Vakuutusyhtiöt ja lääkärimafia savustaa Olli Polon. Tuossahan sanotaan että aiemmin psykologiseksi sairaudeksi luokiteltua sairautta tämä kaveri hoitanut fysikaalisesti, koska ei usko että sairaus on vain potilaiden päässä. Eli valtio/vakuutusyhtiöt vetää kaverin kölin alle. Potilaat ovat tyytyväisiä ja huolissaan lääkäristään, mutta... Tyypillistä toimintaa Suomessa valitettavasti. Uniapnea EI johdu rokotuksista, sinä vain KUVITTELET tuon sairauden jne. Rahansäästöä, tilastojen kaunistamista jne. Julmaa.
Kroppa ei kestä fyysistä rasitusta lainkaan ja kunto romahtamassa, missä vika?
- Keskustelun aloittaja tourettes
- Aloitettu
Vakuutusyhtiöt ja lääkärimafia savustaa Olli Polon. Tuossahan sanotaan että aiemmin psykologiseksi sairaudeksi luokiteltua sairautta tämä kaveri hoitanut fysikaalisesti, koska ei usko että sairaus on vain potilaiden päässä. Eli valtio/vakuutusyhtiöt vetää kaverin kölin alle. Potilaat ovat tyytyväisiä ja huolissaan lääkäristään, mutta... Tyypillistä toimintaa Suomessa valitettavasti. Uniapnea EI johdu rokotuksista, sinä vain KUVITTELET tuon sairauden jne. Rahansäästöä, tilastojen kaunistamista jne. Julmaa.
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 911
Onko jossain nähtävillä tutkimusdata tuon sairauden patofysiologiasta? Vai onko vaan Polon puhetta ne. Ei sillä etteikö oikeassa voisi olla mutta jotain kättä pitempää pitäisi olla esittää. Yleensäkin nämä yksittäiset, muun asiantuntijajoukon kanssa, eri mieltä olevat vaan tuppaavat olemaan joko hörhöjä, kusettajia tai sitten vaan jollainlailla täysin sokeutuneita omalle tekemiselle. Millä lailla on vakuutusyhtiöiden etu pitää tämä pieni joukko sairaana?
Jos voidaan todistaa, että homealtistus aiheuttanut oireyhtymän niin varmankin vastuullinen löytyy vuokranantajasta tms. jolla vakuutus. Tässä ketjussakin todisteita siitä että sairaus ei ole kuviteltu Sinällään potilaiden pitäminen sairaana ei tietenkään ole kenenkään etu. Viestini tarkoitettu provosoivaksi myös. Kovin usein tässä maassa missä alkoholia ja nikotiinia saa myydä jokaisesta Alepasta, mutta aspiriinin myynti on kielletty, pitää miettiä kenen etu se on, ja miksi näitä järjestelmiä pidetään yllä.
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 911
Mä taas veikkaisin jos se johtuisi homeongelmasta niin se olisi todistettu jo. Mun on vaan vaikea uskoa tuollaisiin massiivisiin salaliittoketjuihin. Vuokranantajat-vakuutusyhtiöt->lääkärit->järjestelmä yms. Helpommin uskon että yksittäinen eri mieltä olija vaan ei ymmärrä mistä puhuu. Meinasitko tuolla alko ja nikotiini esimerkillä, että niitä sallitaan myytävän vaan sen takia että ne sairastuttaisi ihmiset lääkeyhtiöiden asiakkaiksi?
Meinasin sitä että aspiriinia oikeasti ihminen voisi tarvita päänsärkyyn. Mutta se on apteekkilaitoksen takana. Itsellä vähän perussairautta niin silloin kun aspiriinia parempaa tulehduskipulääkettä tarvitsee, niin ensin rahat lääkärille reseptistä, sitten apteekkarille. Mieluiten maksaisin vain kohtuu katteen Alepaan. Onhan täällä valtava systeemi oikeuttamassa nykyiset käytännöt, sen Voltaren tabun hinta lääkärin reseptillä apteekista on n. 50x sen oikea arvo. Mutta se on hyvä koska..? Minulle on kerrottu että se on hyvä koska joku voisi syödä niitä ihan poskettomia määriä ja saada vatsaongemia. Onneksi alkoholin kanssa tällaista ongelmaa ei ole ja se hoitaa perussairauksia hyvin, ja ei lainkaan lisää niitä.
- Liittynyt
- 21.4.2003
- Viestejä
- 178
Sä veikkaat pahasti väärin. Home voi aiheuttaa vaikka mitä erilaisia sairauksia, ja useilla, niinkuin minullakin se on laukaissut tämän kroonisen väsymysoireyhtymän. Ei ole olemassa mitään yleistä homesairautta, eikä mitään labrakokeita, joilla voidaan todistaa aukottomasti, että terveysongelmat johtuvat nimenomaan homeesta, se kun vaikuttaa täysin yksilöllisesti jokaiseen ihmiseen. Mitä tulee tuohon Polon tapaukseen niin lainaan tässä erään toisen CFS-potilaan kommenttia hänen luvallaan, joka on perustellut erittäin hyvin mistä tässä oikein on kyse. Jos jotain kiinnostaa tietää enemmän tästä sairaudesta niin linkistä http://www.markusjansson.net/SEIDTIIVIS.pdf löytyy hänen tekemänsä hyvä tiivistelmä aiheesta.
"Olli Polo on yksi harvoista lääkäreistä, jotka todella tietävät SEID:in ja ovat paneutuneet näiden potilaiden hoitamiseen...vaikka parantavaa hoitoa ei ole, Polon hoidot ovat merkittävästi parantaneet potilaiden vointia ja elämänlaatua. Muodollinen syy Polon vainoamiseen on, että hän käyttää "outoja" hoitomenetelmiä. Eli menetelmiä, joita hän on itse ja ulkomailta tulleen tiedon valossa havainnut auttavan potilaita (heidän turvallisuuttaan vaarantamatta). Käytännössä missään muualla ei ole niin hyviin hoitotuloksiin päästy Suomessa SEID hoidossa, kuin mitä on Olli Polon vastaanotolla. Julkisella puolella pari poikkeusta lukuunottamatta potilaiden vointi päinvastoin heikkenee rajusti "hoidoissa". Kaiken tämän voin usean vuoden kokemuksella tästä sairaudesta tietävänä ja ison vertaistukiryhmän, sekä muun nettipalautteen perusteella allekirjoittaa 100%:sti.
Mielenkiintoista on, että mitään laillista perustetta evätä Polon toimilupia ei hoitojen vuoksi ole. LDN jota Polo käyttää, on yleisesti hyväksytty ja paljon käytetty lääke, joka on turvallinen...Norjassa 70% terveyskeskuslääkäreistä on määrännyt sitä potilailleen! Lisäksi muutenkaan Polon hoidoissa ei pitäisi olla mitään moittimista, koska, muistetaanpas tämä:
"Valvira ei hyväksy tai hylkää, tai hyväksy ja kiellä hoitomuotoja - mutta Valviran tehtävä on puuttua silloin tilanteeseen, kun potilas saa...sellaista hoitoa, joka on potilaalle selvästi vaarallisempaa kuin itse sairaus...".
- Valviran ylilääkäri Markus Henriksson (IL-DOC 8.3.2015)
Yksi syy, johon on varmasti vedottu Polon vainossa on, että "Häneltä tulee liikaa SEID-diagnooseja" ja "Ei yksi lääkäri voi koko ajan vaan kirjoittaa liukuhihnalta näitä diagnooseja". Tämä on täysin lapsellinen peruste ja jokainen selkopäinen tajuaa, että tämä on vain muodollinen syy, ei todellinen. Kaikille erikoislääkäreille tulee usein paljon samasta vaivasta kärsiviä potilaita ja he saavat samanlaisia diagnooseja, ei tässä ole mitään ihmeellistä. Vai oletteko joskus kuulleet Valviran poistavan hammaslääkärin oikeudet siksi, että "Ei potilaillanne voi kaikilla olla reikiä" tai aivokirurgin oikeudet siksi, että "Ei kaikilla potilaillanne voi olla aivoissa leikkausta vaativaa vikaa"? Niinpä.
Todellinen syy Olli Polon vainolle on, että hän on tuonut esille tätä sairautta ja antanut hoitoa potilaille. Suomalaiset lääkärit ovat enemmän tai vähemmän kateellisia psykopaatteja, jotka eivät voi sietää sitä, että joku lääkäri oikeasti seuraa aikaansa ja tutkimuksia alaltaan ja menestyy ja tekee uraa uurtavaa työtä potilaidensa hyväksi. Vakuutuslääkärit ja viranomaiset taas eivät voi sietää sitä, että Olli polon työn seurauksena SEID-potilaita on ollut PAKKO alkaa diagnosoida, hoitaa ja antaa heille sosiaaliturvaa...toisin sanoen, KULUJA ja VAIVAA, jotka olisi voitu välttää jos kaikki SEID-potilaat vain olisivat ilman diagnoosia, hoitoa ja tukea.
Tämä tapahtunut kertoo karua kieltää suomalaisesta byrokraattisesta, julmasta, ihmisvihamielisestä ja ummehtuneesta terveydenhuoltojärjestelmästä ja sitä valvovista viranomaisista."
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 911
Mielipiteitä riittää. Ehkä ne sairaudesta kärsivät ovat vähän jäävejä kommentoimaan. Tai ainakin niitä kommentteja helposti muut tulkitsee vahvan värittyneiksi. Mua kyllä kiinnostaa mystiset sairaudet ja niiden patofysiologia. Mutta taas jos ihmisen jutuista puolet on jotain vakuutus-, lääkäri- ja viranomaissalaliittojuttuja niin kyseenalaistan vahvasti muunkin jutun. Polo ei kyllä vaikuta olevan mikään käärmeöljykauppias vaan ihan aidoista syistä tehnyt tutkimustaan. Mutta tainnut vuosin myötä vähän putkinäköiseksi mennä asian suhteen. Ja se varmaan valviran herättänyt.
- Liittynyt
- 21.4.2003
- Viestejä
- 178
Taas olet väärässä asian suhteen. Virallisesti syy oikeuksien rajoittamiseen kuuluu näin:
"Valvira perustelee ammattioikeudenrajoittamispäätöstä potilasturvallisuuden varmistamisella: lääkäri oli valvontaviranomaisen mukaan aloittanut potilailleen sellaisia kokeellisia hoitoja, jotka eivät ole yleisesti hyväksyttyjä tai lääketieteellisesti riittävän perusteltuja. Näin ollen ne Valviran mukaan vaaransivat potilasturvallisuuden."
Kukaan potilas ei ole Polosta kanteluita tehnyt, ja tuo syy, että on tehnyt sellaisia kokeellisia hoitoja, jotka eivät ole virallisesti hyväksyttyjä, on täysin naurettava, koska Suomessa ei ole olemassa yhtään ainutta virallisesti hyväksyttyä hoitoa. Kaikki hoidot ovat kokeellisia hoitoja, se on ainut tapa miten potilaat voivat saada edes jonkinlaista apua. Potilasturvallisuus nimenomaan vaarantuu nyt, kun oikeuksia rajoitetaan ja potilaat eivät enää saa tarvitsemiaan lääkkeitä, ja saattavat johtaa mahdollisesti jopa joidenkin potilaiden kuolemaan. http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201709052200373968_u0.shtml
- Liittynyt
- 4.12.2008
- Viestejä
- 889
Onhan tuo valitettavaa, että hoito on käytännössä yhden lääkärin varassa.
Enempää ottamatta kantaa oliko Valviran päätös väärä vai ei, niin olisihan lääkärin toiminta voinut loppua ihan muustakin syystä. Esimerkiksi sairaus, kuolema, alan vaihto tms.
Tässäkin tapauksessa potilaat olisivat jääneet ilman lääkkeitä. Vai olisiko tässä tapauksessa joku muu lääkäri uskaltanut määrätä kyseisiä lääkkeitä?
Enempää ottamatta kantaa oliko Valviran päätös väärä vai ei, niin olisihan lääkärin toiminta voinut loppua ihan muustakin syystä. Esimerkiksi sairaus, kuolema, alan vaihto tms.
Tässäkin tapauksessa potilaat olisivat jääneet ilman lääkkeitä. Vai olisiko tässä tapauksessa joku muu lääkäri uskaltanut määrätä kyseisiä lääkkeitä?
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 911
En ihan ymmärrä miten tuo vastaus kommenttini tyrmää. Valviralla oli perustelunsa mutta se miksi Polo on päätynyt toimimaan niin että on tarvinnut puuttua toimintaan. Putkinäköiseltä se toiminta on vähän näyttänyt. Ja varmaan niin helposti käy kun yksin tehdään jotain asiaa kauan. Olisiko julkisella puolella useamman lääkärin klinikassa aloittanut noita hoitoja. Yleensäkin epäilen aina kun yksi ihminen jotain touhuaa ja kukaan muu ei ole samaa mieltä tai ei lähde hommaan mukaan. Tietysti mahdollista että kukaan muu vaan ei kykene sitä sairautta ymmärtämään. Itse en kykene arvioimaan onko ne hoidot vaarallisia vai ei. Mutta jotenkin hämärä juttu kuitenkin. Puolustelijatkin lähinnä perustelee lääkärimafioilla yms. salaliitoilla. Kokeellinen hoitokin voi tarkoittaa monenlaista asiaa. Se voi olla ihan puhdasta arvaamista tai sitten silläkin voi olla takanaan jo pitkä tutkimus joka lähtenyt jostakin ideasta miten taudin patofysiologiaan voidaan vaikuttaa ja sitten testattu soluviljelmissä, eläinkokeissa yms. ja sitten vasta kokeillaan ihmisillä. Kai tuohon se valvira puuttunut kun perustelee etteivät kokeilut ole lääketieteellisesti riittävän perusteltuja. Luulisi kyllä että Pololla myös jonkintasoista näyttöä jo näistä kokeiluistaan syntynyt. Mutta ehkä tälläinen tapaussarjatutkimus yhden henkilön tekemänä ei sitten voi olla riittävän perusteltu näyttö.
- Liittynyt
- 21.4.2003
- Viestejä
- 178
Ei Polo ainoa lääkäri ole Suomessa kuka tätä sairautta hoitaa, mutta on eniten siihen perehtynyt. Kuitenkaan kovin paljon Suomessa ei lääkäreitä ole, jotka tätä osaavat hoitaa, ja ne harvat jotka osaavat, ovat hyvin työllistettyjä, joten ei Polon potilaiden ole mikään helppo löytää ja saada aikaa toiselle lääkärille joka asiaa jotenkin osaa hoitaa. Lisäksi kun oikeudet vietiin tiettyjen lääkkeiden määräämisen takia, niin voi olla, että kukaan muukaan lääkäri ei nyt niitä uskalla potilaalle kirjoittaa lupien menettämisen pelossa. Suomi on tämän sairauden hoitamisen suhteen täysin kehitysmaa, ulkomailla tätä sairautta on hoidettu menestyksekkäästi jo vuosikymmeniä, mutta Suomessa edelleen väitellään siitä, että onko tämä ylipäätään edes oikea sairaus vai ainoastaan potilaan korvien välissä.
Eikä tämä suinkaan ole ainoa kerta kun lääkäreiden oikeuksia on rajoitettu sen vuoksi, että he ovat hoitaneet potilaita menestyksekkäästi, mutta poiketen virallisista käypä hoito-suosituksista (jotka ovat useiden sairauksien kohdalla täysin pielessä, mutta silti niitä pitäisi orjallisesti noudattaa vaikka ne veisivät potilaan vaan huonompaan kuntoon). Esim. monet kilpirauhasen vajaatoimintaa sairastavat potilaat eivät tule kuntoon normaalilla tyroksiini-lääkityksellä, jota siihen yleensä käytetään. Vaihtoehtoina on käyttää myös T3-hormonia eli Liothyronia tai eläinperäistä Thyroid-lääkettä, joka sisältää kaikkia kilpirauhasen erittämiä hormoneja. Monet ovat näiden lääkitysten ansiosta tulleet erinomaiseen kuntoon, mutta näissäkin tapauksissa muut lääkärit ovat tehneet kanteluita Valviralle lääkäreistä, jotka ovat määränneet kyseisiä lääkkeitä, ja Valvira on rajoittanut näiden lääkärien oikeuksia, jonka seurauksena potilaat ovat taas menneet entistä huonompaan kuntoon jos eivät ole saaneet reseptejään uusittua jossain muualla. Tämän toiminnan motiiveja en tässä ryhdy sen enemmän spekuloimaan, mutta totean vaan, että tämä touhu Suomessa on täysin sairasta, ei potilaista ja heidän oikeuksistaan välitetä tippaakaan.
Eikä tämä suinkaan ole ainoa kerta kun lääkäreiden oikeuksia on rajoitettu sen vuoksi, että he ovat hoitaneet potilaita menestyksekkäästi, mutta poiketen virallisista käypä hoito-suosituksista (jotka ovat useiden sairauksien kohdalla täysin pielessä, mutta silti niitä pitäisi orjallisesti noudattaa vaikka ne veisivät potilaan vaan huonompaan kuntoon). Esim. monet kilpirauhasen vajaatoimintaa sairastavat potilaat eivät tule kuntoon normaalilla tyroksiini-lääkityksellä, jota siihen yleensä käytetään. Vaihtoehtoina on käyttää myös T3-hormonia eli Liothyronia tai eläinperäistä Thyroid-lääkettä, joka sisältää kaikkia kilpirauhasen erittämiä hormoneja. Monet ovat näiden lääkitysten ansiosta tulleet erinomaiseen kuntoon, mutta näissäkin tapauksissa muut lääkärit ovat tehneet kanteluita Valviralle lääkäreistä, jotka ovat määränneet kyseisiä lääkkeitä, ja Valvira on rajoittanut näiden lääkärien oikeuksia, jonka seurauksena potilaat ovat taas menneet entistä huonompaan kuntoon jos eivät ole saaneet reseptejään uusittua jossain muualla. Tämän toiminnan motiiveja en tässä ryhdy sen enemmän spekuloimaan, mutta totean vaan, että tämä touhu Suomessa on täysin sairasta, ei potilaista ja heidän oikeuksistaan välitetä tippaakaan.
- Liittynyt
- 7.1.2014
- Viestejä
- 911
Unestan sivuilla on uutinen, että hallinto-oikeus olisi perunut valviran ratkaisun. Koska asiasta olisi käsittelyn aikana tullut uutta tieteellistä tietoa. Eli jos mä tuon jotenkin ymmärrän niin valviran päätös ei sitten olisi lainvoimainen. Tai ainakin sen pitäisi käsitellä asia uudestaan uuden tiedon nojalla. Ei kyllä oikein tunnu muualta tuota tietoa löytyvän kuin unestan sivuilta.
Mä näen valviran jotenkin ihan toisin. On ehdottoman tärkeää että on valvova viranomainen. Muutenhan yksittäiset sekopäät ja muuten vaan epäpätevät voisivat puuhailla mitä sattuu juuri potilasturvallisuuden kustannuksella. Ehkä siitä vaan hintana on, että joitakin edelläkävijöitä jarrutetaan uuden hoidon kehittelyssä. Eikö tuo kilpparijuttu mennyt niin että ne vaihtoehtoiset hoidot haluttiin keskittää endokrinologien käsiin. Etteivät mitkään random terkkarilääkärit tai kirurgit niitä puutteellisella osaamisella määräisi. Onhan noita varmaan jokaisella muullakin erikoisalalla lääkkeitä joihin vain heillä on erityislupa.
Mä näen valviran jotenkin ihan toisin. On ehdottoman tärkeää että on valvova viranomainen. Muutenhan yksittäiset sekopäät ja muuten vaan epäpätevät voisivat puuhailla mitä sattuu juuri potilasturvallisuuden kustannuksella. Ehkä siitä vaan hintana on, että joitakin edelläkävijöitä jarrutetaan uuden hoidon kehittelyssä. Eikö tuo kilpparijuttu mennyt niin että ne vaihtoehtoiset hoidot haluttiin keskittää endokrinologien käsiin. Etteivät mitkään random terkkarilääkärit tai kirurgit niitä puutteellisella osaamisella määräisi. Onhan noita varmaan jokaisella muullakin erikoisalalla lääkkeitä joihin vain heillä on erityislupa.
- Liittynyt
- 21.4.2003
- Viestejä
- 178
Ei se kilpparijuttu ihan niin mennyt. Endokrinologit haluaisivat, että kilpirauhasen vajaatoimintaa hoidettaisiin vain ja ainoastaan tyroksiinilla, vaikka se ei kaikilla potilailla toimi lainkaan, ja kunnallisella puolella orjallisesti noudatetaan endokrinologiyhdistyksen ohjeita. En ole aivan varma, että suostuvatko endokrinologit joissain harvoissa tapauksissa määräämään Liothyronia, mutta eläinperäisiin kilpirauhaslääkkeisiin heillä on ainakin ehdottoman kielteinen kanta. Itse kerran kun pyysin vaihtoehtoista lääkitystä (joko Liothyroninia tai eläinperäistä lääkettä) endokrinologilta tyroksiinin tilalle, kun se ei minulla vaikuttanut millään tavalla, niin sain vain vihaista huutoa takaisin, että kuvitteletko sinä olevasi niin erikoinen ihminen, että tarvitset muka jotain erikoislääkettä kun tuhannet muut pärjäävät tyroksiinilla ja me ei täällä muutenkaan määrätä mitään huuhaa-lääkkeitä. Mitkään random terkkarilääkärit eivät vaihtoehtoisia kilpparilääkkeitä määrää, ja vaikka yrittäisikin määrätä, niin lääkäri joutuu kirjoittamaan erikoislupahakemuksen, josta ilmenee syyt, minkä vuoksi potilas tarvitsee vaihtoehtoista lääkitystä. Joten puutteellisella osaamisella lääkäri ei pysty vaihtoehtoisia kilpparilääkkeitä määräämään, jos ei pysty asiantuntevasti perustelemaan miksi potilas sellaista tarvitsee.
- Liittynyt
- 9.11.2017
- Viestejä
- 1
Moro, itse myös vuosia sairastanut cfssää. Käynyt monilla lääkäreillä yms hoidoissa, jostakin ollut apua jonkinverran. Myös täällä mainitulla Kuopiolaisella funktionaalisella. Onko kellään mitään uusia ideoita tjs? Btw huomannut että täällä alueella tuntuu tätä sairautta olevan aika paljon.
- Liittynyt
- 23.6.2012
- Viestejä
- 572
Millaisia ongelmia siis? Itellä ollu vuosia selkäongemia, olkapää ja polviongelmia.. Lihaskireyttä yms.. Kesällä löyty hyvä fyssari, joka tietää mitä tekee ja nyt se on ruvennu vähän paremmin pysyy paikallaan.. Mutta ei tää ihan helppoa oo.
Mulla siis eri korkeudelle tuntuu lantio hakeutuvan.
- Liittynyt
- 29.5.2017
- Viestejä
- 2 854
Yks tuttu altistui töissään saasteille ja kemikaaleille jonka seurauksena tuli mm allergiseksi lähes kaikelle. Se sai paljon helpotusta fanaattisesta avanto-uinnista. Kannattaa koittaa jos vaan on mahdollista.
- Liittynyt
- 2.4.2024
- Viestejä
- 3
Toinen pyruvaattiongelmainen täällä. Mulla oli sama tilanne 2020 ja sattumalta löysin tietoa tiamiiniterapiasta (b1 vit). Kyseessä ei ole vitamiininpuutos , mutta jåttiannoksilla tiamiini onnistuu koplaamaan/ohittamaan mitokondrian vajeen. Annos tulee olla 2-4 grammaa tiamiinia päivässä. Vähempi ei riitä koska tarvitaan riittävä pitoisuus.
Korostan että tällä ei ole mitään tekemistä vitamiininpuutoksen kanssa.
Benfotiamiini olisi parempi ja pienempi annos riittäisi mutta se on vastikään Suomessa kielletty luontaistuotteena.
Mulla olo koheni välittömästi. Muutaman kuukauden aikana palasin normaaliin terveyteen. Joudun käyttämään tiamiinia lopun ikääni koska oireet tulee takaisin - tää ei siis paranna mitokondrian vauriota. Se ei mua haittaa koska olin kuolemassa ja nyt oon terve.
Krooninen väsymys oireyhtymä - mä asun USAssa ja oon foorumilla Phoenix rising. Siellä on paljon meitä jotka on alottaneet tiamiiniterapian.
Tän pioneeri on Dr Derrick Lonsdale joka oli tutkija ja lastenlääkäri mutta on nykyään satavuotias ja vanhainkodissa Clevelandissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.8.2002
- Viestejä
- 841
Onko sulla heittää suoraa linkkiä mistä löysit tietoa tähän b1 vitamiiniterapiaan , esim. tuonne forumin suuntaan ?
