OMPA OUTO Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Mutta palautumiseen se on yksi merkittävin tekijä. Siis jos puhutaan vain ja ainoastaan palautumisesta, ei mistään muusta, kuten kommentoija sanoi.
On, mutta on monia jotka siitä huolimatta alisuorittaa. Mutta turha tästä on enempää keskustella, omat kokemukset vaan kertoo aika paljon miten jumalattomasti vaikutti mulla tää kaiken mahdollisimman pitkälle optimointi. Mutta näistä on hyödytöntä keskustella ylipäätänsä, kaikki vaan ohitetaan yhdellä selityksellä eikä kovinkaan moni sisäistä miten hirveen iso kokonaisuus tämmöinen on.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nick walker kerto viime hdmuscle podcastissa sanatarkasti

"Only slightly more than trt dosages."
Joo ja se teki isompia muutoksia kaikkeen muuhun, etenkin treeniin. Noilla järkyttävän isoilla ukoilla se kokonaisuus pitää olla kyllä aivan ultimaalisella tasolla ja kaikki lihasryhmät on opittu ottamaan vastaan juuri sitä tehokkainta sarjapituutta ja frekvenssiä että ne pystyy tommoisen tekemään.

Mä painottaisin valtavasti sitä, miten paljon jokaisella olisi optimoitavaa juuri tuossa lihasryhmien vastaanottokyvyssä mitä tulee sarjamääriin ja frekvenssiin. Selkä voi ottaa vastaan aivan päinvastaista rasitusta, sarjamääriä ja toistoja kuin esim jalat ja kädet. Kun ne oikeat alueet löytyy, alkaa tapahtuun ihan hulluja juttuja vaikka miinuskaloreilla ilman unta, saati plussalla hyvillä unilla.

Ei se niin mene, että hakataan sinne vaan 1,5g treniä ja mennään salille heilumaan. Teeppä se opitulla tavalla tehokkaasti, niin 200mg tuottaa paremman lopputuloksen.
 
Viimeksi muokattu:
On, mutta on monia jotka siitä huolimatta alisuorittaa. Mutta turha tästä on enempää keskustella, omat kokemukset vaan kertoo aika paljon miten jumalattomasti vaikutti mulla tää kaiken mahdollisimman pitkälle optimointi. Mutta näistä on hyödytöntä keskustella ylipäätänsä, kaikki vaan ohitetaan yhdellä selityksellä.
Miksi sä et itse voi keskustella asiallisesti vaan taas tää menee loppua kohti tuohon samaan?

Kun itse esim. podcasteissa tykkäät puhua absoluuttisesta faktasta usein niin sehän on absoluuttinen fakta että roina parantaa kehon palautumista.

Tässä ei ole tarkoitus ohittaa yhtään mitään kun puhuttiin vain ymmärtääkseni roinan vaikutuksesta palautumiseen.

Sitten kun puhutaan laajemmin kokonaisuudesta niin olen täysin samaa mieltä kanssasi että se roina on vain yksi pieni peruna siellä sopassa.
 
Miksi sä et itse voi keskustella asiallisesti vaan taas tää menee loppua kohti tuohon samaan?
Mä pyysin, ettei aleta henkilökohtaisesti arvostelemaan, en minäkään tee sitä, miksi se on niin kamalan vaikeaa olla tekemättä tota? Koittakaa nyt oppia, tätä ei enää täällä sallita, pitäkää noi pois. Tässä ei ole kysymys siitä osaako kukakin keskustella, jos ei miellytä, niin ei vaan osallistu, mutta nyt lopetetaan toi ainainen henkilökohtaiseen meneminen. Piste.

Kun ei se ole yksi ainoa muuttuja että vaan roinaa. Siinä kun on kanssa määrät mitkä muuttuu, se on ihan eri asia onko 4 grammaa vai 500mg. Mutta se on monelle ihan sama asia kun ei ymmärretä. Sitten ei osata ajatella, että jos kaikki asiat tehdään mahdollisimman optimoidusti, voidaan minimoida lääkitys.
 
Mä pyysin, ettei aleta henkilökohtaisesti arvostelemaan, en minäkään tee sitä, miksi se on niin kamalan vaikeaa olla tekemättä tota? Koittakaa nyt oppia, tätä ei enää täällä sallita, pitäkää noi pois. Tässä ei ole kysymys siitä osaako kukakin keskustella, jos ei miellytä, niin ei vaan osallistu, mutta nyt lopetetaan toi ainainen henkilökohtaiseen meneminen. Piste.

Kun ei se ole yksi ainoa muuttuja että vaan roinaa. Siinä kun on kanssa määrät mitkä muuttuu, se on ihan eri asia onko 4 grammaa vai 500mg. Mutta se on monelle ihan sama asia kun ei ymmärretä. Sitten ei osata ajatella, että jos kaikki asiat tehdään mahdollisimman optimoidusti, voidaan minimoida lääkitys.
Samalla kuitenkin menet henkilökohtaisuuksiin kun väität etten ymmärrä? 😅

Ihan sama minkälainen tilanne, niin absoluuttinen fakta on että se roina parantaa palautumista. On se parannus sitten 1, 5 tai 20%, niin se parantaa palautumista.
Ne muut tekijät (roinan määrä, treenien määrä, ruokavalio jne.) totta kai vaikuttaa siihen palautumiseen myös mutta kun otetaan kuka tahansa treenaava ihminen maailmasta, lyödään sille roinaa niin sen palautuminen paranee.
 
Mä pyysin, ettei aleta henkilökohtaisesti arvostelemaan, en minäkään tee sitä, miksi se on niin kamalan vaikeaa olla tekemättä tota? Koittakaa nyt oppia, tätä ei enää täällä sallita, pitäkää noi pois. Tässä ei ole kysymys siitä osaako kukakin keskustella, jos ei miellytä, niin ei vaan osallistu, mutta nyt lopetetaan toi ainainen henkilökohtaiseen meneminen. Piste.

Kun ei se ole yksi ainoa muuttuja että vaan roinaa. Siinä kun on kanssa määrät mitkä muuttuu, se on ihan eri asia onko 4 grammaa vai 500mg. Mutta se on monelle ihan sama asia kun ei ymmärretä. Sitten ei osata ajatella, että jos kaikki asiat tehdään mahdollisimman optimoidusti, voidaan minimoida lääkitys.

Joo, tuo drama queen -kommentti oli turha. Mutta tosiaan olisi outoa, jos itsestäänselvyys jätetään vaille huomiota. Ainahan on ääliöitä, jotka vetää överiksi suuntaan tai toiseen tässäkin keskustelussa. Niitä huoli noteerata.
 
Joo, tuo drama queen -kommentti oli turha. Mutta tosiaan olisi outoa, jos itsestäänselvyys jätetään vaille huomiota. Ainahan on ääliöitä, jotka vetää överiksi suuntaan tai toiseen tässäkin keskustelussa. Niitä huoli noteerata.
Ei sitä jätetä, mutta jos sillä vaan selitetään kaikki, niin keskustelu on silloin aivan turhaa. Ihan samoin kamat päällä optimoinnille on paikkansa, ei ne itsestään tee kaikesta täydellistä, ei laisinkaan, isoimmilla määrillä päinvastoin tekee hommasta hyvin epätehokasta ja lyhytnäköistä.

Toi ajatusmalli on melkoisen huono tässä lajissa, otetaan vaan kemiaa ja sitten voidaan tehdä mitä sattuu ja lihasta vaan tulee. Sitten toinen kaveri menee ohitte 10% kemiasta, se selitetään sitten geeneillä, niin pitkälle ettei missään vaiheessa anneta arvoa sille kaikelle muulle jolla on isoin merkitys. Ja tästä on täysin mahdoton keskustella enää, usko alkaa meneen tähän jo. Ihan ite tässä oppinut mikä vaikutus oli kun alkoi tekemään asioita jumalattomasti tarkemmin ja keskitetymmin, niin siksi mä tässä näistä puhun.
 
Ei sitä jätetä, mutta jos sillä vaan selitetään kaikki, niin keskustelu on silloin aivan turhaa. Ihan samoin kamat päällä optimoinnille on paikkansa, ei ne itsestään tee kaikesta täydellistä, ei laisinkaan, isoimmilla määrillä päinvastoin tekee hommasta hyvin epätehokasta ja lyhytnäköistä.
Ja jokainen joka osaa suomen kieltä lukea, tietää kyllä etten ole roinalla selittänyt kaikkea.
 
Mutta palautumiseen se on yksi merkittävin tekijä. Siis jos puhutaan vain ja ainoastaan palautumisesta, ei mistään muusta, kuten kommentoija sanoi.
Mutta et ottanut mitään kantaa mihinkään muuhun, et osallistunut keskusteluun millään tasolla kuin vain tolla kortilla, onko toi kehittävää keskustelua tästä aiheesta? Jos kaikki vaan ton kortin heittää, niin on aika perusteltua sanoa että turha kai tästä on enempää jauha. Mitenkä saatais kaikki ohittaan toi kortti ja kekustelemaan asiasta, noi auttaa sitten sen mitä siinä auttaa, mutta pääperiaatteet isossa kuvassa on se mistä tässä nyt ajattelin puhua.
 
Esimerkiksi tämmöisiä pieniä merkittäviä juttuja, joilla on pidemmässä juoksussa viikko- ja kuukausitasolla helvetisti merkitystä. Jos me esim ollaan dieetiillä ja mennään treenaan vähissä glykogeeneissä, se treeni on vähän rajoitettua vaikka kuinka kova jätkä olisi, siellä ei vaan ole potkua normaalin verran. Simppelillä nopean sokerin käytöllä treenin aikana se muuttuu aivan helvetisti se treenitehokkuus, vaikka olis tyhjä, se energia siihen treeniin otetaan suoraan siitä nopeasta sokerista ja se käytetään kokonaan. Tätä kun kun toistetaan jatkuvasti, se kokonaismerkitys treenien tehokkuuden kautta alkaa oikeasti tuomaan nettoplussaa melkoisesti.

Ja jos taas ollaan plussalla eikä tartte kikkailla sokereilla, vaan on enegiaa, sillon taas se efortti mitä laitetaan joka kerta joka ikiseen sarjaan, tuottaa viikko- ja kuukausitasolla niin merkittävän hyödyn, että siihen kannattaa paneutua. Eikä sillä ole mitään merkitystä mitä toinen tekee, ei vaikka se kiskois naapuriapteekin. Ei todellakaan kannata katsella niitä naapurin treenejä ja miettiä että mutta kun toi vetää kemiaa, niin se kasvaa ja voi tehdä tollai. Se ei määritä omaa tekemistä millään tasolla, se kortti on hyödytön, siitä on vain haittaa jos määrittää tollaisilla oletuksilla omaa tekemistä, ettei muka voi koska lääke sitä ja lääke tota.
 
Mutta et ottanut mitään kantaa mihinkään muuhun, et osallistunut keskusteluun millään tasolla kuin vain tolla kortilla, onko toi kehittävää keskustelua tästä aiheesta? Jos kaikki vaan ton kortin heittää, niin on aika perusteltua sanoa että turha kai tästä on enempää jauha. Mitenkä saatais kaikki ohittaan toi kortti ja kekustelemaan asiasta, noi auttaa sitten sen mitä siinä auttaa, mutta pääperiaatteet isossa kuvassa on se mistä tässä nyt ajattelin puhua.
"Tuo on totta, mutta jätit yhden hyvin merkittävän palautumiskapasiteettiin vaikuttavan muuttujan mainitsematta 😀"

Tästä se lähti.
Puhuin vain ja ainoastaan absoluuttisesta faktasta joka edelleen on se että roina parantaa palautumista. Ei se ole mitään roinakortin käyttämistä tai sen varaan jättämistä.

Kokonaisuudesta olen jo toistamiseen samaa mieltä kanssasi.

Verrokkina, ihminen laihtuu kun hän on miinuskaloreilla. Aina.
Mutta se kokonaisuus määrittää että miten se laihtuminen tapahtuu (ruokavalio, liikunta, mielenterveys jne.)

Ihminen laihtuu kun on päällä kalorivaje.
Ihminen palautuu paremmin kun käytössä on roinaa.

Vitun typerää tää varmaan mutta lopetan tähän 😄
 
Toivottavasti et tuota avaustani kokenut noin. En todellakaan tarkoittanut niin. Merkittävä muuttuja muiden muassa, niin se kuului ymmärtää ☝️
Sitä se on, mutta jotenkin osaan ite katsoa sitä kokonaisuutta ja se kemia sitten määrittää siellä palautumista, mutta sen puitteissa muut asiat pätee ihan normaalisti. Siinä edelleen optimoidaan, frekvenssiin tulee vaan muutoksia.

Se ei ihmiset todellakaan ole niin, että jos meet natuna, voit tehdä 4 treeniä viikossa ja jos otat 200mg nandroa, niin voit yhtäkkiä vetää 14 treeniä viikossa. No ei todellakaan, tossa tapauksessa voit tuurilla päivän kaksi frekvenssiä tihentää, jos sitäkään tommoisella määrällä.

Nää lääkkeet ymmärretään yhdenä isona entitynä, että jos on kierrossa, niin on kierrossa, ei mitään väliä kuinka paljon ja mitä, kuhan on käytössä ja kaikki menee ku unelma. 300mg versus 4g, ihan sama asia koska kemiaa käytössä. Ei ei ei.

Vedä testoa 400mg ja ala treenaan pystymetsästä 14 treeniä viikossa, oot alle kuukaudessa niin kipee että ymmärrät, ei ne lääkkeet ookaan niin autuaaksi tekevä. Sit sitä tajuaa, että pirskatti, tää kokonaisuus pitää oikeesti optimoida nyt tälle määrälle eikä se tosiaankaan ole paljoa mitä voi tosta vaan lisätä ja siihenkin pitää ajaa sisään ikuisuus, mutta kun on tasolla jonka kestää, voi nakuttaa meneen ihan helvetisti ja tulosta tulee. Siinä alkaa 4 kertaa viikossa ajattelu vähän muuttumaan, että miksi ihmeessä tekisi olkapäät ja kädet 7 päivän palautumisella jalkojen kanssa kun ne palautuu parissa päivässä. Ne voi tehdä samassa ajassa 2-3 kertaa. Mutta koska 7 päivää, ma-su, niin näin on aina tehty ja tästä ei voi poiketa ikinä.
 
Viimeksi muokattu:
Sitä se on, mutta jotenkin osaan ite katsoa sitä kokonaisuutta ja se kemia sitten määrittää siellä palautumista, mutta sen puitteissa muut asiat pätee ihan normaalisti. Siinä edelleen optimoidaan, frekvenssiin tulee vaan muutoksia.

Se ei ihmiset todellakaan ole niin, että jos meet natuna, voit tehdä 4 treeniä viikossa ja jos otat 200mg nandroa, niin voit yhtäkkiä vetää 14 treeniä viikossa. No ei todellakaan, tossa tapauksessa voit tuurilla päivän kaksi frekvenssiä tihentää, jos sitäkään tommoisella määrällä.

Nää lääkkeet ymmärretään yhdenä isona entitynä, että jos on kierrossa, niin on kierrossa, ei mitään väliä kuinka paljon ja mitä, kuhan on käytössä ja kaikki menee ku unelma. 300mg versus 4g, ihan sama asia koska kemiaa käytössä. Ei ei ei.

Vedä testoa 400mg ja ala treenaan pystymetsästä 14 treeniä viikossa, oot alle kuukaudessa niin kipee että ymmärrät, ei ne lääkkeet ookaan niin autuaaksi tekevä. Sit sitä tajuaa, että pirskatti, tää kokonaisuus pitää oikeesti optimoida nyt tälle määrälle eikä se tosiaankaan ole paljoa mitä voi tosta vaan lisätä ja siihenkin pitää ajaa sisään ikuisuus, mutta kun on tasolla jonka kestää, voi nakuttaa meneen ihan helvetisti ja tulosta tulee. Siinä alkaa 4 kertaa viikossa ajattelu vähän muuttumaan, että miksi ihmeessä tekisi olkapäät ja kädet 7 päivän palautumisella jalkojen kanssa kun ne palautuu parissa päivässä. Ne voi tehdä samassa ajassa 2-3 kertaa. Mutta koska 7 päivää, ma-su, niin näin on aina tehty ja tästä ei voi poiketa ikinä.
Ja tätähän en itsekään tarkoittanut, eikä ole kukaan muukaan näin puhunut
 
Joo ja se teki isompia muutoksia kaikkeen muuhun, etenkin treeniin. Noilla järkyttävän isoilla ukoilla se kokonaisuus pitää olla kyllä aivan ultimaalisella tasolla ja kaikki lihasryhmät on opittu ottamaan vastaan juuri sitä tehokkainta sarjapituutta ja frekvenssiä että ne pystyy tommoisen tekemään.

Mä painottaisin valtavasti sitä, miten paljon jokaisella olisi optimoitavaa juuri tuossa lihasryhmien vastaanottokyvyssä mitä tulee sarjamääriin ja frekvenssiin. Selkä voi ottaa vastaan aivan päinvastaista rasitusta, sarjamääriä ja toistoja kuin esim jalat ja kädet. Kun ne oikeat alueet löytyy, alkaa tapahtuun ihan hulluja juttuja vaikka miinuskaloreilla ilman unta, saati plussalla hyvillä unilla.

Ei se niin mene, että hakataan sinne vaan 1,5g treniä ja mennään salille heilumaan. Teeppä se opitulla tavalla tehokkaasti, niin 200mg tuottaa paremman lopputuloksen.

Jaksatko lyhyesti selostaa tähän vähän noista eri lihasryhmien sarjamääristä ja palautumisesta omien kokemusten mukaan?

Sulta joskus sain idean, että käsiähän voi (ja kannattaa) treenata selvästi useammin, kun ne palautuu nopeasti. Kasvoivat useamman sentin lyhyessä ajassa tuon jälkeen, kun ennen niitä hakkasi sen 1 tai max 2 kertaa viikkoon muutaman setin esim. selkätreenin loppuun.
 
Sitä se on, mutta jotenkin osaan ite katsoa sitä kokonaisuutta ja se kemia sitten määrittää siellä palautumista, mutta sen puitteissa muut asiat pätee ihan normaalisti. Siinä edelleen optimoidaan, frekvenssiin tulee vaan muutoksia.

Se ei ihmiset todellakaan ole niin, että jos meet natuna, voit tehdä 4 treeniä viikossa ja jos otat 200mg nandroa, niin voit yhtäkkiä vetää 14 treeniä viikossa. No ei todellakaan, tossa tapauksessa voit tuurilla päivän kaksi frekvenssiä tihentää, jos sitäkään tommoisella määrällä.

Nää lääkkeet ymmärretään yhdenä isona entitynä, että jos on kierrossa, niin on kierrossa, ei mitään väliä kuinka paljon ja mitä, kuhan on käytössä ja kaikki menee ku unelma. 300mg versus 4g, ihan sama asia koska kemiaa käytössä. Ei ei ei.

Vedä testoa 400mg ja ala treenaan pystymetsästä 14 treeniä viikossa, oot alle kuukaudessa niin kipee että ymmärrät, ei ne lääkkeet ookaan niin autuaaksi tekevä. Sit sitä tajuaa, että pirskatti, tää kokonaisuus pitää oikeesti optimoida nyt tälle määrälle eikä se tosiaankaan ole paljoa mitä voi tosta vaan lisätä ja siihenkin pitää ajaa sisään ikuisuus, mutta kun on tasolla jonka kestää, voi nakuttaa meneen ihan helvetisti ja tulosta tulee. Siinä alkaa 4 kertaa viikossa ajattelu vähän muuttumaan, että miksi ihmeessä tekisi olkapäät ja kädet 7 päivän palautumisella jalkojen kanssa kun ne palautuu parissa päivässä. Ne voi tehdä samassa ajassa 2-3 kertaa. Mutta koska 7 päivää, ma-su, niin näin on aina tehty ja tästä ei voi poiketa ikinä.
Miksi naturaalin kannattaisi treenata 14-kertaa viikossa tai siis pyrkiä kasvattamaan treenaamisen määrää pikku hiljaa järjettömään määrään?? Ei kyllä mitään järkeä. Ensinnäkin suurin osa käy töissä, mikä kuluttaa voimavaroja. Plus kaikki muu elämästä tuleva stressi jne.. ei ihmisillä ole aikaa tuommoisiin treeni määriin ja mitään lisä kasvua lihaksille ei tule naturaalina tuollaisista määristä... Huippu urheilu sitten erikseen. Uttikin treenannut välillä hurjia määriä. Mutta ei se ole pystynyt kauaan tekemään niitä määriä. Utti treenannut enemmän noin 4-5 kertaa viikossa. Harvassa ovat ihmiset jotka pystyvät nostamaan treeni kapasiteetin äärimmäisyyksiin. Lepo on todella tärkeä tekijä kehittymiselle. Itselle oikea määrä pitää löytää. Harva huippu urheilijakaan treenaan yli 12xviikossa. Kehonrakennus lavoilla suurin osa treenaa vähemmän ja ovat isossa lihassa. Jos haluaa kasvattaa treeni kapasiteetin maksimaaliselle tasolle ja nauttii siitä niin antaa mennä vaan. Harvalla ei moiseen tunnit ja palautuminen riitä kun ei ole aikaa siihen
 
Miksi naturaalin kannattaisi treenata 14-kertaa viikossa tai siis pyrkiä kasvattamaan treenaamisen määrää pikku hiljaa järjettömään määrään?? Ei kyllä mitään järkeä. Ensinnäkin suurin osa käy töissä, mikä kuluttaa voimavaroja. Plus kaikki muu elämästä tuleva stressi jne.. ei ihmisillä ole aikaa tuommoisiin treeni määriin ja mitään lisä kasvua lihaksille ei tule naturaalina tuollaisista määristä... Huippu urheilu sitten erikseen. Uttikin treenannut välillä hurjia määriä. Mutta ei se ole pystynyt kauaan tekemään niitä määriä. Utti treenannut enemmän noin 4-5 kertaa viikossa. Harvassa ovat ihmiset jotka pystyvät nostamaan treeni kapasiteetin äärimmäisyyksiin. Lepo on todella tärkeä tekijä kehittymiselle. Itselle oikea määrä pitää löytää. Harva huippu urheilijakaan treenaan yli 12xviikossa. Kehonrakennus lavoilla suurin osa treenaa vähemmän ja ovat isossa lihassa. Jos haluaa kasvattaa treeni kapasiteetin maksimaaliselle tasolle ja nauttii siitä niin antaa mennä vaan. Harvalla ei moiseen tunnit ja palautuminen riitä kun ei ole aikaa siihen
Ehkä tuo nyt oli sellainen esimerkki vain että ei jumittais siihen kerta viikkoon kaavaan vaan haettais niitä omia rajoja maksimaaliselle kehitykselle. Mikehän itsekin sanoi että hänellä on optimaalinen tilanne kun voi treenata paljon eikä tartte mennä kellon mukaan.
 
Moni tupla treeniä jne. Kritisoivista ihmisistä ei ymmärrä sitå että sen lisäksi että palautumis kapasiteetti on yksilöllinen ja kehitettävissä oleva ominaisuus, se mimmosista treeni määristå palautuu riippuu myös paljon muun elämän kuormituksesta.

Esimerkki Erkki.
Erkki tekee töitä10h päivässä, fyysisesti tai henkisesti raskasta työtä, herää joka aamu väsyneenä herätys kelloon, kotona on 3lasta ja nalkuttava vaimo jotka kuormittaa Erkkiä, Erkillå on huoli rahan riittämisestä ja hintojen noususta.
Erkki pystyy palautumaan 4 treenistä viikossa.

Esimerkki Paula tai Mike.
Molemmilla työ on ainakin fyysisesti kevyttä, sitå voi tehdä siihen aikaan päivästä ja sen verran kun haluaa, molemmat herää aamulla kun kroppa luonnostaan herää, kummallakaan ei ole lapsia eikä miestä/vaimoa jotka kuormittaisi.
Myös raha asiat ovat sillä mallilla että sen riittävyyttä ei tarvitse jatkuvasti stressata.

Molemmat pystyy palautumaan 14treenistä viikossa.


Muun elämän kuormittavuudella on valtava merkitys palautumis kapasiteettiin, ja se että jos Erkki ei palaudu isosta treeni määrästä, ei tarkoita sitå etteikö joku muu siitå palautuisi.

Tämähän on se kaikista suurin muuttuja. Ihan sama paljon sitä rompetta yrittää työntää koneeseen

Marko Savolaista ku vertaillaan niin roinas myös aivan vitusti. Sitä on kenenkään turha kiistää. Oli myös lahjoja lajiin ja ei mitään muita häiritsemässä harrastusta

Kyllähän aika monelle se useammin treenaaminen voi olla parempi ku kerran viikkoon. Useammin treenaaminen mut vähemmän volyymia kerralla voi toimia paremmin mut tosiaa näitä ei auta ku kokeilla. Tietysti vippaskonstit muokkaa näitä ku palautumiskapasiteetti paranee

Kuka täältä saa vedettyä itelleen sellasia treenejä et tarvii oikeasti 7 päivää et treenattu lihas on palautunu kuomituksesta?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom