Kuukauden idiootti!!

[kvlt]

Eikö tästä aiheesta oo nyt väännetty jo ihan tarpeeks.....

 

[kysyvaan]

Olisikohan raskaan sarjan painijat kovia portsareita? Varmaan sumopainijat vielä kovempia, ei luulisi olevan ongelmia tuupata hankalaa asiakasta ahtaalta käytävältä pihalle

 

[Vitamiini]

Paljon näemmä välttyy maailman murheilta, kun ei käy baareissa ryyppäämässä. :D

 

[Rantapallo]

meni väliin 100 kiloinen poke 20 vuoden mma treenitaustalla.

No eikös tässä yhisty voima massa ja taito eihän tuollanen mikään pieni mies ole.

Tosiaan joskus miettii että teinitkö täällä väittelee?

 

[kohahdus]

Kyllä täälä on nähty monta kertaa miten tuo 70kilonen kamppailutaustan omaava pistää noita yli 100 kilosia pakettiin ihan mennen tullen. Yks tapaus oli kun eräs 140 kiloinen vajaa pari metriä pitkä voimannostaja kävi riehuu baarissa niin siihe meni väliin 100 kiloinen poke 20 vuoden mma treenitaustalla. Alkuun se körmy ehti riehua ylivoimaisella voimalla mut lopulta se poke vaan pisti tänkin pakettiin. Ei siin jääny kahta sanaa kuka vie ja ketä. Siel saa olla vaikka kuin iso kaveri vastassa jos toisella on tekniikka hallussa ja omaa jonkinlaiset voimat. Sit on taas eriasia jos siihen soppaan tulee joku kolmas osapuoli. Voithan sä yhtä tyyppiä lukottaa maassa mut jos sen kaveri tulee vaikka potkii päähän samalla niin ei kiva juttu. Tosin noissa tilanteissa sitten muu porukka baarista astuu tän poken puolelle.

tästä tulee mieleen halme vs. couture matsi. niinhän se couturekin tais vähån ens alkuun miettiä että mitenhän onnistaa noin paljon isompaa kaveria vastaan mutta pisti halmeen aika nopeasti nippuun. on mikelläkin kyllä pointti että 70kg taitava kaveri ei hoitelis noin isoja körmyjä. 100kilonen kamppailuäijä on kuitenkin jo raskaan sarjan kalibeeria hänkin.

 

[Mywor]

Henkilökohtaisesti ei kamalasti kiinnostanut parin vuoden turvallisuusala kokemuksen aikana omaa vapaa-aikaa kuluttaa kamppailulajeihin, että töissä pärjäisi paremmin. Eri asia jos erityinen kiinnostus kamppailulajeihin on ja tätä itsellä ei ole ikinä ollut. En muista paljon turvallisuusalan perustutkinnonssa oli voimankäyttökoulutusta, mutta niillä mentiin. Eri asia jos työnantaja maksaisi siitä jotain, et kouluttautuu.

Ehkäpä sen vuoksi vaihdoin alaa, kun itselle se oli vaan työtä eikä baarit tmv. ympäristöineen kiinnostaneet. Yksinään pääasiassa työskentelin, ja puhumalla selvisin. Ainut kerta milloin jännitti oli, kun asiakas oli täysin selvinpäin toiselta velkoja hakemassa ja tällainen ei toki ravintolaympäristössä suotavaa ole. Kävi suoraan toisen päälle, kun tuli sisälle. Humalassa oleva nyt ei kamalasti ninjaile, vaikka mikä tausta olisi.

 

[zakabara]

Kun sä jokaisessa kommentissa viittaat muhun, niin montakos yötä sulla olikaan niitä töitä siellä oikeassa elämässä ovella niissä oikeissa tilanteissa? Ei yhtään, sä nyt puhut edelleen asiasta, josta sulla ei ole omakohtaista kokemusta.



Pelkästään treenaamaton isompi kaveri humalassa riehuessa on haastava tapaus. Ne on oikeasti raivoissaan, ne pyrkii lyömään, potkimaan, ottaan tavaroita ja ne pitää ottaa hallintaan heti, eikä huomenna. Sä voit peruskurssilla mielestäsi heitellä ketä vaan miten vaan, mutta kun se ei korreloi oikean elämän tilanteiden kanssa juuri ollenkaan. Edelleen olen monta kertaa sanonut, ei baaritappeluissa mennä lattiaan, vaan asiakas pitää saada rauhottumaan pystyssä, lattiaan meneminen tuo vaaratlanteita kun sinne mennään ja lisää niitä kun siellä ollaan. Kun semmoinen reilusti kookkaampi yksilö päättää jäädä paikalleen istumaan, saa siinä olla voimaa ja kokoa, että sen siitä liikenteeseen saa. Kyse on ihan fysiikanlaista, massoista.

Miten mä nyt tän sulle selittäisin kun sä et ymmärrä. Vaikka se kaveri ei edes pistäisi vastaan, vaan sammuisi, se on pelkkä lötkö kasa pelkkää läskiä, tiedätkö miten perseestä sellaista on kuljettaa? Saati jos se tekee kaikkensa estääkseen liikkumisen. Sulla on varsin outo käsitys, että jotenkin painisali on verrattavissa siihen kun joku kaksi kaveria käy sun päälle ahtaassa narikassa. Ei noilla skenaarioilla ole oikein mitään tekemistä keskenään.

Mitä sitä sitten salilla pitäis harjoitella jos ovihommia miettisi, no mahdollisimman paljon pystyhallintaa ja eri tekniikoita miten eliminoida ensimmäisenä ettei asiakas pysty enää lyömään. Sitten ollaan siinä pisteessä, että pitäis olla voimaa ja massaa kuljettaa sitä känkkäränkkäapinaa.

70kg kamppailija onnistuu suojelemaan itseään ja parhaassa tapauksessa muita, mutta sitten se peruskyhnääminen on vaikeaa ja varsinkin niiden asiakkaiden liikkumisen estäminen ja niiden liikuttaminen sinne minne haluat.

Ja edelleen, hyötyä siitä vain on jos osaa jotain lajeja, mutta enemmän on hyötyä siitä fyysisestä koosta, koska ne siellä eivät ole kamppailutaidoiltaan mitään mestareita ja ne ovat humalassa tavallisia ihmisiä.

Tämä nyt ei edelleenkään vastannut siihen kysymykseen, että jos tietää seisovansa siellä ovella yksinään/kaksinaan, niin miksei niitä tilanteita käy treenaamassa etukäteen? Ihan sama nyt minkä kokonen sälli on kyseessä. Mutta ilmeisesti siihen ei vastausta saa.

Toi mun vastaus peruskurssin lapasista, oli vastaus siihen sun postiin missä mainostit jonkun isomman kaverin kondista, ei liittynyt mitenkään ovella seisojien tai baarissa kenenkään hallitsemiseen.

 

[Deleted member 133729]

Ja miten se jujutsun musta vyö auttaa siellä baarissa 70 kiloista jonka pitää saada se päälle 100 kiloinen vastaan laittava ja riehuva asiakas ulos?

Ei täpöllä riehuvaa asiakasta kannata lähteä raahaamaan väkisin ulos. Vaarassa ovat kaikki jotka jäävät alle. Ensin pistetään nippuun ja rautoihin. Sitten ulos kuljetus. Ainahan ne alkuväännöt käydään baarin sisällä. Kyllä siinä on jujutsutaidoista iso etu. Saa pidettyä paljon vähemmällä voimalla hallinnassa kun tietää mitä tekee. Säästyy myös asiakkaan paikat kun ei väännetä tuurilla täysiä. Muutenkin riehuva asiakas toimitetaan aina poliisille. Yhdentekevää onko asiakas baarin sisällä vai ulkona nipussa. Pakkaseen on ainakin ihan turha viedä. Mukavampi se on sisällä odotella kaikilla osapuolilla. Monella alalle pyrkivällä on väärä käsitys että asiakas pitää AINA saada ulos Niin luulin itsekin kun aloitin työt.

 

[Deleted member 133729]

Henkilökohtaisesti ei kamalasti kiinnostanut parin vuoden turvallisuusala kokemuksen aikana omaa vapaa-aikaa kuluttaa kamppailulajeihin, että töissä pärjäisi paremmin. Eri asia jos erityinen kiinnostus kamppailulajeihin on ja tätä itsellä ei ole ikinä ollut. En muista paljon turvallisuusalan perustutkinnonssa oli voimankäyttökoulutusta, mutta niillä mentiin. Eri asia jos työnantaja maksaisi siitä jotain, et kouluttautuu.

Ehkäpä sen vuoksi vaihdoin alaa, kun itselle se oli vaan työtä eikä baarit tmv. ympäristöineen kiinnostaneet. Yksinään pääasiassa työskentelin, ja puhumalla selvisin. Ainut kerta milloin jännitti oli, kun asiakas oli täysin selvinpäin toiselta velkoja hakemassa ja tällainen ei toki ravintolaympäristössä suotavaa ole. Kävi suoraan toisen päälle, kun tuli sisälle. Humalassa oleva nyt ei kamalasti ninjaile, vaikka mikä tausta olisi.

Sulla on kokoa ja voimaa sen verran, että varmasti pärjää En minä ainakaan noin isolle aukosi päätä. Olet oikeassa että jos baarit eivät ympäristönä kiinnosta, ala ei ole silloin oikea. Onhan se oma taiteenlaji valvoa yöt ja vahtia kännisiä.

 

[Deleted member 40111]

tästä tulee mieleen halme vs. couture matsi. niinhän se couturekin tais vähån ens alkuun miettiä että mitenhän onnistaa noin paljon isompaa kaveria vastaan mutta pisti halmeen aika nopeasti nippuun. on mikelläkin kyllä pointti että 70kg taitava kaveri ei hoitelis noin isoja körmyjä. 100kilonen kamppailuäijä on kuitenkin jo raskaan sarjan kalibeeria hänkin.

Joo ja Halme ei varmasti ollut Couturea kovin paljon vahvempi vaikka iso olikin. Tietenkin siitä painostakin itsessään on hyötyä, jos sen osaa hyödyntää. On 100-kiloisella huipputason painijalla melkoinen fysiikka. Tai niin nuo perustelut Halmeen todellisista voimatasoista perustuu hänen kanssaan 90-luvulla samalla salilla treenanneen tuttavani kertomuksiin. Esim. se 80-85-kiloinen Salomäki on ollut punttivoimiltaan lähes Halmeen veroinen. Minusta täällä sotketaan koko ja voima jatkuvasti keskenään. Kevyt (ja lyhyt) kaveri voi olla helvetin vahva kun taas 150-kiloinen järkäle ei välttämättä ole mitenkään poikkeuksellisen vahva. Voimanostossakin yhteistulos kasvaa parhailla huippu-ukoilla enää 20-30 prosenttia, jos mennään 83-kiloisista superiin, jossa vahvimmat painaa 160-200 kiloa.

Kamppailulajien harrastajissa vaan on sitä porukkaa paljon, jotka treenaa vain lajia ja vähempi fysiikkaa. Niitä 70-kiloisia joiden voimatasot on puolet tuollaisen olypainijan vastaavista. Ainakin just bjj, vapari ja nyrkkeily on tämmösiä lajeja. Nyrkkeily nyt on asia erikseen, kun siinä yleinen fyysinen voima ja iskuvoima ei korreloi vahvasti keskenään. Yhtään kovin heikkoa krekopainijaa taasen varmasti ei ole olemassakaan, edes kansallisella kilpatasolla. Tai judokaa. Joku kilpapainija on siitä huono esimerkki fyysisen voiman merkityksestä, että ovat lähes aina vahvempia kuin kokoisensa salimaket, jos ei isokokoisia kilpavoimailijoita tai kehonrakentajia oteta lukuun.

 

[Mywor]

Sulla on kokoa ja voimaa sen verran, että varmasti pärjää En minä ainakaan noin isolle aukosi päätä. Olet oikeassa että jos baarit eivät ympäristönä kiinnosta, ala ei ole silloin oikea. Onhan se oma taiteenlaji valvoa yöt ja vahtia kännisiä.

Kertoo myös ehkä jotain alasta, että paljon mieluummin palaisin hoitajan hommiin kuin turvallisuusalalle Tottakai toisilla toisinpäin, mutta kyllä herkästi unohtuu hoitajien ollessa mediassa esillä, että mitä palkkaa turvallisuusalalla saadaan ja mitä se työ pahimmillaan on. Arvostan suuresti niitä jotka turvallisuusalalla työskentelee.

 

[Deleted member 133729]

Jos luulee etta lihakset eliminoi automaattisesti kestavyyden, ei pida paikkaansa. Herra nimelta Ross Edgley on mm. uinut brittien ympari ja juossut 30 maratonia putkeen 30 paivassa, juossut maratonin autoa vetaen, juossut 1000 mailia 50kg repun kanssa ja triatlonin 45kg puuta kantaen. Ja nayttaa talta.

Ei mitenkään parhaita esimerkkejä nämä geeniloton ääripäät ja maailmanmestarit Tottakai kaikkien lajien huipulta löytyy lihaksikkaita ihmisiä. Mutta niin löytyy myös lihaksettomia. Yhtä hyvin voin väittää että läskit ovat kovimpia, koska Andy Ruiz junior ja Mika Halvari ovat läskejä. Tai että kukkakepit ovat parhaita, koska Tyson Fury ja Marko Varalahti ovat kuikeloita kropaltaan. Otetaan mielummin esimerkiksi se keskiverto bodari jolla ei ole muuta lajitaustaa. Ei sellasella ole mitään tekemistä kuvassa olevan huippu urheilijan kanssa.

 

[Citizen Erased]

No eikös tässä yhisty voima massa ja taito eihän tuollanen mikään pieni mies ole.

Tosiaan joskus miettii että teinitkö täällä väittelee?

Sä voit rantapallo lähtee kokeilee vaikka sitä 70kg mma kaveria vastaan. Väittäisin että vie sua kuin märkää munkkia vaikka painaisit tuon 100kg.
Sit on taas aivan eriasia jos tällä toisella on myös jotain kamppailulaji taustaa. Niin monet kerrat nähty tuo miten isompaakin miestä viedään.

 

[Deleted member 133729]

tästä tulee mieleen halme vs. couture matsi. niinhän se couturekin tais vähån ens alkuun miettiä että mitenhän onnistaa noin paljon isompaa kaveria vastaan mutta pisti halmeen aika nopeasti nippuun. on mikelläkin kyllä pointti että 70kg taitava kaveri ei hoitelis noin isoja körmyjä. 100kilonen kamppailuäijä on kuitenkin jo raskaan sarjan kalibeeria hänkin.

Halmeella ei ollut mitään käsitystä mattopainista. Sanoi kirjassaan ettei edes tiennyt mitä matossa pitää tehdä. Hän meni mahalleen, joka oli juurikin se mitä ei saa vaparissa tehdä Kuristetaan samantien. Couture oli taas paini mestari. Oli ihan itsestäänselvä ettei Tony voinut voittaa jos ja kun ottelu menee painiksi. Tasoero ihan älytön. Nyrkkeilyssä Tonylla olisi ollut jotain saumaa

 

[Mike]

Niin monet kerrat nähty tuo miten isompaakin miestä viedään.

Ehkä 100 kertaa useammin nähdään oikeassa elämässä miten isompi voittaa, koska on isompi. Te luulette nyt että jokainen asiakas on mustan vyön judoka, ei ole, ne on ihan tavallisia ihmisiä. Miten täällä on käännetty luonnonlait ympäri, kautta aikain evoluutiossa koko on määrännyt, mutta ei enää, vaan lähes jokainen kevyt onkin maailmanmestari MMA:ssa. Miten tää voi olla näin nurinkurista, mistä te väittelette? Isompi on vaarallisempi lähes aina fyysisessä kontaktissa, onhan tää nyt päivänselvää. Sitten kun siihen lyödään muuttujia kuten koulutus, aseet jne, niin asetelma muuttuu, mutta baarissa ei kamalammin aseita ja maailmanmestareita ole, eikä kadullakaan. Kyllä promillen promille ihmisistä on vaarallisia käsineen versus keskiverto ihminen. Aika samalla viivalla kaikki on yleisesti ja koko erottaa sitten kun aletaan nuhjaamaan. Fiksu tosin lähtee litomaan eikä jää tappelemaan.

Mä en viiden vuoden aikana tavannut ainuttakaan kamppailijaa kuin vain sen yhden nyrkkeilijän jonka kanssa piti taistella. Luulis niitä nyt tämän keskustelun pohjalta riehuvan baarissa harvase ilta.

 

[Deleted member 40111]

Sä voit rantapallo lähtee kokeilee vaikka sitä 70kg mma kaveria vastaan. Väittäisin että vie sua kuin märkää munkkia vaikka painaisit tuon 100kg.
Sit on taas aivan eriasia jos tällä toisella on myös jotain kamppailulaji taustaa. Niin monet kerrat nähty tuo miten isompaakin miestä viedään.

Ai Makwania vastaan pystypainimaan vai huvikseen treenailevaa 70kg harrastelijaa? Jos on tuollainen keskiverto 70kg harrastelija, joka ei koskaan kilpaile ja fysiikka on voimien puolesta lähempänä normijamppaa kuin huippu-urheilijaa, niin varmaan monikin tuplasti vahvempi urheilullinen kaveri voisi haasteen ottaa vastaan. Niinkun sanottu, niin ei esim. pystypainin tekniikat kumoa fysiikan lakeja. Kyllä se on se merkittävästi pienempi ja heikompi kamppailun riviharrastelija, joka siinä siirtyy. Hyvin tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin tässä. Sitten, jos on Makwan tai vaikka judon olympiakävijä vastaavasta painoluokasta niin uskoisin pelin olevan selvä. 70-kilon ottelupainon omaava kamppailija ei myöskään ole normaalisti niissä painoissa.

Ihan älytön koko keskustelu. Kookas ja voimakas kamppailu-urheilija olisi parempi turvallisuusalan tekijä tai poliisi kuin kome bodaria, no shit sherlock... Ja fyysisen voiman hyöty nollautuu, jos ei ole treenannut kamppailua. Minkähän helvetin takia esim. ne huippupainijat tekee paljon voimaharjoittelua. 100kg kyykkäävä rivikamppailija on täysi lapanen, jos laitetaan pystypainiin tuplavoimat omaavan lajitoverin kanssa. Ja voi olla sitä myös, jos laitetaan painia treenaamattoman merkittävästi isomman ja tupla- tai triplavoimat omaavan painia treenaamattoman voimailua harrastelevan atleettisen kaverin kanssa vääntämään kadulla.

Tulee tämän foorumin muinainen nimimerkki Battleaxe mieleen sellaisesta kamppailijasta, jolla oli kroppa ja voimatasot kunnossa aloittaesaan kamppailulajeissa kilpailemisen. Taisi tulla menestystä nopeasti BJJssä, vaikka on itsestäänselvää, että se on todella tekninen laji. Mutta kun vetää 300kg maasta ja penkkipunnertaa 200kg noin 100-kiloisena, niin jos myös tekninen osaaminen kehittyy hyväksi, niin hankala siinä on muiden pärjätä. Eikä tuommoselle sitten voisi missään vääntötilanteessa kukaan muu mitään kuin toinen saman tason kamppailu-urheilija.

 

[Tom_i]

Totta. Ihminen joka ei ole koskaan joutunut fyysiseen tilanteeseen eikä ole kokoa ja voimaakaan, on aivan rukkanen. Näkeehän sen pahoinpitely tilanteissakin kun jäätyvät täysin ja menevät shokkiin. Ärsyttää monesti kun laiha pultsari öykkäröi bussissa tai muualla, eikä paikalla olevat 15 miestä uskalla puuttua asiaan. Tilanne muuttuu heti kun ihminen harrastaa jotain kontaktilajia tai on kovaluonteinen riski ihminen. Silloin ei pelkää fyysistä kontaktia. Rugbyn ja jenkkifutiksen pelaajat ovat muuten sähäköitä. Pari kertaa olen nähnyt kun taklaavat öykkärin kenttään. Perus ukkeli lentää kuin leppäkeihäs kun sellanen tarraa vyötäröön.

Ei fiksu ihminen suomessa mene tuollaisiin puuttumaan, ellei itseen tai läheiseen kohdistu. Jos puliukolle käy jotain, tai vaikka ei kävisikään mutta tekee asiasta jutun, niin sinä olet kusessa. On monia asioita, joihin jokin merkintä lievästäkin pahoinpitelystä vaikuttaa. Tietty jos olet raksalla töissä etkä esimerkiksi metsästä niin mikäs siinä.

 

[siimahäntä]

Ainoa erotus on se, että autoa ei voi peittää jos sillä ajaa, lihaksia on helvetin hankala peittää ettei näyttäis lihaksikkaalta. Kamppailutaidot ei näy mitenkään ulospäin, ellei laita logoa tai ala vetään kurkipotkua.

Jos luulee etta lihakset eliminoi automaattisesti kestavyyden, ei pida paikkaansa. Herra nimelta Ross Edgley on mm. uinut brittien ympari ja juossut 30 maratonia putkeen 30 paivassa, juossut maratonin autoa vetaen, juossut 1000 mailia 50kg repun kanssa ja triatlonin 45kg puuta kantaen. Ja nayttaa talta.

On muuten melko mätäkuun juttu. Väitettiin uineen mm yli 50km matkan noin 6km/h keskinopeudella.

 

[Rantapallo]

Sä voit rantapallo lähtee kokeilee vaikka sitä 70kg mma kaveria vastaan. Väittäisin että vie sua kuin märkää munkkia vaikka painaisit tuon 100kg.
Sit on taas aivan eriasia jos tällä toisella on myös jotain kamppailulaji taustaa. Niin monet kerrat nähty tuo miten isompaakin miestä viedään.

Tuota missähän kohtaa olen väittänyt ettei isompaa miestä voi viedä? Onkohan sulla menny nyt jotakin sekasin?

 

[kohahdus]

Ehkä 100 kertaa useammin nähdään oikeassa elämässä miten isompi voittaa, koska on isompi. Te luulette nyt että jokainen asiakas on mustan vyön judoka, ei ole, ne on ihan tavallisia ihmisiä. Miten täällä on käännetty luonnonlait ympäri, kautta aikain evoluutiossa koko on määrännyt, mutta ei enää, vaan lähes jokainen kevyt onkin maailmanmestari MMA:ssa. Miten tää voi olla näin nurinkurista, mistä te väittelette? Isompi on vaarallisempi lähes aina fyysisessä kontaktissa, onhan tää nyt päivänselvää. Sitten kun siihen lyödään muuttujia kuten koulutus, aseet jne, niin asetelma muuttuu, mutta baarissa ei kamalammin aseita ja maailmanmestareita ole, eikä kadullakaan. Kyllä promillen promille ihmisistä on vaarallisia käsineen versus keskiverto ihminen. Aika samalla viivalla kaikki on yleisesti ja koko erottaa sitten kun aletaan nuhjaamaan. Fiksu tosin lähtee litomaan eikä jää tappelemaan.

Mä en viiden vuoden aikana tavannut ainuttakaan kamppailijaa kuin vain sen yhden nyrkkeilijän jonka kanssa piti taistella. Luulis niitä nyt tämän keskustelun pohjalta riehuvan baarissa harvase ilta.

inttiajoilta tulee mieleen kuinka oli komppanian verran eri kokoista äijää ja pidettiin sitten pystypainiskabat joissa piti toinen saada työnnettyä tai viskattua ringistä ulos. siinä ei tainnut olla top4 porukassa yhtään isoa ukkoa vaan kaikki ns. normikokosia, joista yks tais olla painija. mietin silloin jälkeenpäin että mitä vittua niille yli 100kilosille suht skrodeille jäbille tapahtui.