Kysymyksiä pokeille

Meillä ainakin järkkärikurssilla sanottiin, että ei ole rikos pyrkiä kaverin papereilla sisään. Jätetään vaan nämä kaverit sinne ulkopuolelle (kaverinsa) papereiden kanssa?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
hemmmo sanoi:
Todistuskappale on väärä, jos se todisteena käytettäessä on omiaan antamaan erehdyttävän kuvan alkuperästään tai antajansa henkilöllisyydestä.
Click to expand...
Rangaistavuus syntynee siitä, kenelle niitä vääriä papereita näytät. Pokelle väärien paperien vilauttaminen ei johtane sanktioihin...
 
Arvon poket,

Sitä en oo tajunnu koskaan että jos ravintolaan tulee sisälle iso porukka ihmisiä esim. juhlimaan valmistujaisia tai pikkujouluja ja YHDELLÄ ihmisellä ei ole ajokortti mukana, niin järjestysmies ei päästä tätä henkilö sisälle vaikka:

A) Henkilöllä on mukanaan kuvallinen kelakortti, pankkikortti, firman henkilökortti, ja sata muuta korttia jossa näkyy syntymäaika(jopa sotu), kuva ja nimi.
B) Paikalla on yli 10 henkilöä jotka tuntevat kyseisen naisen henkilöllisyyden (vrt. juridinen asiakirja henkilöllisyys tunnettu)
C) Koko porukka yleensä tästä käsittelystä suivaantuneena pyytää rahansa takaisin eikä tule baariin sisälle.

Kokemusta vastaavista tilanteista on useita ja aina ravintola on aiheuttanut suuren tappion itselleen tälläiselle toiminnalla... Miksi siis näin ?
 
Veikkaisin että sanktiot (ja riski niistä), jotka ravintola voi saada, mikäli tosta seurueesta se yksi onkin alaikäinen, on huomattavasti suuremmat kuin 10 ihmisen yhden illan aikana tuoma voitto.



Eikös ne oo itseasiassa aika häijyt ne sanktiot mitä tosta voi tulla?
 
Long John sanoi:
Arvon poket,

Sitä en oo tajunnu koskaan että jos ravintolaan tulee sisälle iso porukka ihmisiä esim. juhlimaan valmistujaisia tai pikkujouluja ja YHDELLÄ ihmisellä ei ole ajokortti mukana, niin järjestysmies ei päästä tätä henkilö sisälle vaikka:

A) Henkilöllä on mukanaan kuvallinen kelakortti, pankkikortti, firman henkilökortti, ja sata muuta korttia jossa näkyy syntymäaika(jopa sotu), kuva ja nimi.
B) Paikalla on yli 10 henkilöä jotka tuntevat kyseisen naisen henkilöllisyyden (vrt. juridinen asiakirja henkilöllisyys tunnettu)
C) Koko porukka yleensä tästä käsittelystä suivaantuneena pyytää rahansa takaisin eikä tule baariin sisälle.

Kokemusta vastaavista tilanteista on useita ja aina ravintola on aiheuttanut suuren tappion itselleen tälläiselle toiminnalla... Miksi siis näin ?
Click to expand...

Koska yksikään noista ei ole virallinen henkilöpaperi joka hyväksytään henkilön tunnistamiseen. itse saattaisin tehdä poikkeuksen, mutta ymmärrän mikäli joku ei tee, lähinnä herää kysymys jos mukana on 100 muuta korttia jo, miksei se ajokortti tai passi mahtunut mukaan? tai miksei sitä oo hankkinut jos tosissaan kasvot ovat sellaiset että henkkarit yleensä kysytään. onko se sen portsarin vika? mielestäni ei.

Portsarit tekevät työtä annettujen ohjeiden mukaan, siihen ei auta kavereiden vakuuttelut täysiikäisyydestä, nämä kun eivät niitä sanktioita saa jos käy niin että alaikäinen on baarissa, ja ikinä nämä kaverit ei totuutta kerro mikäli alaikäinen on ravintolaan tulossa, se on pakko luottaa papereihin, ja jos niitä ei ole, hyväksyttyjä malleja, monesti on ravintolan puoleltakin tullut infoa että mitään muuta kuin virallisia ei hyväksytä.
 
Japi78 sanoi:
Koska yksikään noista ei ole virallinen henkilöpaperi joka hyväksytään henkilön tunnistamiseen. itse saattaisin tehdä poikkeuksen, mutta ymmärrän mikäli joku ei tee, lähinnä herää kysymys jos mukana on 100 muuta korttia jo, miksei se ajokortti tai passi mahtunut mukaan? tai miksei sitä oo hankkinut jos tosissaan kasvot ovat sellaiset että henkkarit yleensä kysytään. onko se sen portsarin vika? mielestäni ei.

Portsarit tekevät työtä annettujen ohjeiden mukaan, siihen ei auta kavereiden vakuuttelut täysiikäisyydestä, nämä kun eivät niitä sanktioita saa jos käy niin että alaikäinen on baarissa, ja ikinä nämä kaverit ei totuutta kerro mikäli alaikäinen on ravintolaan tulossa, se on pakko luottaa papereihin, ja jos niitä ei ole, hyväksyttyjä malleja, monesti on ravintolan puoleltakin tullut infoa että mitään muuta kuin virallisia ei hyväksytä.
Click to expand...

Ainakin täällä Kuopiossa henkkarit kysytään aina, oli sitten 20 tai 50v ("sääntöjä"). Yleensä niissä tilanteissa missä itse olen ollut mukana niin ihminen on yleensä itsekkin ihmetellyt että mihin vittuun hän on ajokortin jemmannut ja yleensä se on ollut jonkun toisen kortin kylkiäisenä kotona kun on järjestellyt bilekukkaroaan.

Käsittääkseni suomessa on yksi ainoa kansainvälisesti hyväksyttävä henkilöllisyystodistus ja se on passi. Ajokortti on lähinnä yleinen käsite ja ei kelpaa edes poliisille itselleen haettaessa lupia :D

Ymmärtäisin toki jos kyseessä on jokin k18 paikka, mutta meidän seurueissa minä olen aina ollut se nuorin ja ikääkin on jo muutamaa kuukautta vaille 25. Kokonaisuus vain tuntuu hyvin oudolta ottaen huomioon sen että paikasta on yleensä varattu erilaisia tiloja yrityksen käyttöön. Ja kun tosiaan tuo henkilön henkilöllisyys on 100%-tunnistettavissa katsomalla noita muita kortteja, joten eikö maalaisjärjen soveltaminen ole "sallittua?", vaikka ohjesäännösten mukaan mentäisiinkin.
 
Virallisia henkilöllisyystodistuksia ovat poliisin myöntämä henkilökortti ja passi.
 
Japi78 sanoi:
Koska yksikään noista ei ole virallinen henkilöpaperi joka hyväksytään henkilön tunnistamiseen. itse saattaisin tehdä poikkeuksen, mutta ymmärrän mikäli joku ei tee, lähinnä herää kysymys jos mukana on 100 muuta korttia jo, miksei se ajokortti tai passi mahtunut mukaan? tai miksei sitä oo hankkinut jos tosissaan kasvot ovat sellaiset että henkkarit yleensä kysytään. onko se sen portsarin vika? mielestäni ei.

Portsarit tekevät työtä annettujen ohjeiden mukaan, siihen ei auta kavereiden vakuuttelut täysiikäisyydestä, nämä kun eivät niitä sanktioita saa jos käy niin että alaikäinen on baarissa, ja ikinä nämä kaverit ei totuutta kerro mikäli alaikäinen on ravintolaan tulossa, se on pakko luottaa papereihin, ja jos niitä ei ole, hyväksyttyjä malleja, monesti on ravintolan puoleltakin tullut infoa että mitään muuta kuin virallisia ei hyväksytä.
Click to expand...
Toisaalta eihän ajokorttikaan ole virallinen henkilöllisyystodistus ja silti sillä pääsee aina sisään? Miksei siis jollain muulla epävirallisella kortilla...
 
Noniin taas päästiin tähän, käännetään sitä vikaa maalaisjärjellä portsarin piikkiin, ja tiedän kyllä että enää ei ajokorttia hyväksytä, ennen hyväksyttiin, jätitte huomioimatta täysin viestini muut pointit, miksei pitäisi sitä toista korttia mukana, kumminkin on se kelakortti mukana jota siellä ravintolassa ei tarvitse tai se firman henkilökortti ja sata muuta korttia, mutta silti sieltä "bilelompakosta" on jätetty se ns."hyväksyttävä" kortti pois kuten itsekkin sanotte että ajokortilla pääsee.. ei se ole portsarin vika imo, maalaisjärkeä siihen bilelompakon järjestelyyn ennemminkin tarvittaisiin.
 
Itse taas otit tuon ehkä liiaan kärkkäästi. Tottakai noita samoja tilanteita tulee joka ilta jonkun teinin ruikuttamana, mutta tässä on kyse aikuisista kolmekymppisistä ihmisistä, jotka ovat ostaneet illan kyseisestä liikkeestä. Ja kyllä sääntöjä joutuu selkeissä tapauksissa soveltamaan jokaisella alalla.

Selitin myös selkeästi että kortti on vain jäänyt vahingossa pois... Niitä sattuu vain tulemaan välillä ihmisille. Nimim. verkkareiden taskuun useasti ajokorttinsa jättänyt. Ei kyse ole mistään tahallisesta pokejen kiusaamisesta.
 
Long John sanoi:
Itse taas otit tuon ehkä liiaan kärkkäästi. Tottakai noita samoja tilanteita tulee joka ilta jonkun teinin ruikuttamana, mutta tässä on kyse aikuisista kolmekymppisistä ihmisistä, jotka ovat ostaneet illan kyseisestä liikkeestä. Ja kyllä sääntöjä joutuu selkeissä tapauksissa soveltamaan jokaisella alalla.

Selitin myös selkeästi että kortti on vain jäänyt vahingossa pois... Niitä sattuu vain tulemaan välillä ihmisille. Nimim. verkkareiden taskuun useasti ajokorttinsa jättänyt. Ei kyse ole mistään tahallisesta pokejen kiusaamisesta.
Click to expand...

Juurikin sen takia kun niitä tulee joka ilta on todella hankala uskoa sitä selitystä että jäi kotiin, lähtisin siltä kantilta että tämä jälkimmäinen kappaleesi vastaa täydellisesti kysymykseesi minkä ekassa viestissäsi esitit, miksi et päässyt sisään, --> ajokortti oli jäänyt kotiin. Sitten vain purkamaan lausetta onko syy portsarissa vai itsessä.

Olen nähnyt lähes vastaavan tilanteen missä oli työporukka tulossa kapakkaan, ja yhdellä tytöllä/naisella ei ollut sinne selviytymispakkaukseen eksynyt passi mukaan, hetken aikaa portsari väitteli siitä asiasta, ja firman pomo(tai ainakin luulen että oli) löi tytölle 50 euroa kouraan ja sano että hae taksilla se passi, tai juo toi raha jossain muualla, mutta muut menee nyt sisälle.. tyttö haki passin ja pääsi sisälle.
 
Noniin ei siis taas päästy ojasta allikkoon ja vieläkään ei nähdä kokonaiskuvaa... ja tuo henkilö keneltä tuo henkkari viimeksi oli häviksissä oli 35v talousjohtaja. Kuten huomasit, tuossa selittämässäsi taxi-episodissa homma meni huomattavasti vaikeammaksi ja asiasta koitui ylimääräistä mielipahaa jokaiselle osapuolelle.

Meidän tilanteessa tuo porukka ei siis mennyt ollenkaan ko. ravinteliin vaan vaihdettiin viereiseen puljuun :) Nuo pomot tahtoo aina haluamaan vastinetta rahoilleen...
 
Onhan se aika simppeliä valita pienempi paha siitä että päästääkö ilman papereita vai ei.. Jätät ulkopuolelle niin olet työsi hoitanut eikä paskaa tule niskaan mistään suunnasta vai sitten päästät sisään ja henkilö onkin alaikäinen ja kenenkäs piikkiin mahtaa tämä mennä..?

Ja tuskin portsaria ihan hirveesti liikuttaa jos nyt baarilta sinä iltana jäi sen 10 hengen seurueen rahat saamatta. Ei oletettavasti oo penniäkään kiinni niissä rahoissa.
 
Janne sanoi:
Onhan se aika simppeliä valita pienempi paha siitä että päästääkö ilman papereita vai ei.. Jätät ulkopuolelle niin olet työsi hoitanut eikä paskaa tule niskaan mistään suunnasta vai sitten päästät sisään ja henkilö onkin alaikäinen ja kenenkäs piikkiin mahtaa tämä mennä..?

Ja tuskin portsaria ihan hirveesti liikuttaa jos nyt baarilta sinä iltana jäi sen 10 hengen seurueen rahat saamatta. Ei oletettavasti oo penniäkään kiinni niissä rahoissa.
Click to expand...

Kyllä varmasti jokainen erottaa 16v ja 35v ihmisen, jolla nyt oikeasti __oli mukana selkeitä todistuksia henkilöllisyydestä ja syntymäajasta__ Ja tuo 10 hengen seurueen taloudellinen tappio riippuu aika monesta asiasta, etenkin jos kyseessä ei ole sedun teinihelvetti. Kyse ei ole siitä että poke menettelisin väärin vaan siitä että eikö teillä ole oikeasti noihin selkeisiin tapauksiin mitään ohjesääntöä, etenkin jos kyseiseen iltaan sisältyy ostettuja palveluja ja pr-kuvaa ?
 
Long John sanoi:
Kyllä varmasti jokainen erottaa 16v ja 35v ihmisen, jolla nyt oikeasti oli mukana selkeitä todistuksia henkilöllisyydestä ja syntymäajasta.... Ja tuo 10 hengen seurueen taloudellinen tappio riippuu aika monesta asiasta, etenkin jos kyseessä ei ole sedun teinihelvetti.
Click to expand...

Niinno parhaassa tapauksessa jos on päästetty alaikäinen sisälle on kapakka 2 viikkoa kiinni, voit verrata sitä aikaa sitten siihen paljonko 10 hengen työporukka juo siellä.
 
Noh, kiitoksia vastauksista ja mielipiteistä, mutta tilanne ei aukee tällä forumilla ihan niin kuin se tapahtu paikan päällä ja asiasta on varmasti yhtä monta mielipidettä kun on ravintolapäällikköö(kyse oli k-ikärajasta, ei siitä oliko henkilö alaikäinen). Periaatteen ymmärrän täysin, mutta kyllähän sitä lakiakin joutuu soveltamaan jatkuvasti :)
 
Long John sanoi:
Kyllä varmasti jokainen erottaa 16v ja 35v ihmisen, jolla nyt oikeasti __oli mukana selkeitä todistuksia henkilöllisyydestä ja syntymäajasta__
Click to expand...
Itseasiassa ei välttämättä, 35v voi näyttää aika nuorelta, ite oon tavannu 33 joka näytti ennemmin että ois just täyttämässä 18...tietty harvassaha tommoset on mutta silti.
Ja kun se on se poke kuka päättää että uskaltaako päästää sisään paperottomia, jos ei uskalla ni sit siintä nyt on turha käydä purnaamaan.
 
Long John sanoi:
Kyllä varmasti jokainen erottaa 16v ja 35v ihmisen, jolla nyt oikeasti __oli mukana selkeitä todistuksia henkilöllisyydestä ja syntymäajasta__ Ja tuo 10 hengen seurueen taloudellinen tappio riippuu aika monesta asiasta, etenkin jos kyseessä ei ole sedun teinihelvetti. Kyse ei ole siitä että poke menettelisin väärin vaan siitä että eikö teillä ole oikeasti noihin selkeisiin tapauksiin mitään ohjesääntöä, etenkin jos kyseiseen iltaan sisältyy ostettuja palveluja ja pr-kuvaa ?
Click to expand...
Selkeä ohjesääntö: Kysytään paperit kaikilta vähänkään nuoren oloisilta eikä sisään ilman?
 
Japi78, miksei sillä ajokortilla tai kuvallisella kelakortilla saa päästää sisään, jos henkilö on tunnistettavissa ja ikää riittävästi? En siis baarin ovella ole pokena ollut, mutta tuli vaan mieleen. Eikö se ole tärkeintä, että asiakkaan ikä saadaan selville? Vai onko ns. periaatekysymys, koska laki sanoo että paperit on oltava "viralliset" ?
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom