Kysymyksiä pokeille

[Japi]

Huomenna sitten ensimmäinen ilta ovella, yksin...toivottavasti kaikki menee nappiin. Heittäkää jotain vinkkejä miten valmistautua jne, ekaan kertaan :D

Otat lunkisti.

 

[Deleted member 48743]

Otat vaan rennosti, kyllä se siitä. Ja vaikket polttaisi, niin ota stendari mukaan.

 

[siiprikko]

Täällä tehdään kyllä aina kärpäsestä härkä.. :D

Mikä on paras tapa saada riehuva henkilö maihin/rauhoittumaan? Siis jos on erittäin agressiivinen yksilö ja mahdollisesti päälle 100 kiloinen?

Alkuperäinen kysymys..

Niinku vastauksista varmaan huomaakin niin ei ole mitään yhtä ja ainoaa oikeaa keinoa. Se millä tilanne saadaan hallintaan riippuu täysin tilanteesta ja olosuhteista, millä tavalla käy päälle yrittää painia/ lyödä/ potkia jne. Voimankäyttö tunneilta opitut tekniikat luonnistuu aivan eri tavalla itse tilanteessa kun kyseisillä tunneilla (jos niistä edes on apua).
Tässäkin paisuteltiin alkuperäistä kysymystä. Voimankäyttötilanteet ja hätävarjelutilanteet ja omat toimenpiteet niissä eroavat toisistaan täysin. Mutta hätä keinot keksii..

Joo joo painun taka-alalle

 

[Biroo]

Voimankäyttö tunneilta opitut tekniikat luonnistuu aivan eri tavalla itse tilanteessa kun kyseisillä tunneilla (jos niistä edes on apua).

Kyllä itse ainakin tässä reilun 3vuoden vartijan/jljv:n kokemuksella voisin sanoa, että harvemmin niistä kurssilla opituista voimankäytöistä on ollut apua. Harvemmin se asiakas meinaa antaa sitä kättä automaattisesti sulle ja menee maihin kuin märkä sukka.

 

[RautaKeisari]

Huomenna sitten ensimmäinen ilta ovella, yksin...toivottavasti kaikki menee nappiin. Heittäkää jotain vinkkejä miten valmistautua jne, ekaan kertaan :D

chattaat vähän ton Lieskan kanssa...

 

[Pikkupatse]

100+kg pirinarkkareita

Pakko sen verran kommentoida että näitä ylläolevia olentoja ei ole olemassakaan. Että sinänsä voi huokaista helpotuksesta.:D

 

[nahkahanska]

^ sen verran voin kommentoida että näitä ylläolevia olentoja on kyllä olemassa. että sinänsä ei voida huokaista helpotuksesta.

 

[betrayer]

ei taas lähdetä tähän :D

 

[lieska]

Edelleen kysyn: luitko ollenkaan tuota alkuperäistä postia? Joo, kysymys oli mahdollisesti yli satakiloisesta riehuvasta henkilöstä. Piriä ja puukkoa ei mainittu. Tilanne nyt vaan yksinkertaisesti on se että ihan ensimmäisenä sä et aggressiivista henkilöä voi nyrkillä lyödä suoraan tauluun ja piste. Tai no, voit toki mutta lain mukaan se ei kyllä silloin mene.

Ei tässä kukaan ole mistään suoraan tauluun lyömisestä puhunutkaan. Mistä sulle sellainen harhamaalima on kehittynyt?

Joo, olen ollut ovella erilaisissa kuppiloissa. Yökerhoja, lähiöräkälöitä, paremman väen ohjelmaravintolaa yms. teinihelvettiä ja osassa porukalla, useimmiten yksin

Selvät asiantuntijan merkit ilmassa, tarkenna toki?

 

[FHJ]

Jos tilanne on tosiaan niin uhkaava, ettei siitä puhumalla selviä(riehuja on hullu, huumeissa, puukkon kanssa, muuta kättä pidempää, etc) niin nyrkillä leukaan, pampulla osumia, kaasua silmille, etc -> hallintaan -> raudat. Näistä missään tapauksissa ei ole väliä minkä kokoinen on vastassa, pää-asia että on harjoitellut kyseistä tilannetta eikä epäröi.

Ei tässä kukaan ole mistään suoraan tauluun lyömisestä puhunutkaan. Mistä sulle sellainen harhamaalima on kehittynyt?

Mulle (en ole Sumu) kehittyi tuosta sun viestistä.

 

[wnha]

Ei tässä kukaan ole mistään suoraan tauluun lyömisestä puhunutkaan. Mistä sulle sellainen harhamaalima on kehittynyt?

No etkös sinä sanonut, kun joku kysyi, että miten toimia jos puhumalla ei enää selviä, että jos tilanne on niin uhkaava, ettei puhumalla selviä niin seuraavaksi nyrkillä leukaan. No, okei sulla oli suluissa noita määreitä tuossa, mm. "hullu". Millaista hullua sä tarkoitat? Pitääkö olla jokin diagnoosi alla vai riittääkö, että ihminen käyttäytyy "kuin hullu", eli riehuu ja räyhää (eli on agressiivinen). Vaikka en olekaan poke niin olen kyllä elämäni aikana taltuttanut muutaman ns. "hullun" ihan vain painamalla maahan ja kiinni pitämällä. Ei ole tarvinnut lyödä leukaan. Olen myös ravintolassa asiakkaana ollessani niin ikään nähnyt kun poket ovat taltuttaneet näitä hulluja muutenkin kuin hakkaamalla. Jos sinä nyt olet poke niin tee kaikille palvelus ja lopeta hommat.

 

[Sumu]

Ei tässä kukaan ole mistään suoraan tauluun lyömisestä puhunutkaan. Mistä sulle sellainen harhamaalima on kehittynyt?

Tällä seuraavalla lainauksella voi olla tekemistä tämän "harhan" kanssa.

Jos tilanne on tosiaan niin uhkaava, ettei siitä puhumalla selviä(riehuja on hullu, huumeissa, puukkon kanssa, muuta kättä pidempää, etc) niin nyrkillä leukaan, pampulla osumia, kaasua silmille, etc -> hallintaan -> raudat. Näistä missään tapauksissa ei ole väliä minkä kokoinen on vastassa, pää-asia että on harjoitellut kyseistä tilannetta eikä epäröi.

Eritoten kiinnittäisin huomiota tuohon lihavoituun kohtaan....

Selvät asiantuntijan merkit ilmassa, tarkenna toki?

Todennäköisesti en tarkenna, mutta kerro toki mihin haluaisit tarkennusta? Tuossa käsittääkseni jonkin verran listataan sitä sun tätä ja noista pitäisi jonkinlaisella lukutaidolla pystyä päättelemään että laidasta laitaan nuo kuppilat ovat olleet joissa järjestyksenvalvojana olen toiminut. Lähinnä pointti oli se että järjestyksenvalvojana on tullut toimittua. Pari vuotta sitä lystiä riitti, mutta alalla olen edelleen ja sen verran kouluja ja kursseja käytynä että väittäisin laista ymmärtäväni hitusen, ainakin näihin juttuihin liittyen.

 

[lieska]

Porukalla täällä on selkeästi hämärät käsitykset uhkaavasta tilanteesta. Järjestystä ylläpitävänä henkilönä toimivan ei vielä pitäisi kokea tilannetta uhkaavana jos jokin random mätisäkki meuhkaa pää punaisena. Järjestystä ylläpitävän henkilön työhön kuuluu tämän kaltaisen tilanteiden käsittely, joten sitä ei pidetä tässä tapauksessa vielä uhkaavana tilanteena. Tilanne muuttuu siinä vaiheessa uhkaavaksi kun mätisäkki alkaa ottaa nyrkkeilyä asentoa ja alkaa vetämään varjoa pään vierestä. Kyseessähän on silloin jo nykypäivänä järjestystäylläpitävän henkilön pahoipitely/törkeä-pahoinpitely yritys riippuen mätisäkin koosta, aseistuksesta, taustasta ja yritysten määrästä. Tälläisessä tilanteessa voit jo käytää vastaavan tasoista voimankäyttöä mätisäkkiä vastaan.

 

[Red28]

Paitsi että se ei ole silloin voimankäyttöä, vaan hätävarjelua. Ja nimikekin on muuten järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen. Ja kyllä mun mielestä oot jo pahasti myöhässä jos valmistaudut tilanteeseen vasta kun rupee tulee lyöntiä. Koska jos siinä lyövässä kädessä onkin puukko niin se voi olla ensimmäinen ja viimeinen vastaanotettu lyönti sulle.

 

[fish]

Eiköhän tää nyt ole tässä tämän aiheen osalta?

 

[lieska]

Paitsi että se ei ole silloin voimankäyttöä, vaan hätävarjelua. Ja nimikekin on muuten järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen. Ja kyllä mun mielestä oot jo pahasti myöhässä jos valmistaudut tilanteeseen vasta kun rupee tulee lyöntiä. Koska jos siinä lyövässä kädessä onkin puukko niin se voi olla ensimmäinen ja viimeinen vastaanotettu lyönti sulle.

Järjestystä ylläpitävän henkilön väkivaltainen vastustaminen tulee siinä vaiheessa kyseeseen kun järjestystä ylläpitävä henkilö poistaa asiakasta ravintola-alueelta porrastetun voimankäytön perjaatteella ja asiakas alkaa laittamaan hanttiin.

Jos poistotilanteessa ravintola-alueelta asiakas riuhtoo itsensä irti järjestystä ylläpitävän henkilön hallintaotteesta /hyökkää suoraan järjestystä ylläpitävän henkilöä kohti suullisen kehoituksen jälkeen ja yrittää lyödä/pääsee niskanpäälle(=esim. kaata maahan ja yritää kuristamaan järjestystä ylläpitävää henkilöä) silloin nimike muuttuu järjestystä ylläpitävän henkilön pahoinpitely/törkeä-pahointely yritykseksi. Sitten alkaa vasta hätävarjelu järjestystä ylläpitävän henkilön ostalta, jossa hän voi käyttää hyökkäystä vastaavaa voimankäyttöä tilanteen ratkaisemiseksi.

 

[wnha]

Järjestystä ylläpitävän henkilön väkivaltainen vastustaminen tulee siinä vaiheessa kyseeseen kun järjestystä ylläpitävä henkilö poistaa asiakasta ravintola-alueelta porrastetun voimankäytön perjaatteella ja asiakas alkaa laittamaan hanttiin.

Jos poistotilanteessa ravintola-alueelta asiakas riuhtoo itsensä irti järjestystä ylläpitävän henkilön hallintaotteesta /hyökkää suoraan järjestystä ylläpitävän henkilöä kohti suullisen kehoituksen jälkeen ja yrittää lyödä/pääsee niskanpäälle(=esim. kaata maahan ja yritää kuristamaan järjestystä ylläpitävää henkilöä) silloin nimike muuttuu järjestystä ylläpitävän henkilön pahoinpitely/törkeä-pahointely yritykseksi. Sitten alkaa vasta hätävarjelu järjestystä ylläpitävän henkilön ostalta, jossa hän voi käyttää hyökkäystä vastaavaa voimankäyttöä tilanteen ratkaisemiseksi.

Rikosnimikkeet:
- Järjestystä ylläpivänä henkilön vastustaminen (ei mikään väkivaltainen vastustaminen)
- Pahoinpitely/törkeä pahoinpitely tai niiden yritykset (ei mikään järjestystä ylläpitävän henkilön pahoinpitely tms.)

 

[rafael]

Järjestystä ylläpitävän henkilön väkivaltainen vastustaminen tulee siinä vaiheessa kyseeseen kun järjestystä ylläpitävä henkilö poistaa asiakasta ravintola-alueelta porrastetun voimankäytön perjaatteella ja asiakas alkaa laittamaan hanttiin.

Ei tule, jos henkilön "hanttiin laittaminen" on ihan vaikkapa pyrkimystä päästä irti järkkärin otteesta. Mukana pitää olla väkivaltaa (tai sen yritystä) joka kohdistuu pokeen ja jolla yritetään estää se poisto. Venkoilu ei sellaista oikein ole. Jottei kellekään jäisi epäselväksi; Lieskan esittämässä tilanteessa kaikenlainen vastarinta, esimerkiksi vastaan haraaminen, olisi järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista. Tällöinhän jokainen poistotilanne, joka vaatii minkäänlaista voimankäyttöä, tulkittaisiin Lieskan mukaan j-y-henkilön vastustamiseksi.

...silloin nimike muuttuu järjestystä ylläpitävän henkilön pahoinpitely/törkeä-pahointely yritykseksi.

Ei tollasta oo olemassakaan., kuten wnha:kin jo totesi.

...hätävarjelu ... voi käyttää hyökkäystä vastaavaa voimankäyttöä tilanteen ratkaisemiseksi.

Näj. Hätävarjelutilanteissa ei puhuta voimankäytöstä. Kyseessä ovat hätävarjelutoimenpiteet. Nekään eivät ole hyökkäystä vastaavia, vaan niiden pitäisi olla vain riittäviä tilanteeseen nähden..

 

[Robertto]

Järjestystä ylläpitävän henkilön väkivaltainen vastustaminen tulee siinä vaiheessa kyseeseen kun järjestystä ylläpitävä henkilö poistaa asiakasta ravintola-alueelta porrastetun voimankäytön perjaatteella ja asiakas alkaa laittamaan hanttiin.

Tällaista rikosnimikettä ei ole olemassakaan. Kyseessä on järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen.

Jos kyseessä olisi virkamies, voisi tulla kyseeseen myös "väkivaltainen vastustaminen" (väkivaltaisesta vastustamisesta seuraa aina vankeutta).

Jos poistotilanteessa ravintola-alueelta asiakas riuhtoo itsensä irti järjestystä ylläpitävän henkilön hallintaotteesta /hyökkää suoraan järjestystä ylläpitävän henkilöä kohti suullisen kehoituksen jälkeen ja yrittää lyödä/pääsee niskanpäälle(=esim. kaata maahan ja yritää kuristamaan järjestystä ylläpitävää henkilöä) silloin nimike muuttuu järjestystä ylläpitävän henkilön pahoinpitely/törkeä-pahointely yritykseksi.

Tämäkin on ihan höpöhöpöä ja kyseisiä nimikkeitä ei ole olemassakaan. Kyseessä on pahoinpitely/törkeä pahoinpitely (yritys on rangaistavaa).

Sitten alkaa vasta hätävarjelu järjestystä ylläpitävän henkilön ostalta, jossa hän voi käyttää hyökkäystä vastaavaa voimankäyttöä tilanteen ratkaisemiseksi.

Hätävarjelu on aina puolustusteko, hätävarjelutilanteessa lain määrittämällä voimankäytöllä ei ole mitään tekemistä.

Voimankäyttö on järjestyksenvalvojan aloitteellista toimintaa ja siksi ei tule sekoittaa hätävarjeluun.






edit. Olisi ehkä pitänyt lukea thread loppuun. Suurimpaan kohtaan epäkohdista olikin tullut jo vastaukset.

 

[Sumu]

Tässä vaiheessa todettakoon että älkää missään nimessä opetelko noita lieskan mainitsemia asioita. Niillä ei ole juuri mitään tekemistä tämän Suomessa voimassa olevan lainsäädännön kanssa.

Tarkat pykälät jokainen voi itse tarkastaa vaikka finlexistä, niistä pykälistä saa jo osviittaa todellisuudesta. Mainittakoon nyt tärkeimpinä pykälinä asiaan liittyen:
Rikoslaista 4 luku 4 § (hätävarjelu), 4 luku 6 § (voimakeinojen käyttö), 17 luku 6§ (järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen), 21 luku ja erityisesti 6-7§ (pahoinpitely, törkeä pahoinpitely), pakkokeinolaki 1 luku 1 § (jokamiehen kiinniotto-oikeus), laki järjestyksenvalvojista kokonaisuudessaan (mutta erityisesti 3-9 §)... noilla pääsee jo alkuun aika kivasti.