Kuinka moni pystyy vakavalla naamalla sanomaan; "voima ja koko kulkee käsi kädessä"

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja gsus
  • Aloitettu Aloitettu

gsus

Liittynyt
10.6.2013
Viestejä
133
Kuinka moni tällä foorumilla pystyy vakavalla naamalla sanomaan, että "voima ja koko kulkee käsi kädessä?"







 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
En nyt noita kahdensadan vetoja hirveän vahvana vielä pitäis. Itsekin otin ton vissiin 17-vuotiaana alle 80-kiloisena aika vähällä treenillä. Mutta sanotaanko 150/200/250 penkki/kyykky/veto yleensä näkyy kyllä jossain.
 
Oli kyllä harvinaisen huonot videot tukemaan pointtia. Noilla voimatasoilla ei voi mitään huomattavaa lihasmassaa odottaakaan, jos on edes silloin tällöin treenattu muutakin kuin giant settejä.
 
Urheilullisen näköisiä jätkiä tekemässä ihan perusnormaaleja salisuorituksia. Naaman vakavuusaste ei muutu ainakaan itselläni noiden videoiden jälkeen.
 
Ohessa suomen voimanostoliiton miesten ennätykset (Livescoresheet )
Koodi: 
Class	Name	Club	Weight	Result	Date	Location
59	Fin Standard / 81	FIN	[B]59.00	565.0[/B]	01.01.2011	FIN
66	Antti Savolainen / 78	TNT	[B]65.69	735.0[/B]	04.11.2013	Stavanger
74	Petteri Keränen / 87	KEV	[B]73.43	765.0[/B]	03.05.2011	Pilsen
83	Fin Standard / 81	FIN	[B]83.00	820.0[/B]	01.01.2011	FIN
93	Mikko Ronkainen / 87	OPT	[B]91.95	860.0[/B]	26.01.2013	Ylitornio
105	Fin Standard / 81	FIN	[B]105.00	922.5[/B]	01.01.2011	FIN
120	Ove Lehto / 72	ÅKK	[B]119.80	1007.5[/B]	03.12.2011	Maarianhamina
120+	Kenneth Sandvik / 75	ÅKK	[B]141.45	1086.0[/B]	22.08.2014	Njardvik


Kyllä ne näyttäis käsi kädessä menevän.
 
Kyllähän se taitaa oikeesti mennä niin, että mitä isompi kaveri sitä isompi yt, mutta jos suhteutettaisiin tulos kehonpainoon, kuten kisoissa on tapana käyttää wilksejä, niin sitten saadaankin vähän hajontaa tuohon teoriaan, mutta siltikin se pitäisi paikkansa isompien kaverien sijoittuessa ylemmälle rankingissa. Rasviksen kuvassa oli varustenostojen ennätykset, mutta sama nousu näytti olevan raakaennätyksissäkin.
 
Ja mavekin on sellanen liike että välitykset vaikuttaa todella paljon.
Sitten kun tossa olis tosiaan muitakin(ei niin teknisiä) nostoja kuten sotilaspunnerrus, leuanveto, dippi jne. niin kyllä aika pitkälle voidaan tuloksista päätellä lihasmassakin. Varsinkin jos mittareina käytetään vaikka 5 toiston maksimeja ykkösten sijasta.
 
Jos mä otan vähän toisenlaisen lähestymistavan. Tosin ei tässä mitään uutta kyllä ole. Mutta siis tämähän on vähän hankala homma kun tän voi ajatella niin monella tavalla. Kyllähän se niin on, että siinä vaiheessa kun noi aloituspostim videon kaverit nostaa 300 maasta, niin ovat kyllä ihan varmasti myös lihaksikkaampia kuin nyt. Voimaa ei tule ilman lihasta ja lihasta ei tule ilman voimaa, mutta näiden välisiin suhteisiin voi tietysti vaikuttaa. Ei meillä muuten olisi bodytreeniä ja voimanostotreeniä. Sitten taas nämä asiat voi olla myös ihan synnynnäisiä, että voimaa riittää, mutta se ei juuri näy ja tätä voi taas korostaa oikeanlaisella treenillä. Meidän salillakin on yksi tapaus joka ei näytä juuri miltään, mutta voimaa on aika hyvin. Koita tästä nyt sit jotain päätellä. Kai vastaus kysymykseen riippuu vähän näkökulmasta. Mutta parashan se olisi verrata yhtä henkilöä ja hänen lihasmassansa kehitystä voiman kehityksen kanssa.
 
Niin no kannattaa ottaa huomioon esimerkiksi jossain mavessa, kun on niin kokonaisvaltainen liike, ni sillä joka vetää siinä kovempia rautoja, ni se ylimääräinen lihasmassa on jakaantunut niin monelle eri lihakselle, ettei se niin hyvin heti päältäpäin erotu. Toisin kuin vaikka teet jotakin eristävää liikettä vaikka hauiskääntö, siinä varmasti näkyy enemmän eroa massassa jos toinen nostaa paljon enemmän. Niin ja tuo alkuperäinen kysymys, niin kyllä, vakavalla naamalla, kyllähän ne käsi kädessä kulkee vahvasti.
 
Maastavedossa on tosiaan välityksillä iso merkitys! Nyt kun viimeksi kävin salilla, opetin yhtä kaveria treenaamaan ja se kahden maastaveto treenin jälkeen veti 200kg maasta... Kaverilla on pituutta 172cm ja paino taisi olla 85kg ku painotin panostamaan syömiseen ja aloittaessa paino oli 75kg eli 10kg tuli parissa kuukaudessa. Muuten kaveri ei ollut voimiltaan hyvä, mutta maastaveto oli ylivoimaisesti sen paras liike.
 
Powerhousu sanoi:
Voimaa ei tule ilman lihasta
Click to expand...
Wat? Kyllä tulee, tai muutenhan käytännössä voimatreeni olisi paras myös lihaksen kasvatuksessa koska voimaa tulee nopeemmin..

Omasta kokemuksesta ite vedin joitakin aikoja sitten muutaman kuukauden voimajakson 1-jakoisella tietyillä liikkeillä, ja kyllä voimatasot nousi mutta lihasmassa tuntui melkeinpä pienentyneen. Sitten taas paluu arkeen normaaliin 4-jakoiseen bodytreeniin, jossa liikkeitä/sarjoja/toistoja/erikoistekniikoita vaihdellaan käytännössä joka treeniin-->treenipainot putoaa voimajaksoon nähden, mutta lihasmassa tulokselliseti (paino/mitta/silmämääräinen) näkee eron. Eron huomaa jo siinä, kun voimajaksossa keskittyy nostamaan painoa, bodytreenissä keskittyy työstämään lihasta. Sekä voimajaksossa tehdään vain tiettyjä liikkeitä (parempi hermotus) vrt. jatkuvasti uusia ärsykkeitä.

Kyllähän nyt jokainen täysjärkinen tietää, että voima ei kerro käytännössä lihasmassasta tiettyyn pisteeseen asti. Katso omalle salille, niin näkee ilmiön selvästi.
 
Voimakkuuteen vaikuttaa valtavasti geenit ja se miten on treenattu.
pyrros-dimas1.jpg

Tämä mies on jaloistaan vahvempi kuin...
phil_heath2.jpg

...tämä, eikä edes vähää vaan ihan vitusti vahvempi.
 
sampsa^ sanoi:
Luin. Särähti vaan niin pahasti korvaan juuri em. lause että oli pakko tarttua, vaikka koko tekstissä oli asiaakin.
Click to expand...
No miksi se oli pakko irrottaa asiayhteydestään ja tarttua siihen, vaikka ymmärsit mitä tarkoitin? Ihme touhua. Vaikka olisin jatkanut tota juttua, että huonosti hermottuneisiin lihaksiin voi tietysti saada voimaa vaikka dieetillä ja lihasten vaikka vähän pienentyessä, mutta pitkässä juoksussa kumpaakaan ei voi saada ilman toista, niin olisit varmaan silti tarttunut siihen, koska se lause oli edelleen olemassa ja se on hassu yksinään. Välillä vituttaa kirjoitella tänne kun pitäisi olla kristallipallo vieressä mistä näkisi, että onko tässä ja tässä nyt taas jotain mistä joku pääsee sanomaan. Joskus tuntuu, että kun kirjoittaa "puuro on hyvää" niin siitäkin pitäisi kirjoittaa essee ja ottaa jokainen mahdollinen näkökulma huomioon ettei kukaan pääse sanomaan mitään.
 
sampsa^ sanoi:
Omasta kokemuksesta ite vedin joitakin aikoja sitten muutaman kuukauden voimajakson 1-jakoisella tietyillä liikkeillä, ja kyllä voimatasot nousi mutta lihasmassa tuntui melkeinpä pienentyneen. Sitten taas paluu arkeen normaaliin 4-jakoiseen bodytreeniin, jossa liikkeitä/sarjoja/toistoja/erikoistekniikoita vaihdellaan käytännössä joka treeniin-->treenipainot putoaa voimajaksoon nähden, mutta lihasmassa tulokselliseti (paino/mitta/silmämääräinen) näkee eron.
Click to expand...
Ei millään pahalla mutta sä et todellakaan nää noin vaan silmämääräisesti jonkun kuukauden/muutaman jakson jälkee eroa lihasmassassa, jos oot nostellu jo aika pitkään kuten päättelen sun, rekisteröitymisvuodesta.. :D Jos kaveri laittaa vaikka kilon puhdasta lihasta kroppaan, ni aika iso ero prosenteissa lihasmassaa, mutta silmälle näy juurikaan, koska se jakautuu tasaisesti ympäri kehoa..
 
Powerhousu sanoi:
No miksi se oli pakko irrottaa asiayhteydestään ja tarttua siihen, vaikka ymmärsit mitä tarkoitin? Ihme touhua. Vaikka olisin jatkanut tota juttua, että huonosti hermottuneisiin lihaksiin voi tietysti saada voimaa vaikka dieetillä ja lihasten vaikka vähän pienentyessä, mutta pitkässä juoksussa kumpaakaan ei voi saada ilman toista, niin olisit varmaan silti tarttunut siihen, koska se lause oli edelleen olemassa ja se on hassu yksinään. Välillä vituttaa kirjoitella tänne kun pitäisi olla kristallipallo vieressä mistä näkisi, että onko tässä ja tässä nyt taas jotain mistä joku pääsee sanomaan. Joskus tuntuu, että kun kirjoittaa "puuro on hyvää" niin siitäkin pitäisi kirjoittaa essee ja ottaa jokainen mahdollinen näkökulma huomioon ettei kukaan pääse sanomaan mitään.
Click to expand...
Olisi aika hiljaista keskustelupalstoilla jos mistään ei voisi sanoa mitään. Ja kyllä, vaikka oli kuinka asiayhteydestä irrotettu lause (ei kuitenkaan täysin) oli tartuttava. Sori nyt vaan, jos vituttaa tollaset puuttumiset mutta itseäni olisi vituttanut jos en olisi puuttunut (olkoonkin vaikka kuinka out-of-context, näkyi liian selvästi.)

Sori OT.

sukkapossu sanoi:
Ei millään pahalla mutta sä et todellakaan nää noin vaan silmämääräisesti jonkun kuukauden/muutaman jakson jälkee eroa lihasmassassa, jos oot nostellu jo aika pitkään kuten päättelen sun, rekisteröitymisvuodesta.. :D Jos kaveri laittaa vaikka kilon puhdasta lihasta kroppaan, ni aika iso ero prosenteissa lihasmassaa, mutta silmälle näy juurikaan, koska se jakautuu tasaisesti ympäri kehoa..
Click to expand...
Nostellut on/off. Nyt viimeiset 2.5v+ säännöllisesti. Ajanjaksot olivat ~4kk+. Kyllä tossa jo jotain huomaa, joo ei lihasmassalta niinkään mutta kun vertasi näitä jaksoja oli eroa (siis voimajakson päätteeksi tuntui olevan lihasmassaa käytännössä vähemmän kuin ennen jaksoa)..

Ja siis taustalle ei ole pelkästään "silmämääräisesti", vaan myös faktaa kertoo mittanauha ja paino (ruokavalio täysin sama molemmissa).
 
Back
Ylös Bottom