet, niin ne oli kaikki autossa jotta sai edes jotenki lukkojen taakse.

Ei liity portsareihin, mutta ehkä tässä ketjussa asiaan saa jotain vastausta?
 
Ei liity portsareihin, mutta ehkä tässä ketjussa asiaan saa jotain vastausta?
Meillä oli joskus koulussa oikein poliisikin puhumassa mm. kyseisestä aiheesta. Eli nimenomaan pitää olla jonkinlainen syy pitää se puukko mukana. Pollarin esimerkissä taisi olla Petteri, joka pyörii kaupungilla perhosveitsi taskussa ja Miina, joka on matkalla partioon veitsi repussa. Lienee aika tulkinnanvaraista. Myös aseeksi tulkittavat vehkeet voidaan ilmeisesti takavarikoida esim. pesari perjantai-iltana jne.
 
Meillä oli joskus koulussa oikein poliisikin puhumassa mm. kyseisestä aiheesta. Eli nimenomaan pitää olla jonkinlainen syy pitää se puukko mukana. Pollarin esimerkissä taisi olla Petteri, joka pyörii kaupungilla perhosveitsi taskussa ja Miina, joka on matkalla partioon veitsi repussa. Lienee aika tulkinnanvaraista. Myös aseeksi tulkittavat vehkeet voidaan ilmeisesti takavarikoida esim. pesari perjantai-iltana jne.

Joo, tässäpä se. Eipä minullakaan ole mitään SYYTÄ kantaa sitä puukkoa mukana. Sitä vaan työmaalta lähtee nopeeta hakeen vaikka nauloja rautakaupasta, niin ei sitä aina tule jätettyä tetsaria työmaalle vaan kamat jää niskaan ja on puukot je pelit mukana.

Tuskin tästä linnaan raahataan, mutta kai siitä huonolla tuurilla voi sakot saada?

Aika paljon nuot remppamiehet tosin työvehkeissä kulkee, joten ei tuota liene kovin vakavasti katottavan?

Varmasti enemmän niitä puukkoja on porukoilla piilossa povarissa kun duunarille esillä työliivissä?
 
Emmä ite usko, että poliisit rupeaisi edes kysymään sulta mitään. Remppamieheltä kun näyttää, niin oletetaan tottakai että myös olet sellainen ja todellakin käytät niitä varusteita. Tuskin kukaan rupeaa läpällä kävelee työkamat päällä, vaikka ite olen kyllä sellaisiakin tavannut :D. Eli en usko että sakkoja tulisi, sitäpaitsi kyllähän tuo on syy, eli sä tarviit niitä työtehtävissä. Sakkoja ei tule, ellei sitten ala aukoo päätä poliisille, jotka sitten ihan vittuilakseen keksimällä keksii jonkun sakon :D Mikä on sitten fiksumpaa, niin varmaan kannattaa ottaa varsinainen työhaalari pois tai ainakin kaikki tuollaiset puukot ym. härpäkkeet pois näkyvistä. Meinaan tälläinenkin säädös on ihan vartijoillekin, että kamojen ON OLTAVA PIILOSSA AINA (ellei niitä sitten käytä, tottakai :D), eli ei siellä ole avonaisesti sumuttimia tai tkp:tä roikkumassa. Ne ovat siis niille tarkoitetuissa koteloissa, pois näkyviltä. Vain vinyylipatukka saa roikkua näkyvissä, sitä kun ei saa piiloon mitenkään.
 
Emmä ite usko, että poliisit rupeaisi edes kysymään sulta mitään. Remppamieheltä kun näyttää, niin oletetaan tottakai että myös olet sellainen ja todellakin käytät niitä varusteita. Tuskin kukaan rupeaa läpällä kävelee työkamat päällä, vaikka ite olen kyllä sellaisiakin tavannut :D. Eli en usko että sakkoja tulisi, sitäpaitsi kyllähän tuo on syy, eli sä tarviit niitä työtehtävissä. Sakkoja ei tule, ellei sitten ala aukoo päätä poliisille, jotka sitten ihan vittuilakseen keksimällä keksii jonkun sakon :D Mikä on sitten fiksumpaa, niin varmaan kannattaa ottaa varsinainen työhaalari pois tai ainakin kaikki tuollaiset puukot ym. härpäkkeet pois näkyvistä. Meinaan tälläinenkin säädös on ihan vartijoillekin, että kamat on oltava PIILOSSA AINA, eli ei siellä ole avonaisesti sumuttimia roikkumassa. Ne ovat siis niille tarkoitetuissa koteloissa, pois näkyviltä. Vain vinyylipatukka saa roikkua näkyvissä, sitä kun ei saa piiloon mitenkään.

Joo, uskon että maalaisjärjellä tässäkin mennään. Toki se puukkokin on tupessa ja taskussa, eli vähän kahvanpää näkyy. Viisainta nuot on aina jättää pois, kun vaan muistaisi. Jos ne jättää taskusta autoon, niin sitten ne on siellä kun niitä työmaalla tarttee. :D

Vartijoilla se lienee jo muutenkin järkevää että ovat piilossa. Esillä ne takuulla provosoisi tiettyjä porukoita turhiin välikohtauksiin.

No jätän offit omalta osaltani tähän.
 
Muutenkin tässä, kuten monessa muussakin ravintolan toimintaan liittyvässä asiassa, on kyse ihan puhtaan maalaisjärjen käytöstä. Toki myös toimintaa sääntelevä normisto oletetaan tunnetuksi. Ja jos joku haluaa unohtaa edellämainitut, ja tehdä omia ratkaisuja, niin kantakoon sitten mahdolliset ikävät seuraukset.

Näinhän se on, suurin osa asioista on ihan maalaisjärjellä hoidettavissa niinhän sen pitääkin olla. Valitettavan usein vaan esimerkiksi ovihommiin liittyvä lainsäädäntö on täysin hakusessa melko monella alalla toimivalla ihmisellä ja ajoittain sitten normeja tuntematon työläinen saa tuntea sen nahoissaan erinäisten seurausten muodossa.

Ja mitä tulee tuohon sun hieman halventavaan sävyyn kirjoitettuun "saa olla ihan mitä mieltä tahansa" kommenttiin, niin kyseessä on sen verran pitkän linjan toimijoita, että annan oman kantani muodostamisessa painoarvoa paljon enemmän sinne suuntaan, kuin sinun kirjoituksiisi. Vaikka tämä seikka nyt ei sinuakaan varmaan kiinnosta tuon taivaallista.

Edelleen: saahan sitä olla mitä mieltä tahansa, vaikka sitten sitä että käsiraudat on vain kiinniottamista varten. Ehkä joo, mutta kuten jo aiemmin sanoin: laki ei kiellä käyttämästä käsirautoja esimerkiksi poiston yhteydessä. Laki antaa kyllä mahdollisuuden käyttää tarpeellisia ja puolustettavia voimakeinoja ja vaikka pääsääntöisesti käsiraudat liittyvät voimakeinoina kiinniottoon, voivat ne jossain marginaalitapauksessa liittyä myös poistamiseen. Jos mainitsemasi kouluttajat ovat mielipiteessään absoluuttisia niin eipä siinä. Tämän asian voi tosiaan tulkita myös toisella tavalla kuin mitä nämä kouluttajat kertovat.
 
Joo, uskon että maalaisjärjellä tässäkin mennään. Toki se puukkokin on tupessa ja taskussa, eli vähän kahvanpää näkyy. Viisainta nuot on aina jättää pois, kun vaan muistaisi. Jos ne jättää taskusta autoon, niin sitten ne on siellä kun niitä työmaalla tarttee. :D

Olen saanut viattoman huomatuksen että ens kerralla ois syytä jättää puukko autoon, kun leuku vyöllä kävelin kaupassa. Tuosta kuulemma on joku joskus sakotkin saanut, mutta ikinä sitä sakot saanutta ei ole löytynyt että sitä olisi voinut varmistaa.
 
Jos mainitsemasi kouluttajat ovat mielipiteessään absoluuttisia niin eipä siinä. Tämän asian voi tosiaan tulkita myös toisella tavalla kuin mitä nämä kouluttajat kertovat.
Absoluuttisia varmaan siinä mielessä, että nimenomaan oman oikeusturvan kannalta tarjottu toimintamalli on järkevin. Ei välttämättä siinä mielessä, että joku muu toimintamalli olisi suoralta kädeltä laitonta. Mä aion kyllä saada vielä mielipiteen asiasta ihan lainoppineelta taholta, kunhan saan aikaiseksi.

Tuohon koko postiin viitaten, niin nyt sun pointtikin tuli paremmin selväksi, kun meinas vähän hukkua muihin asioihin siinä edellisessä viestissä. Eli lopulta kuitenkin aika samalla kannalla.
 
Eiks suunilleen sama ole puukonki kanssa? Jos pitää kadulla hallussa, niin taitanee sakkoa rapsahtaa/takavarikko, ellei ole jotain oikeasti fiksua syytä pitää mukana. Muuten täysin laillinen kapistus.

Kaasuhan on muuten suomen laissa määritelty ampuma-aseeksi. Sen johdosta suattaapi olla vähän eri juttu kun tuo puukko. Pakko nusasta pilkkua.

Terä-asetta saat kantaa mukana perustellusta syystä. Voit vaikka kantaa kirvestä kädessä kaupassa jos oot menossa puita kaatamaan ja poikkeat hakemaan pillimehua.
Perusteltelematon syy saattaa olla se että ryöstät kaupan perhosveitsi taskussa sitä käyttämättä, jäät kiinni, turvallisuustarkastuksessa kerrot pitäväsi puukkoa mukana koska se on hieno.. esme
 
Ottaako laki kantaa siihen että nippareita saa käyttää vain jv eikä vartija?
Ottaahan se, kuten itsekin näytät tietävän. Tässä on ymmärtääkseni historialliset syyt taustalla kun mietitään alojen kehitysreittejä. Nykypäivänäkin on tarkoituksenmukaisempaa antaa järkkäreille mukaan muutamia nippareita esimerkiksi rauhattoman puoleista yleisötilaisuutta varten verrattuna rautavuoren hankintaan.
 
True! Elikkä vartijalle niitä ei ole koettu vaan tarpeelliseksi, nyt kun kokosin aivoherneeni yhteen..
Toisaalta jos piirivartija laittais muutamat varastelevat nistit nippareilla kokoon kierroksen aikana, ja tästä voitaisi tuomita sakkoon vartiointiliikerikkomuksesta luvattomien voimankäyttövälineiden takia.. köh.

En näkis mitään estettä sille etteikö lakia vois muuttaa tän osalta. Vaikkapa onhan niitä tärkeämpiäkin juttuja.
 
True! Elikkä vartijalle niitä ei ole koettu vaan tarpeelliseksi, nyt kun kokosin aivoherneeni yhteen..
Toisaalta jos piirivartija laittais muutamat varastelevat nistit nippareilla kokoon kierroksen aikana, ja tästä voitaisi tuomita sakkoon vartiointiliikerikkomuksesta luvattomien voimankäyttövälineiden takia.. köh.

En näkis mitään estettä sille etteikö lakia vois muuttaa tän osalta. Vaikkapa onhan niitä tärkeämpiäkin juttuja.
Kannattaa ihan suosiolla unohtaa ne nipparit. Tehkää vaikka duuni porukan kanssa kokeilu jossa koitatte ensin raudoittaa sen työkaverin ja tämän jälkeen sama nippusiteillä. Tod näk ton kokeilun jälkeen ei tule edes mieleen, että niitä nippusiteitä johonkin tarvitsisi.
Kanna sitte mielummin kaksia rautoja, niistä kun on oikeastikkin jotain hyötyä töissä.
 
Totta tuokin. Arvostelussa vain oli lähinnä luvanvaraisuus, ei käytännöllisyys.

Mulla tais sit olla liian villi mielikuvitus, sori :piis: :) :piis: Sillon joskus kun vartioin niin osan oista nippiksistä haaveili, mutta ei varmaan käynyt mieleen että se ei välttämättä käy kuin leffoissa se ranteille sovittaminen.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom